SBK　Revolutions　mixi支部コミュの★恒例！SBK冬季合宿　in　八方尾根っ2008★

皆さんこんばんわはー。
ヒゲです。

さて、前回の蓬莱飲みで話題に出た冬季合宿（八方尾根）の件ですが、そろそろ宿などの予約の関係で、まずは実施するかどうかを決めたいと思います。

前回話に出たのは、『3月15日～16日に一泊二日で』というところまででしたが、まず皆さんこの日程で参加が可能であるかどうかをお答え下さい。
参加人数などによっては延期または中止も考えないといけないのでヨロシクです。

▼〆切
2月8日（金）

ちょっと早いですが、実施可能なら連休中に宿を手配したいと思います。

※まだ予定が分からないって場合でもその旨を書き込んでください。
また、上記日程でダメな場合、『この日ならOKだ！』ってのもあれば書いてもらえると助かります。

※今回はペンケ以外にも安い宿を探してみたいと思います。
皆さんでも余裕のある方は、白馬・八方方面で良いところあるか探してみて下さい。

以上！忙しいと思いますがよろしくです。

コメント(47)

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[8] mixiユーザー 02月06日 12:43

Aタイプ4～6名とBタイプ6～8名までの二種類を押さえてある。

Aタイプは4名利用で、一人4725円。
人数が増えれば(追加一名につき3700円)一人当たり負担額は下がっていく。
Bタイプは6名利用で、じゃらんポイントを活用し一人4500円。
これも人数が増えれば一人当たり負担額は下がる。

逆に本予約後ドタキャン人数が増えるにつれて一人当たりの単価が上がっていくというリスクもある。

他の人はイイトコ見つかった？
どんどんカキこんじゃいなよ。

[9] mixiユーザー 02月07日 17:56

カナディアンビレッジのAタイプ（４人使用の場合）。
一人当たりの金額はじゃらんポイントを使って4400円でした。
そこから人数が一人増えるごとに3700円追加となり、最大６名まで利用可能っす。

[10] mixiユーザー 02月07日 18:13

>漂人
すげー！
もしかして結構溜まってたでしょ、ポイント。
いいのかい？使っちゃって・・・。

しかしカナディアンビレッジ結構いいね～。値段もおはようと大して変わらないから、人数確定次第こっちを本決めしちゃってもいいかもね。

オレももうちょい探すか・・・。

[11] mixiユーザー 02月07日 21:56

おつ。
宿探し中なのに申し訳ないんだけど、今回の合宿参加はやはりという結論に達しました。

残念だけど、やむを得ないという感じです。
どうかご理解いただきたく。

と、参加できない人間なのですが、「カナディアンビレッヂ　モントリオール」は宿としてよさそうだなと。
お手頃価格でクチコミ評価もいいし。

To ヒゲ
すみませんが、車の調整よろしく頼みます。

[12] mixiユーザー 02月07日 23:49

>ばっきー
うーむそっかぁ、残念だけど仕方ないね・・・。
了解でございます！

他のメンバーはどうかな？
参加可否と宿についての情報とかもあればヨロシクね！

[13] mixiユーザー 02月08日 01:28

＞ばっきー
お～のぅ～！ばっきー残念。
みんなでダメ人間になりたかったぜ。

＞ひげ
みんなでカナディアンビレッジに泊まればポイント復活するから問題なしよん。

まだカキこんでないヒト～。
参加できまっか～？

[14] mixiユーザー 02月08日 22:18

〉ヒゲ、漂人
かたじけないっす。
オレも皆とわいわいやりたかったよ

[15] mixiユーザー 02月08日 23:11

連絡遅くなりすまね。
さて今回の合宿だが、前回蓬莱で話し合った時よりも色々と状況が変わりまして重ね重ね考えました。
結果誠に遺憾だが現状では合宿に参加できないという結論に至りました。

並びに足である車を出すこともできずスマネ。
ばっきー、俺と行けなくなり申し訳ないが、俺達が行けなくとも恒例のSBK冬季合宿は是非とも決行してもらいたいと勝手な願いを思いつつ…。

[16] mixiユーザー 02月09日 00:57

>まんも
そおか～うーむ、残念だが仕方ないね・・・。
また行ける機会はこれからもあるから、その時はぜひともばっきーと共にリベンジを果たしてくれ！

で。
参加を表明している皆さんにご相談。
現時点ではとりあえず俺がクルマを出せるかどうかってところだけど、これはオチのオヤジさんに交渉次第だと思う。
ただその場合でもMAX乗車は4名になる（板つんだりの関係で）と思うのだ。
で、考えられる方法は

　１．レンタカー
　２．深夜バス
　３．電車
　４．今回は延期する

となるが、さてどうしようか・・・？
個人的には、出来ればオヤジの車を借りて行きたいところだがこれは人数との兼ね合いになるからちょっと分からんね。
皆さんの意見を広く募集したいのでありますー。

[17] mixiユーザー 02月09日 16:07

＞まんも
うぅ～！無念ぢゃ。雪山に帰してやりたかったんだがな・・
春先キャンプ？でリベンジしようぜ！

で、まだ全員から返事来てなくね？
とりあえず参加４人ってことで話進めちまうが・・

1．深夜バス、JR深夜特急場合
出発時刻までには仕事が終わらんだろうから、オレは参加できない。

２．Aレンタカー
調べたところ、ステーションワゴン系４人使用で深夜貸し出し、48時間以内返却で24000円ぐらいかかるようだ。
オレの宿泊補助を使うと6000円ぐらい安くなるけれど。
それでも、一人4500円ほどかかるよね。

３．ひげオヤジさんステージア
運転を代わる身としてはレンタカーの方が気が楽なんだが。

オレとしては２でイキたいね。
また、行き先を車山にして、ナイター＆午前中滑りにすると少し安くなるよな。
候補として考えるのも悪くないと思うが。

＞ぱんやおチリミのご両人。
車山の宿、調べてもらえないかな。
もし本予約するときは宿泊補助の関係でオレがやりますから。

以上、長々申し訳ないが、オレの意見っす。

[18] mixiユーザー 02月09日 16:29

>漂人
うーんthpさんから返事がないんだよな。
あとで直メールしてみる。

トータルで考えるとレンタカーかなー。
しかし返却時にガソリン満タンとか条件つけると4500円＋αだよな。
というわけで俺はオヤジカーだな。
個人的には運転は途中休憩させてもらえれば俺一人でもOKだぜ。ステージアは運転楽だから（名古屋まで一人運転の実績あるし

）。

それから行き先の件、俺も車山考えてたよ。
今回の場合は車山もありだね。車山なら俺会員入ってるから4名分はリフト券とか食事も割引で使えるぜ。

個人的にはできるだけ出費抑える方向で行きたいっす。

[19] mixiユーザー 02月09日 17:37

＞ひげ

ステージアは確実に出せるのかな？
そのあたりが未確定ならレンタカーもまだ候補から落とせないよな。

ステージアが出せない場合の意見はどうなの？

[20] mixiユーザー 02月09日 18:12

>漂人
ステージアはたまだワカランのだ。
もし出せなかった場合はレンタカーかねぇ…。

オヤジが捕まらんのだ、ちょっと待ってけろ。

[21] mixiユーザー 02月10日 19:26

>ALL
とりあえず来月16～17日のステージアはOKって事で確認したよ。

ただ、参加メンバーの意向に合わせたいと思うので、皆さんの意見よろしくだす。
最終的にレンタカーが良いってことでも全然OKなので！

[23] mixiユーザー 02月10日 21:18

↑15日～16日だよな。
書き間違い？

thpはどうなんだろ？

[24] mixiユーザー 02月10日 23:36

↑すまん15～16だす。

[25] mixiユーザー 02月11日 14:11

他のヒトの発言がないなか恐縮だが、またまた書き込み。

参加人数が仮に４人ということで話を進めます。

まず、ステージアを出せることが確定ならば、有り難～く使わせていただきたいと思います

で、オレが車山を案として出したのはレンタカーで行く場合に、少しでも出費を押さえるためだったのだが、ひげも同じ認識かい？
なので、オレはステージアで行けるならば行き先は八方のつもりでいるのだが、それも同認識と考えていいかな？

そうすると、オレも車山の宿を数件押さえたが、これは必要なくなるということでいいかな？

他のメンバーはどうでしょうか？

いろいろお手数かけて申し訳ないが、仕切り直しの意味でご意見プリーズ。

てか、人数固まらないかな・・

[26] mixiユーザー 02月11日 20:29

コメント遅れまくりで申し訳ないです
参加でよろしく
シフトはまだ出ませんが

最大限努力するです

[27] mixiユーザー 02月11日 22:33

>漂人
俺はてっきり、人数が少ないなら車山、って思ってたぜ。
が、thpさんが正式に参加を表明してくれたので今回はレンタカーを借りないとダメかもだな。
というのはステージアの場合は前述のとおり4名までの乗車となってしまうから、5名ならレンタカーが良いかと（ステージア、キャリア無いんだよね

）。

その為、いずれにしてもレンタカーが必要になってくるかと。
行き先はこの際八方がいいか、車山がいいか。
レンタカーの利用についても含めて皆さんの意見を聞きたいところだね。

予約した宿の件もあるから、早めのコメントよろしくです。

[28] mixiユーザー 02月11日 22:36

>ALL
補足です。

たとえば、ステージアにキャリアをつけることを考えた場合。
この場合はベースキャリアとベースバーを購入し、スキーキャリアそのものは以前から持っているものが取り付けられるのでこれを流用する。
すると一応5名は乗車可能です。
ただ、その場合2万程度の出費が必要になります。
結果としてレンタカー借りるのとそれほど大差なくなっちゃうかも。

[29] mixiユーザー 02月12日 11:31

人数へっちゃったのね

レンタカーにして、私の友達を誘うのはどうなるべく共有費用抑えるべく…もちろん乗車可能な範囲で…

ただちょっと気になるのは、一台で各家ピックアップ
どこかに集合

結構家がばらついてるので気になる

[30] mixiユーザー 02月12日 12:48

>チリミ
この状況なので今回はご友人にはご遠慮いただいてくださいませ。
ピックアップについては調整次第でしょう。

>チリミ・thp・ぱんやお
3人で連絡取り合ってレンタカーの手配を願いします。
予約が取れたら、こちらで連絡してください。

※現状では、人数の面から行き先に関わらずレンタカーがベストと思われるため。
レンタカーの条件としては、スタッドレス・スキーキャリアをつけられることです。

レンタカーの予約、今週金曜（2月16日）までにたのんます。
それから上記3名からまだ行き先について明確な意思表示がないのでこちらも至急コメントお願い。

当日のスケジュール、宿のキャンセル等行き先によって調整が必要なためよろしくです。

[31] mixiユーザー 02月13日 01:24

四人ならステージアで行けるん

そうならば、今回私は辞退させていただこうかな…と。

突然申し訳ないんだが。
いつもの事とは言え、女性一人ってのは、それなりに寂しく。

[32] mixiユーザー 02月13日 23:04

行く先は
正直かっちり空けられるわけではないんで
何処でも文句は言わないよ

今シーズンはｲｯｺもいけてない
行けないのかな～それは勘弁だ

[33] mixiユーザー 02月15日 01:00

すいません。遅レスで。ようやっと仕事ひと段落着きました。。
レンタカーであれば、割引券があるから4000円ほど安くなるよ。
この前行ってるからキャリア、スタッドレスもつけられるのわかってるし。
なので、レンタカーの手配はお任せアレ。

行き先は車山って行ったことがないけど、ゲレンデ的にどうなんだろ。
むしろ行ったことない所に興味ありますが。

とりあえず連絡ご連絡まで。

[34] mixiユーザー 02月16日 09:57

>チリミ
リョウカイ。

>thp
行けなくなるってどういう事？

>ぱんやお
今までのコメント良く読んだ？
レンタカーを借りなきゃならない理由って人数と運転だろう？
運転は俺がやるし。
人数はチリミが辞退したので4名だよな。

[35] mixiユーザー 02月18日 07:22

行きますよー
もちろん

紛らわしくてスンマセン
なんせ今月は週末一つも
土日連続で休めてないんです
一月にはそんな予定じゃなかったのに
急に工事が入るは入るは･････
３月もそうならないかとちょっと不安で

今んとこは15 16 は工事入ってないですよもちろん

[36] mixiユーザー 02月18日 15:54

>thp、ぱんやお
先週16日までにレンタカーの件頼んどいたと思うんだけど、どうなってる？
人数が変更になったから、当然レンタカーをどうするかについても相談してもらえてるんだよね？
進捗教えてもらえる？
本来であれば16日中にお願いって言ってたはずだけど。

[37] mixiユーザー 02月19日 01:24

流れを読まないコメントであいすいません。
でもコメントは読んでます。いや、ホントに。
4人だったらステージアでもいいのではないか、と言うことだと思いましたけど、
とりあえずレンタカーの手配も、と思って3/15・16 で車は押さえてます。
キャリアー・スタッドレス、保険こみこみで。
合計で22,050円ですが、割引が4000円あるので、18,050円ですね。
車種は下記のうちどれかっす。
ウィングロード
インプレッサスポーツワゴン
エアウェイブ
カローラフィールダー

キャリア代が2万ってことなら、今後も利用することを考えてそっちの方向でも良いかもしれないですね。
上記にプラスして、あとはガス代と高速代だから、全部で交通費が30,000円程度かな、と。

進捗としてはこんなところです。

場所は車山でいいと思うよ。
いったことないから行ってみたいし。それに中央道でいけるっぽくてなんとなく近そうな気がする。
渋滞もそんなに気にしなくていいのかな、と。

ヒゲ、漂人が忙しい中企画を立ててくれているのに、
レスが遅れている(もしくはない)ことで、イライラさせてしまっているのは、
本当に申し訳ないと思っているよ。

仕事で忙しいのは決して自分だけではないというのは理解しています。
なので、それを言い訳にしないように気をつけます。
以前にヒゲと漂人に指摘されていたところなのに、改善していないですね。
mixi なら電車でもみられるだろ！というヒゲの指摘ももっともですよね。
僕が企画していてもそう思いますし。
言われないとやらないのかよっ！とか言われそうですが、とりあえずはできることからやっていきますね。

なんか、やり取りがだんだんトゲトゲなってしまうのが悲しいなぁ…と思ってちょっと長々と書いてみました。
楽しいはずの旅行が楽しくなくなってしまうのは、僕としても本意ではないですし。
もちろん、原因は僕にあるのでなんともいえませんが。。。
長文駄文失礼しました。。。

[38] mixiユーザー 02月19日 13:15

>ぱんやお（and　チリミ・thp）
別にぱんやおだけを責めてるんじゃないんだよ。
他の参加メンバーにも言いたいのは、SBKで何かを企画しても、それに乗っかってるだけのスタンスでいるんじゃないの？って事だ。
企画は誰かが決めてくれて、それで自分は何もしなくてもイベントが進んでいく、みたいな他力本願なところがあるから、今回のように（今回だけじゃないけが）レスがなかったりするんじゃないのか？
みんな忙しいとか、他にやることあるとか、そんな事は百も承知でこちらも漂人もやってくれてるわけだ。
いわば善意で、「じゃあこれとこれとこんなのがあるからどう？」って問いかけているにも関わらず、それにまったく反応しないとか、意見らしい意見も何も言わないってのがアタマに来てるんだよ。
考える側の立場に立ってみれば、「こんな企画案を出したけど、いつも同じ人の意見ばかりでいいのかな」という疑問も多少なりとも持ちながら、それでもみんなが楽しめるように、やりやすいように筋道つけて良かれと思って提案してるだろ？
それに反応が無いってのは非常に失礼なんじゃないか？

みんなで楽しく活動したいってのは同じだよ。
でも、子供じゃないんだから、そのためにはやらなきゃならないことも沢山あって、それをちゃんとしっかり決めてやっていこうっていうのがSBKの良さだと俺はずっと思ってる。他のワケワカラン仲良しサークルみたいにはしたくないんだよ。
以前も尾瀬の時に同じことを話して、じゃあこうしようって始めたコミュもこれじゃ意味ないじゃないか。

偉そうにこんな事書いてるのもイヤなんだよ。
ケンカしたい訳じゃないが、今後の活動も不安でしかたない。
メンバー全員、もう一度良く考えて欲しい。

今回の合宿についても、今の状況のまま進める気持ちがなくなってるのが正直なところだ。

[39] mixiユーザー 02月19日 16:48

お、なんかコメントはいってるね。
長くて読む気しねーが、とりあえず

＞ぱんやお、レンタカー手配アリガト。
ちゃんと考えて、手配まで済ませているならアピールしてくれ。
待っている人もいるわけだし、ぱんやお自身も損だろ。
＞ヒゲ、しりたたきお疲れ様。

足はステージにしろ、レンタカーにしろ何とかなったから、次は行き先。
だか、オレの押さえた宿は現在こんな感じだ。

白馬のコテージは3～4用だからまだキャンセルしてない。
車山のコテージは5名～だから辞退者

が出た時点で使えなくなっている。
だから、車山は宿探しからやらないとダメだ。

だから、だれか車山の宿を見つけないと
白馬になっちゃうわけ。

さて、どうする？
オレは宿探しはもうやらないよ。

[40] mixiユーザー 02月19日 19:22

取り合えず予約した白馬のペンションはキャンセルした。
7名分だったので。

[41] mixiユーザー 02月19日 22:54

ヒゲもオレも白馬、車山の宿を探し、結果をここに書き込んだ。
ぱんやおも遅きに失してはいるが、それなりの行動の成果はここに書いてある。

なにもやっていないかのようなヒトが一人。例え何かしら調べてはいたとしてもここに書き込まなければ意味なし。

thp、車山の宿探しを頼みます。四人素泊まりバストイレ付き。
なるべくゲレンデに近く、安いところ。
などの条件は今までの書き込みからわかると思うが、念のため。

白馬はもうあまり行く気がないから、車山の宿が決まらなければ、今回の計画は立ち消えだ。

他に協力して宿探しするヒトがいれば、連絡とりあってやってね。
お願いしま～す。

[42] mixiユーザー 02月20日 01:14

実際、宿への状況確認はお願いするとして、見てみた。。

http://www.lcv.ne.jp/~kankouho/charge.html
ロケーションはバッチリだけど、休日でも素泊まりプランを受け入れてくれるか宿確認が必要。

http://allez2.com/yoyaku/index.htm
計算して5500円
無料シャトルバス5分

http://ys.gnavi.co.jp/hotel/h_plan03.php?hotelid=105677&planid=6&bookfromflg=0&checkin_y=2008&checkin_m=03&personnum=4#reserve
15000/室
バストイレつき
お車もしくはシャトルバスで約５分

皆からすれば、バス移動は却下なのかしら？というところかと。

[43] mixiユーザー 02月20日 04:29

一晩考えました｡
しばらく活動はできそうにありません｡
今回も含めてご迷惑をおかけしました｡
すみませんでした｡
正直状況に甘えさせていただいてました｡
今､汲々としておりで一緒に活動するということは正直できません｡
乗っからせていただくのが目一杯でした｡
今回もそれ以上はできそうにありませんのでぎりぎりになっての状態で申し訳ないのですが参加辞退いたします｡
きちんと全部にかかわれるくらい余裕ができたら､また連絡したいと思います｡
ありがとうございました｡
もし良かったらそのときは､また混ぜてください｡
後足で砂を掛ける様で申し訳ありません

[44] mixiユーザー 02月20日 08:08

＞チリミ
調べてくれていたんだ？サンキュー。
それだったら書き込みしてくれよ。

＞thp
35の発言から宿探しを頼んだ途端こうなるの？
意味がまったくわからない。
辞退するヒトを無理矢理来させる訳にもいかないから、人数減ってことにしますが。

[45] mixiユーザー 02月20日 16:03

みんなには申し訳ないがオレも戦線離脱させてもらう。

会社関係の都合だが、相当お世話になった課長が今年退職するので、その送別旅行が同じ日に入ってしまった。
金だけ出して行かないってのも義理を欠くかし、それよりも両者を天秤にかけたとき、今回のスキーでの一連のやり取りには既に嫌気がさしていたので、迷わず送別旅行を選ばせて貰った。

一番動いてくれたヒゲには、お詫びの言葉もないが、解ってもらえないか。
この埋め合わせはいつか必ずするよ。
本当に済まない。

[46] mixiユーザー 02月20日 17:14

>チリミ
不参加なのに調べてくれてありがとう。

>thp
別にすべてを押し付けるわけじゃないから。
そして1から10まで全部に関わって欲しいなどどこにもダレも言ってないです。
その辺を分かって欲しかったんだが、辞退という事であれば了解です。

>漂人
了解、事情が事情だけに仕方ないところだね。
漂人も色々調べてくれていたので、心情は察するに余るよ。
残念ではあるが、また企画しよう。

取り合えず今回の合宿は、これまでの状況を踏まえて中止したいと思います。
このような形で企画を中止するのは、言いだしっぺとしても非常に心苦しいものがあるのですが仕方ないです。
ぱんやおにはレンタカーの予約もしてもらったみたいで申し訳ないが、キャンセルをお願いします。

今回のことについて簡単に言えば、『意思表示を明確にして欲しい』という事です。予約やスケジューリングの関係で期日を設けているものもそうですが、それ自体がメンバーの負担になってたんでしょうか？
よく分かりませんが。

同時に、今後の活動についてもちょっと考えます。
これ以上お互いストレスの溜まる状況が続かないように。

以上です。

[47] mixiユーザー 02月22日 02:59

ヒゲ、漂人、どうもです。
レンタカーのキャンセル了解しました。
日中は暇がないので、週末に処理します。

今回の件は色々考えさせられました。
まず大前提としてSBKの活動は非常に好きです。ヒゲほどではないにせよ、ですが。みんながアグレッシブに活動しているのを見るのも好きだし、みんなと一緒に色々なところへ出かけて、色んな体験をするのが本当に楽しいです。
それに参加させてもらえているのも本当に感謝しています。

俺が前のコメントで出したところに対してレスをもらってますが、もちろん、ヒゲが言っているようなことは重々承知しているつもりです。
それを踏まえた上で、謝罪したつもりだったんですが、言葉が足りなかったのならば謝ります。現状で企画に対してコメントを出していなかったのは確かだから、それに対しては特に反論はないし、企画にただ乗りしてるだけなんじゃないのか？と言われれば、確かにそうかもしれない。

二人、もしくは三人が立ててくれる企画に対して、特にいままお手伝いができているとも思ってないし。
個人的にはどうしてもメインの人たちを超える提案がなかなか出せなくて、そのままにしてしまったりと言うことが多いかな。今回のような事態を招いてしまった点は学習能力が無いと言われても仕方ないのかと。

なんか眠くてまとまりがなくなってきたな…
とにかく、なんかすいませんでした。。

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