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コメント(42)
＞しずサン
おー！そうそう。「美学」だ。あれは美学ですよね。
でハリウッドならこんな感じってのもそんな感じですね。
最後はもっとパチパチパチ！のジャジャーン！で終わりますよね。
でもそんなのは予定調和だからあんまり面白くない
（『アルマゲドン』のラストはズッコケましたが）。
あと、「孤高の浪人を最後まで貫く所」って文がまたグっときましたね。
で、仲代は良かったですね。あのいなせな（イタリア製の）マフラーが良く似合ってました。
＞伍子胥サン
私はあの殺陣はけっこうスゴいと思うんですけどねぇ。
で、実際の撮影で本身を使っていたってのは私も知りませんでした。
それはスゴい。
でもそれは観客にはなんにも関係ないことなので、
伍子胥サンがそう見えたことに対しては誰も文句は言えませんね
（ホントは「あの殺陣けっこういいじゃん！」と文句を言いたいとこだけど
何をどう感じようがそれぞれの自由ですもんね）。
おー！そうそう。「美学」だ。あれは美学ですよね。
でハリウッドならこんな感じってのもそんな感じですね。
最後はもっとパチパチパチ！のジャジャーン！で終わりますよね。
でもそんなのは予定調和だからあんまり面白くない
（『アルマゲドン』のラストはズッコケましたが）。
あと、「孤高の浪人を最後まで貫く所」って文がまたグっときましたね。
で、仲代は良かったですね。あのいなせな（イタリア製の）マフラーが良く似合ってました。
＞伍子胥サン
私はあの殺陣はけっこうスゴいと思うんですけどねぇ。
で、実際の撮影で本身を使っていたってのは私も知りませんでした。
それはスゴい。
でもそれは観客にはなんにも関係ないことなので、
伍子胥サンがそう見えたことに対しては誰も文句は言えませんね
（ホントは「あの殺陣けっこういいじゃん！」と文句を言いたいとこだけど
何をどう感じようがそれぞれの自由ですもんね）。
「用心棒」あたりからリアルタイムで観てました。
高校を出たころだと思います。
一作ごとに、新しい工夫がされてるので、常にドキドキ
しながら観ましたね、客席は沸いてましたよ。
映画館を出るときは、次の作品が待ち遠しかったです。
黒澤作品の殺陣の真似をする監督が続出し、テレビの時代劇でも
「三匹の侍」など、人を斬る音をかなりオーバーに入れるという
風潮が流行り、現在にも至ってますね。
世間はカラー映画全盛でしたが、慎重な黒澤監督は
イメージ通りの色を、いつまでもフィルムが保てるかどうか
自信がないという理由でモノクロで撮り続けてました。
「天国と地獄」で、初めてワンシーンだけカラー場面を
取り入れたのは、ご存知の通りですね。
この頃は年に一作のペースでしたが、「赤ひげ」からは
５年に一作と、かなりのスローペースになりました。
高校を出たころだと思います。
一作ごとに、新しい工夫がされてるので、常にドキドキ
しながら観ましたね、客席は沸いてましたよ。
映画館を出るときは、次の作品が待ち遠しかったです。
黒澤作品の殺陣の真似をする監督が続出し、テレビの時代劇でも
「三匹の侍」など、人を斬る音をかなりオーバーに入れるという
風潮が流行り、現在にも至ってますね。
世間はカラー映画全盛でしたが、慎重な黒澤監督は
イメージ通りの色を、いつまでもフィルムが保てるかどうか
自信がないという理由でモノクロで撮り続けてました。
「天国と地獄」で、初めてワンシーンだけカラー場面を
取り入れたのは、ご存知の通りですね。
この頃は年に一作のペースでしたが、「赤ひげ」からは
５年に一作と、かなりのスローペースになりました。
えー はじめまして 用心棒とても好きです 圧巻は最後の丑寅一家との決闘シーン 容赦なく吹きつける上州の空っ風 睨み合う三十朗と丑寅 シンバルの音がやむと 自身満々の卯之助銃を三十朗に向け「 あんまりこっちへ来るんじゃねぇ 」三十朗 ニヤリ 再び肩で風を切って進む （用心棒のテーマが始まり ）卯之助 清兵衛 亥之吉 一瞬にして片付けて オッカー と泣き叫ぶ若い下っ端に 「水粥すすっても長生きしたほうがようねえか」（最初はなに言ってるのかわからなかった） そして 三十朗をだまして拳銃でしとめようとする卯之吉 大量出血のせいかトリガーをうまく引けず 言った言葉が 「だめだ暗くなってきやがったぁ」ぶっきらぼうだが人情に脆い三十朗もいいけどクールでドライで狡猾で新しい物好きで蛇のようにしぶとい卯之吉もよかった
キャベツ太郎氏同様 自分も無条件にこの痛快娯楽映画を楽しませてもらいます
キャベツ太郎氏同様 自分も無条件にこの痛快娯楽映画を楽しませてもらいます
＞インチキブリードさん
「 あんまりこっちへ来るんじゃねぇ 」三十朗 ニヤリ 再び肩で風を切って進む （用心棒のテーマが始まり ）
って場面はカッコイイですよねぇ。あれは何回見てもイイ！
んで、インチキブリードさんが言うように、これは「痛快娯楽映画」
なわけですよね。これを文芸作品だと思ってる人っているんですかね。
娯楽映画ってのは多少の誇張はあたり前で、全て現実通りに作っちゃうと窮屈で
逆に面白さを損ねることもあると思います。
ドナルド・リチーや佐藤忠男みたいな見方をするんだったら、
例えば『乱』の三の城の合戦シーンなんかは
なんで秀虎の部下は少人数なのにあんな合戦みたいなことになるのか、
ってことになるだろうし
最後の次郎×三郎戦においても、なんで次郎軍はバカの一つおぼえみたいに
まっすぐ突っ込むだけなのか、とも言えるでしょう。
『椿三十郎』だったら、隣に住んでてなんでもう少し様子が
分かんないのか、等々、突っ込みどこはあるでしょう。
『用心棒』だって、
猪之吉（だっけ）みたいなかなり誇張されたキャラが出てきたり
卯之助がイタリア製のマフラーを巻いてたり、
二つのヤクザの事務所がすぐ近くにあったりっていうでたらめな設定だったり、
突っ込もうと思えば他にも突っ込めますね。
『乱』なんかは文芸大作って感じで真面目な作品だから
そういう意味ではそっちの方が突っ込まれてもいいと思います。
でも『用心棒』にせよ『椿三十郎』にせよ、「痛快娯楽映画」なんだから
そんなところを突っ込んでもしょうがないと思うんですよね
（私に言わせりゃ「無粋」だな、と）。
それに、『用心棒』では結果的にヤクザを全員滅ぼしてしまったわけではなく、
主人公は最初の方でごん爺に、全員殺す、的なことを言っています。
でもごん爺は反対せず、むしろ主人公に味方します。
これが、町のことをよく知らない者に言ったのなら分かりますが、
ごん爺は「この町の事情をよく知ってる者」です。
その人が反対せず協力してくれてるってことは、それだけで
ヤクザを滅ぼすのは町のためになる、っていう証明になるとも
言えなくはないと思うのですがいかがでしょうか。
それに、主人公である三十郎は腕力もあるが、
まずはなんといっても頭がいい。
その彼が自分のすることの結果を考えないで行動したとは
ちょっと考えられません。
そして彼は自分の身が危うくなる可能性が高いと分かってて
博打に負けた男と家族を助け、ごん爺を助けに行くような人物です
（ヤクザから三十両の金をふんだくったけど、それは自分のために使わず、
全て惨めな家族に渡したりもするし）。
そんな彼が、結果的に町が没落するようなことをあえて
するでしょうか？
もちろん、以上のことは私が勝手に考えたことですが、しかし、
ヤクザを殺せば町が滅びるっていう考えも同じようなもんだと
思うんですよね。
つまりいろんな考え方がある。
評論家ってのはなんかっつーといろいろ突っ込んだり重箱の隅を
つついたりするけど、でもこの映画に関しては
みんな「かっちょいぃ〜〜っ！」って思って見てるわけだから
「まぁいいじゃんか」、と私は思うのです。
封切り当時、くまPUサンなんかが映画館で観てたときの観客の気持ちで
素直に楽しみたいものです。
「 あんまりこっちへ来るんじゃねぇ 」三十朗 ニヤリ 再び肩で風を切って進む （用心棒のテーマが始まり ）
って場面はカッコイイですよねぇ。あれは何回見てもイイ！
んで、インチキブリードさんが言うように、これは「痛快娯楽映画」
なわけですよね。これを文芸作品だと思ってる人っているんですかね。
娯楽映画ってのは多少の誇張はあたり前で、全て現実通りに作っちゃうと窮屈で
逆に面白さを損ねることもあると思います。
ドナルド・リチーや佐藤忠男みたいな見方をするんだったら、
例えば『乱』の三の城の合戦シーンなんかは
なんで秀虎の部下は少人数なのにあんな合戦みたいなことになるのか、
ってことになるだろうし
最後の次郎×三郎戦においても、なんで次郎軍はバカの一つおぼえみたいに
まっすぐ突っ込むだけなのか、とも言えるでしょう。
『椿三十郎』だったら、隣に住んでてなんでもう少し様子が
分かんないのか、等々、突っ込みどこはあるでしょう。
『用心棒』だって、
猪之吉（だっけ）みたいなかなり誇張されたキャラが出てきたり
卯之助がイタリア製のマフラーを巻いてたり、
二つのヤクザの事務所がすぐ近くにあったりっていうでたらめな設定だったり、
突っ込もうと思えば他にも突っ込めますね。
『乱』なんかは文芸大作って感じで真面目な作品だから
そういう意味ではそっちの方が突っ込まれてもいいと思います。
でも『用心棒』にせよ『椿三十郎』にせよ、「痛快娯楽映画」なんだから
そんなところを突っ込んでもしょうがないと思うんですよね
（私に言わせりゃ「無粋」だな、と）。
それに、『用心棒』では結果的にヤクザを全員滅ぼしてしまったわけではなく、
主人公は最初の方でごん爺に、全員殺す、的なことを言っています。
でもごん爺は反対せず、むしろ主人公に味方します。
これが、町のことをよく知らない者に言ったのなら分かりますが、
ごん爺は「この町の事情をよく知ってる者」です。
その人が反対せず協力してくれてるってことは、それだけで
ヤクザを滅ぼすのは町のためになる、っていう証明になるとも
言えなくはないと思うのですがいかがでしょうか。
それに、主人公である三十郎は腕力もあるが、
まずはなんといっても頭がいい。
その彼が自分のすることの結果を考えないで行動したとは
ちょっと考えられません。
そして彼は自分の身が危うくなる可能性が高いと分かってて
博打に負けた男と家族を助け、ごん爺を助けに行くような人物です
（ヤクザから三十両の金をふんだくったけど、それは自分のために使わず、
全て惨めな家族に渡したりもするし）。
そんな彼が、結果的に町が没落するようなことをあえて
するでしょうか？
もちろん、以上のことは私が勝手に考えたことですが、しかし、
ヤクザを殺せば町が滅びるっていう考えも同じようなもんだと
思うんですよね。
つまりいろんな考え方がある。
評論家ってのはなんかっつーといろいろ突っ込んだり重箱の隅を
つついたりするけど、でもこの映画に関しては
みんな「かっちょいぃ〜〜っ！」って思って見てるわけだから
「まぁいいじゃんか」、と私は思うのです。
封切り当時、くまPUサンなんかが映画館で観てたときの観客の気持ちで
素直に楽しみたいものです。
佐藤忠男氏の「諸行無常」って言うのにはちょっと同意しかねます。
それなら、村が繁栄していた時代の描写が不可欠でになるでしょうから。それとラストとの対比があってこそ、そのテーマは語りえます。
しかし映画では村に三十郎が入ってくるやいなや、人の腕をくわえた犬とすれ違うほどで、この村は最初から荒廃しています。
リチーの言いたいことは、佐藤氏と同じでは無く、「三十郎の行為は問題の解決になっていない。」と言うことでしょう。
まあ“一理”ある。
しかしリチーの指摘してないところに、この映画の構造的解決はありますね。
それはファーストシーンに出て来た若者が、三十郎に斬られずに生き残るところにあるでしょう。
「太く短く生きてやるんだ。」と家を飛び出した若者が「粟稗食っても生きてたほうが良かねえか。」と三十郎に怒鳴りつけられ、悲鳴を上げながら逃げていきますね。
「権力や富は虚しい。真の生(生きる価値)は地道な暮らしの中にこそある。」
そういうことですね。
次にもうひとつ、この作品の特色に、宮川一夫氏のキャメラの素晴らしさがあります。構図もカメラワークも絶品・・その辺りにも注目して見られると良いのではないでしょうか？
それなら、村が繁栄していた時代の描写が不可欠でになるでしょうから。それとラストとの対比があってこそ、そのテーマは語りえます。
しかし映画では村に三十郎が入ってくるやいなや、人の腕をくわえた犬とすれ違うほどで、この村は最初から荒廃しています。
リチーの言いたいことは、佐藤氏と同じでは無く、「三十郎の行為は問題の解決になっていない。」と言うことでしょう。
まあ“一理”ある。
しかしリチーの指摘してないところに、この映画の構造的解決はありますね。
それはファーストシーンに出て来た若者が、三十郎に斬られずに生き残るところにあるでしょう。
「太く短く生きてやるんだ。」と家を飛び出した若者が「粟稗食っても生きてたほうが良かねえか。」と三十郎に怒鳴りつけられ、悲鳴を上げながら逃げていきますね。
「権力や富は虚しい。真の生(生きる価値)は地道な暮らしの中にこそある。」
そういうことですね。
次にもうひとつ、この作品の特色に、宮川一夫氏のキャメラの素晴らしさがあります。構図もカメラワークも絶品・・その辺りにも注目して見られると良いのではないでしょうか？
撮影監督はすべてのキャメラに責任がありますので、どのカメラも覗いて構図と絞りを決めている、と思います。宮川さんご自身はメインの（マスターショット）のカメラを担当しているでしょう。
「用心棒」は非常に細かいカメラワークが多く、役者のちょっとした演技にもカメラが反応していますね。だから構図がとても、常に気持ち良い・・すごいな、と思います。
黒澤さんは「羅生門」で組んだ大映のキャメラマン＞宮川一夫がよほど、忘れられなかったと見え、東宝作品にわざわざ参加してもらったわけです。
宮川さんは「影武者」の撮影監修もしていますが、あの色味はまさに宮川調で、それは「乱」と比較してみると良くわかる、と思いますよ。
宮川氏はもともと溝口組のキャメラマンです。溝口監督はワンシーンワンショットで有名ですので、キャメラマンは非常な重労働を強いられます。「雨月物語」の移動撮影で、「あれはどうやって撮ったんだ。」と世界中のキャメラマンを驚かせたシーンが有名ですが、色調も大変美しく、個人的には「瀬戸内少年や球団」の渡り廊下が・・大好きですね(^_^;)。
「用心棒」は非常に細かいカメラワークが多く、役者のちょっとした演技にもカメラが反応していますね。だから構図がとても、常に気持ち良い・・すごいな、と思います。
黒澤さんは「羅生門」で組んだ大映のキャメラマン＞宮川一夫がよほど、忘れられなかったと見え、東宝作品にわざわざ参加してもらったわけです。
宮川さんは「影武者」の撮影監修もしていますが、あの色味はまさに宮川調で、それは「乱」と比較してみると良くわかる、と思いますよ。
宮川氏はもともと溝口組のキャメラマンです。溝口監督はワンシーンワンショットで有名ですので、キャメラマンは非常な重労働を強いられます。「雨月物語」の移動撮影で、「あれはどうやって撮ったんだ。」と世界中のキャメラマンを驚かせたシーンが有名ですが、色調も大変美しく、個人的には「瀬戸内少年や球団」の渡り廊下が・・大好きですね(^_^;)。
>全て宮全て宮川サンの指示通りではないかもしれませんね。
それはありえません。もちろんフレームは覗いてるでしょうし
「自由にやれ。」というのも指示のうちで、その責任は宮川氏にある。「出来る人」にしかそんなこと、言いませんからね。
それに「よそ者」としてはいろいろと、気を使わなければならないこともあったでしょう。
用心棒のキャメラでわたしが特にうなったのは、実は何の変哲も無いシーン、清兵衛と三十郎清兵衛の女郎屋の上がりかまちで用心棒代の交渉をするシーンです。清兵衛は階段の上り口あたり・・実に細かくフレーム修正をしていて、「うひゃ」と。
何の変哲も無いシーン・・映像の内容に目を奪われていない・・なので気がついたのかもしれません。
それはありえません。もちろんフレームは覗いてるでしょうし
「自由にやれ。」というのも指示のうちで、その責任は宮川氏にある。「出来る人」にしかそんなこと、言いませんからね。
それに「よそ者」としてはいろいろと、気を使わなければならないこともあったでしょう。
用心棒のキャメラでわたしが特にうなったのは、実は何の変哲も無いシーン、清兵衛と三十郎清兵衛の女郎屋の上がりかまちで用心棒代の交渉をするシーンです。清兵衛は階段の上り口あたり・・実に細かくフレーム修正をしていて、「うひゃ」と。
何の変哲も無いシーン・・映像の内容に目を奪われていない・・なので気がついたのかもしれません。
＞写楽斎サン
上記の、私が読んだインタビューでは
「自由に撮れと言われたから自由にやった。いわば「遊軍」みたいな感じ」
と的なことを言ってたので割と本人が撮りたいように撮ったのかと
思ったんですがそういうもんでもないんですね。
で、今回挙げてくださった例が
「この作品の特色に、宮川一夫氏のキャメラの素晴らしさがあります。
構図もカメラワークも絶品」
という部分なんですね。
う〜ん確かに素晴らしいのでしょうが、素人の私には他のに比べて
それが突出していいという風には分かりませんでした。
「細かいフレーム修正」が絶品、だということなんですね。
私的には例えば、敵対するヤクザ同士がケンカしようとするシーンで、
画面の上にはやぐらの上から下を見下ろす主人公がいて、
そんで画面の奥側からそれぞれのヤクザが画面中央に向かって
ジリジリと近付いていくカットがスゲー！と思いましたが素人過ぎるでしょうか。
でもあれは驚きましたね。
画面は横広（確か「東宝スコープ」）なのに
見事な縦の構図になってて、立体的で素晴らしい画だと思いました。
上記の、私が読んだインタビューでは
「自由に撮れと言われたから自由にやった。いわば「遊軍」みたいな感じ」
と的なことを言ってたので割と本人が撮りたいように撮ったのかと
思ったんですがそういうもんでもないんですね。
で、今回挙げてくださった例が
「この作品の特色に、宮川一夫氏のキャメラの素晴らしさがあります。
構図もカメラワークも絶品」
という部分なんですね。
う〜ん確かに素晴らしいのでしょうが、素人の私には他のに比べて
それが突出していいという風には分かりませんでした。
「細かいフレーム修正」が絶品、だということなんですね。
私的には例えば、敵対するヤクザ同士がケンカしようとするシーンで、
画面の上にはやぐらの上から下を見下ろす主人公がいて、
そんで画面の奥側からそれぞれのヤクザが画面中央に向かって
ジリジリと近付いていくカットがスゲー！と思いましたが素人過ぎるでしょうか。
でもあれは驚きましたね。
画面は横広（確か「東宝スコープ」）なのに
見事な縦の構図になってて、立体的で素晴らしい画だと思いました。
＞キャベタロウさん。
> 上記の、私が読んだインタビューでは
> 「自由に撮れと言われたから自由にやった。いわば「遊軍」みたいな感じ」
> と的なことを言ってたので割と本人が撮りたいように撮ったのかと
> 思ったんですがそういうもんでもないんですね。
それはサブカメ、と言うことですね。
「遊軍」というニュアンスからはポジショニングもまかされて、時には手持ちも、と言う感じが伝わってきます。
自由にやらせて面白いショットを拾ってくれれば良い、と言う風に考えてたようにも受け取れます。またご本人もそういう感じで動いてたんじゃないでしょうか？
> 私的には例えば、敵対するヤクザ同士がケンカしようとするシーンで、
> 画面の上にはやぐらの上から下を見下ろす主人公がいて、
> そんで画面の奥側からそれぞれのヤクザが画面中央に向かって
> ジリジリと近付いていくカットがスゲー！と思いましたが素人過ぎるでしょう
> か。
> でもあれは驚きましたね。
> 画面は横広（確か「東宝スコープ」）なのに
> 見事な縦の構図になってて、立体的で素晴らしい画だと思いました。
それはもう絶対、黒澤さんご本人が決めてます。何でもかでも黒澤さんがすごい、と言う話にするのはちょっと・・とは思いますけど、黒澤さんのように絵面重視の監督があんな重要なシーンの構図を撮監任せにするとは思えません。
どこから狙うか、と言うのは基本的に監督が決めているはずで、撮影監督の勝負はそれからです。もちろん｢監督、こういうアングルはどうでしょうかね？」という提案はすると思いますが・・同じところから狙ったって、構図の良し悪しはどうしても出ます。
用心棒の場合、ありとあらゆるシーンが締まっている、と言うのが“レイアウト屋”としてのわたしの感想です。
「何が違うんだろう」・・とまあ、例によって考え始めたわけですね。そして件のシーンで「あ！」と気がついたわけです。
もちろん、どんなキャメラマンでもフレーム修正はしますが、動いてる対象が相手ですから完璧、とはなかなか行きません。また、得手、不得手もあるわけです。
黒澤作品の撮影監督として一方の雄である中井朝一氏は一名、「パンの中井」と言われてますが、そういう二つ名で言うなら宮川さんは「移動の宮川」となるでしょう。「雨月物語」の移動撮影があまりにも有名だからです。それは芝居の演出に集中し、撮り方はかなりの部分、宮川さんに任せていた、と思われる溝口監督の無頓着・・何しろ「監督、もう下がれません。」と言われて「スタジオの壁を壊せ！」と言い放ったという・・それが生み出した「奇跡」と思いますが、黒澤さんはそんなこと、無いでしょう。
> 上記の、私が読んだインタビューでは
> 「自由に撮れと言われたから自由にやった。いわば「遊軍」みたいな感じ」
> と的なことを言ってたので割と本人が撮りたいように撮ったのかと
> 思ったんですがそういうもんでもないんですね。
それはサブカメ、と言うことですね。
「遊軍」というニュアンスからはポジショニングもまかされて、時には手持ちも、と言う感じが伝わってきます。
自由にやらせて面白いショットを拾ってくれれば良い、と言う風に考えてたようにも受け取れます。またご本人もそういう感じで動いてたんじゃないでしょうか？
> 私的には例えば、敵対するヤクザ同士がケンカしようとするシーンで、
> 画面の上にはやぐらの上から下を見下ろす主人公がいて、
> そんで画面の奥側からそれぞれのヤクザが画面中央に向かって
> ジリジリと近付いていくカットがスゲー！と思いましたが素人過ぎるでしょう
> か。
> でもあれは驚きましたね。
> 画面は横広（確か「東宝スコープ」）なのに
> 見事な縦の構図になってて、立体的で素晴らしい画だと思いました。
それはもう絶対、黒澤さんご本人が決めてます。何でもかでも黒澤さんがすごい、と言う話にするのはちょっと・・とは思いますけど、黒澤さんのように絵面重視の監督があんな重要なシーンの構図を撮監任せにするとは思えません。
どこから狙うか、と言うのは基本的に監督が決めているはずで、撮影監督の勝負はそれからです。もちろん｢監督、こういうアングルはどうでしょうかね？」という提案はすると思いますが・・同じところから狙ったって、構図の良し悪しはどうしても出ます。
用心棒の場合、ありとあらゆるシーンが締まっている、と言うのが“レイアウト屋”としてのわたしの感想です。
「何が違うんだろう」・・とまあ、例によって考え始めたわけですね。そして件のシーンで「あ！」と気がついたわけです。
もちろん、どんなキャメラマンでもフレーム修正はしますが、動いてる対象が相手ですから完璧、とはなかなか行きません。また、得手、不得手もあるわけです。
黒澤作品の撮影監督として一方の雄である中井朝一氏は一名、「パンの中井」と言われてますが、そういう二つ名で言うなら宮川さんは「移動の宮川」となるでしょう。「雨月物語」の移動撮影があまりにも有名だからです。それは芝居の演出に集中し、撮り方はかなりの部分、宮川さんに任せていた、と思われる溝口監督の無頓着・・何しろ「監督、もう下がれません。」と言われて「スタジオの壁を壊せ！」と言い放ったという・・それが生み出した「奇跡」と思いますが、黒澤さんはそんなこと、無いでしょう。
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