[mixi]Nippon20XX - Nippon2007 | mixiコミュニティ

[69] mixiユーザー 09月14日 23:21

情報収集に徹したいのですが、取り敢えず・・・・
＞たけうちさん
>あなたが会った、外国人スタッフの方にとってのファンの交流というのは何でしょうか?
端的に言えば、ワールトコンスタイルが理想的なファン交流ということになりますね。
コンスウィートやパーティーだけしかあげませんでしたが、他にもゲームをやったりとかありますね。
マスカレードは今年のDAICON7ではやったのでしたっけ？

とにかく、彼等や日本人スタッフの同調者たちの見解としては（私も意見を同じくしますが）
どうも大会全体が作家頼みだということ（とボクは理解した）。それを聞いて私が思ったのは、
ワールドコン形式の理想的な形態にならず、あたかもファンが作家に奉仕するような形になって
いるのは、作家頼みと大会運営者や企画運営者が思い込むことによって、力関係が作家側に
傾いているからではないかと思った次第です。より理想に近い形にするには、作家頼みの企画
中心ではなく、SFファンの同窓会でもいいですから、ファン交流にもっと重点を置いたものにして
いかないといけないんじゃないかと、まあ「大会をよく知りもせず」に思ったのです。

偏った物の見方だとしたらご指摘ください。
なにせ、物を知らない若造ですので。

＃もう38歳ですけどね。

[70] mixiユーザー 09月14日 23:22

>62
>今年のDAICON7とワールドコンを比べて、外国人スタッフの方が言っていたことですが、
>「日本SF大会にはコンスウィートやパーティーがない」ということです。

Nippon2007と今年のDAICON7と比べてのご発言出来る外国人スタッフの方は寡聞にして２人しか存じません。また、DAICON7について、日本人並みに情報を得る事が出来る方はお一人だと思いますが、その人の発言でしょうか？その人はワールドコン歴もスタッフ歴も重ねておられる方と思って良いのでしょうか？
（2人のうち1人と話した時のニュアンスは、ピート@夏への扉さんが書かれているものとは少し違っていました。Daicon7の前の話ではありますが。）

日本居住以外まで数えれば極めて多数居たNippon2007の外国人スタッフの皆さんが、一般的に或いは総意として、そのような意見を持っていると受け止められかねない書き込みと思いますが？
（人数は限定すべきだし、その方がどのような立場の方なのかも個人情報として問題にならない範囲で説明しないと、「外人という権威」を振りかざしているように思われてしまいますよ。）

[71] mixiユーザー 09月14日 23:25

＞５４３さん
そうですか。ボクが聞き間違えた、もしくは取り違えたのかもしれません。

[72] mixiユーザー 09月14日 23:46

65
>＞日本大会においては、大会参加者同士の交友よりも、
>＞大会に来ている作家さんたち目当ての参加者が多いのではというのが、
>＞ボクの聞いた日本大会への感想というか分析結果ですね。
>どこでそのような声が上っているのですか？
>私には、「日本ＳＦ大会の同窓会化」の方がむしろ問題だという気がするのですが…。

今年の大会は、パラライカ宮崎さんの懸念を解消する方向の大会だったと思います。参加費のダウンや一部の一般開放含めて。
で、その結果として（都市型でもあっただけに）ピート＠夏への扉さんのいう観察結果に繋がっているのだと思われます。

62のピート＠夏への扉さん自身の文章では不明確ですが、外国人がそのような感想（観察結果）を持ったのだと理解します。その外人さんは、「今年に付いて」発言されたのではないのですか？ピート＠夏への扉さんの引用は、その限定を（故意に？）書いてありません。一般論の事として言われたように見えます。
または、その外人さんに、今年の傾向や一昨年の大会の模様を説明した上で「日本大会は」との一般論を引き出されているのでしょうか？

[73] mixiユーザー 09月14日 23:54

日本SF大会での「交流の仕方」に付いての外人の発言なんて無視して良いと思いますよ。メンタリティが違うんだから、同じ仕組みがあれば交流することになるとは思えない。（アイデアは真似できるものは真似しましょう、まさに日本人のメンタリティなんだから）

この場は、日本SF大会の運営の仕方を変えようとのDiscussionをするトピックではないですよね？
別に立てますか？「日本SF大会の運営方法をワールドコンに従って修正する」ってタイトルで。

[74] mixiユーザー 09月15日 00:28

>71ピート＠夏への扉

ああっ、そんなにあっさりせずとも、ご自身の意見はどうどうと！

ちなみに小生が言ってる「発言の違い」は、ワールドコン歴があるほうの後者の人の発言でして、「ワールドコンだって参加者の交流ができる仕組みが十分あるとも思ってない。」ってニュアンスの発言もあった事です、日本大会に付いては多分聞かれたのと（DAICON参加前後で）違ってるとは思いません。

[75] mixiユーザー 09月15日 21:52

　ちょっと整理したくなったんですが。
　今出てる『次の日本開催のワールドコン』のやり方って、
１．日本で、アメリカ式のワールドコンを、アメリカ人の手で行う。(会場･機材関連のみ日本陣)
２．日本で、アメリカ式のワールドコンを、日本人の手で行う。（ノウハウ・規約等を全てアメリカ式)
３．アメリカ式ワールドコンに、日本開催という特殊条件を加味した『日本仕様ワールドコン』を作る。
４．アメリカ式ノウハウに、日本大会のノウハウの融合を試み、『ハイブリッド式ワールドコン』を作る。
５．日本大会ベースに、海外向け要素を追加した物を、『日本式ワールドコン』とする。
６．日本大会に『ワールドコン』の看板つけて売り出す。
程度でしょうか。

　非常に大雑把ですし、３・４・５はどこで区切っていいのか微妙ですが。

　以下全部私見です。

　で、現時点で、この中のどれが良いのかを判断する必要は、私は無いと思います。
　どれにしろ、情報が少なすぎます。

　わからないことは、やってみればいいんです。
　それぞれのやり方が正しいと思う人が集まって、それぞれのノウハウ確立のために、実際にイベントを立ち上げればいいんじゃ無いんですか？
　将来的にワールドコン開催を目指す団体が、日本に複数あってもいいと思うんですよ。
　
　それに、しょっぱなからワールドコン開催ができるなんて、思って無いでしょ？
　その方針の、小･中･大規模イベントをやっていかないと、問題点の洗い出しも、スタッフの訓練も、できないと思います。
　また、ある程度のイベント運営経験が無いと、SMOFの人たちの話を理解することも、話を聞いてもらうことも、できないと思うんですよ。

　自分が正しいと思う方法で、ワールドコンを目指すイベントを立ち上げてみるのが、いいんじゃないでしょうか。

[76] mixiユーザー 09月15日 22:01

＞しおぺーさま

　「ワールドSFコンベンション」として名乗りを上げるには、けっこう厳格なレギュレーションが決まってますんで、日本側の考えだけで「こんどはこういう感じでやりますんで、よろしく」と言えないところがあります。
　そのあたりはきちんとはじめに押さえていく必要があるでしょう。

[77] mixiユーザー 09月15日 23:17

　名札に「使える言語」のシールを貼っておくと交流しやすくなりますよ。色々な言語のシールを用意しておいて、プログレスか当日配布のポケットプログラムにシールの意味を載せておくんです。

[80] mixiユーザー 09月16日 11:35

＞ピート＠夏への扉さま
いきなりワールドコンに行く前に、一度日本ＳＦ大会を開催されたらいかがでしょうか。
自信がお有りなら止めませんし反対する理由もありませんが。
理想や希望を語るのは結構ですが、今の時点でワールドコンと日本ＳＦ大会を比べて議論するのはどうかと思います。
具体的に何年後とか決めて動いて見えるのなら判りますが、、、。
議論は結構ですが所詮は紙の上だけです。
参加者としての体験と主催者としての経験は違いますよ。

今一「ワールドコンをしたい」理由がわからないです。
参加して楽しかったから？と言うのは「他の誰かが開催してくれたら
（自分でやらなくても）ＯＫ」ということなのでしょうか？

本当にやる気なら、前回の井上さんとコンタクトを取ってみるとか
「準備会」としてチームを立ち上げて活動を始めるとか
いくらでも方法はありますよ。

[81] mixiユーザー 09月16日 16:29

>76:ヒロさん
>「ワールドSFコンベンション」として名乗りを上げるには、けっこう厳格なレギュレーションが決まってます

よろしければ浅学な当方にもそのレギュレーションをご伝授願えませんでしょうか？

[82] mixiユーザー 09月16日 20:40

＞神　雅紀さま
　神さんが「浅学」であるならば、私などは水たまりていどの知識しかないのですが。

　とりあえず、WFSFの規約の日本語訳は、以下のサイトに掲載されています。
http://www.nippon2007.org/jpn/materials/materials_wc_wsfs.shtml

　当然、神さんもはじめとする皆さまは、この規約をご承知の上、議論をされていると思うのですが、このレギュレーションを満たさなければ、そもそもワールドコンという名前を冠しての開催が出来ませんので、老婆心ながら（中年男ですが）早めに注意を喚起した次第です。

[83] mixiユーザー 09月16日 23:02

こういうことを言うと無責任の誹りを受けかねないのですが、
ボク自身はチェアマンになるつもりはありません。
その資格も能力もないと思っています。
他に適任者がいると思っていますので、
その人のサポートをなんらかの形で出来ればと思っています。

このトピックでやりたいことは以下のことです。
１．同志の募集
２．意見の収集
３．情報の収集

別に日本大会と比べて「日本大会は○だ！」と言いたくて喧嘩をふっかけに
来ているわけじゃなく、上記のことをしたいのでトピックを立ち上げた次第です。
成り行きでなんか「日本大会とワールドコン、どっちのほうが運営形態として正しいか」なんて
議論になってしまいましたが、ボクの本意ではありません。
できれば、「感想」抜きの情報や意見だけ寄せていただけたらとお願い申し上げます。

＃なんか、いつも成り行きでこんな事態に巻き込まれて「攻撃的」なんて言われるんだよなあ・・・・。

[84] mixiユーザー 09月17日 00:54

本気でやるなら、日本大会との関係論はさておき、先ずは、サイトセレクションに勝つ必要があり、そのためには正式なＢｉｄする必要があり、また、情報入手と人脈確保のために、ワールドコンのＢｕｓｉｎｅｓｓＭｅｅｔｉｎｇと、ＳＭＯＦＣｏｎ（毎冬）に出席するのが基礎情報かと。

ちなみに今年のSMOFCONは
http://www.midohiosf.org/

大会の運営に付いての議論だのパネルだのやってるコンベンションです。まさに、このトピみたいなものですね。

[85] mixiユーザー 09月17日 01:15

WFSFの規約の日本語訳を読んでみました。
世界空想科学小説協会規約, 2000年9月
第１条 - 名称、目的、メンバーシップ、および組織
1.5項:メンバーシップの種類
1.5.7:この他のメンバーシップと料金については、実行委員会の自由裁量とする。

この規約によるとメンバーシップと料金は実行委員会で自由に決めてよいと書かれてあります。この1.5.7条項の意味がよくわかりません。
私はワールドコンでは年齢が同じ人はみんなおなじメンバーシップを手にする（そして料金を払う）必要があるのだと思い込んでおりました。ワールドコンは参加費を誰でも払うものだという話を聞いていまして。

誰でも結構なんでこの条項の運用の考え方についてお返事というか解釈をしてもらえるとうれしいのですが。。。
できれば日本語でお願いいたします。

[86] mixiユーザー 09月17日 01:44

横浜市民割引とかのことかなぁ？

[87] mixiユーザー 09月17日 02:05

この他というのは子ども料金とかじゃないかしら？
乳幼児無料にプログレス投票権いっさいないもの、投票権はあるけどプログレスは届かないものとか。

[88] mixiユーザー 09月17日 12:34

日本大会風に言えば「予備登録」「本登録」もこれに当たるんではないかと？
後は特定の日だけ参加する「一日参加」とかも含まれますよね。

しかし、この翻訳文って何度見ても読みにくいね(^^;;

[89] mixiユーザー 09月17日 21:32

>> 83 ピートさん

>>こういうことを言うと無責任の誹りを受けかねないのですが、
>>ボク自身はチェアマンになるつもりはありません。

　ここでこういうことを言うから、また反発をくうのです。そもそも「やりたいなあ」ということでトピを立てたあなたが最初から逃げ腰だったら、議論する人は何のために？です。
　別にあなたにやれとは誰も言っていないのですから、こういう場合日本的に「今の僕には無理かもしれませんが、将来を見据えて出来るだけ情報を集めて吟味したい」とでも言っておけば「まあ、やる気はあるんだろうなあ」と皆は反応してくれるのですが。

>>他に適任者がいると思っていますので、
>>その人のサポートをなんらかの形で出来ればと思っています。

あいにくですが、もし他の適任者がいても、その人がこのトピでのあなたの書き込みを見たらあなたをスタッフにはしないでしょう。

>>「感想」抜きの情報や意見だけ寄せていただけたらとお願い申し上げます。

　情報だけだったら、きちんとレギュレーションを読めばいいだけだし、いったい何に対する「意見」か？あなたの希望するものがよくわかりません。

>>いつも成り行きでこんな事態に巻き込まれて「攻撃的」なんて言われるんだよ>>なあ・・・・

　「成り行き」ではなく、あなたがこのような事態を巻き起こして（巻き込まれているのではない）「攻撃的」なのではないかな？

[90] mixiユーザー 09月17日 22:25

＞BJさん
すみませんが、こんなことも言いたくはないけど、
はじめに噛み付いたのはボクではありません。

このトピックをはじめから読み返してください。

ボクなら逆に、擁護しないような人間を切りますけどね。

[91] mixiユーザー 09月17日 22:37

＞90　ピートさん

　だからあ、噛み付いてきた人をきちんとさばく度量がない、ということ。意見を募集しながら、自分の思惑と異なる意見に対していちいち反論するところが問題で、そういった意見をきちんと聞いて資料として生かせるかどうかが人をまとめる度量。

　自分を擁護しない人間は切る、というスタッフに人は付いていきますか？あなたの言っていることは自分の意見に反論した人は「チェアマンに進言して切る」ということ。チェアマンがいちいちあなたの言うことを聞いて、あなたに反論するスタッフを次々切っていったら・・・

[92] mixiユーザー 09月17日 22:42

＞BJさん
間違ったことをして非難されているなら擁護はしません。
謂れ無き（とボクが思っている）誹謗中傷をうけたら、それを「擁護」するのが
人間としてあるべき姿じゃないですか。

ボクは、自分が謂れ無き誹謗中傷をうけているとき、
黙って見過ごすような人間とは付き合いたくないといっただけです。
妥当な批判まで擁護して欲しいなんてこれっぽっちも思ってはいません。

[93] mixiユーザー 09月17日 22:49

>90:ピート＠夏への扉さん

>89：BJさんはあなた自身が書いた

>>こういうことを言うと無責任の誹りを受けかねないのですが、

の「無責任の誹り」をしておられるだけですよ。

端で見ているとあなたの言動って「自業自得」にしか見えないんですよ。
そのことにまるで気がついていないようなレスをされるので、相手の感情を「さらに」逆なでしてしまっています。

「自分はこうなんだ」という事情説明はすればするほど見苦しくなります。
あなたに事情があるなら相手にも事情があります。
言うまでもないですが、相手の事情を考えずにそうやって自分の事情を押し出せば軋轢を生みます。
　相手の事情を考慮し、考えるクセをつけましょう。

[94] mixiユーザー 09月18日 00:22

本人は、まさか議論になるとは思っていなくて
「応援する」とか「協力する」とかの、好意的な意見のみ出て盛り上がって、
協力者も増えて活動が具体的になると思っていたんじゃないのかな？

着火だけして下がるつもりが、炎を見て人が多く集まって逃げ切れず、
誰が点けたか問題になり、気が付いたら自分の服に燃え移っていたって感じ？

[95] mixiユーザー 09月18日 02:09

確認させていただきたいのですが、MySpaceの「WorldCon Nippon2017　Bid」の冒頭に書いている内容を一切このトピックに書かなかったのは何か理由があるのでしょうか。
http://groups.myspace.com/index.cfm?fuseaction=groups.groupProfile&groupID=107561830

Mixiにはあしあと機能があるため、他人のプロフィールをあまり見ないという方もいらっしゃいます。なにより2クリック先の情報を見ようという方も多くはないでしょう。そういう方への配慮は不要とお考えでしょうか。

MySpaceの冒頭書きを見ると、チェアマンをやろうという方はいらっしゃるようですし、今回の「チェアマンはやらない」発言への反発は避けることができたと思います。

必要なことを書かず、余計なことを言っていると本来助けてくれる人も逃げだしてしまいますよ。

[96] mixiユーザー 09月18日 08:50

MySpaceの「WorldCon Nippon2017　Bid」は２０１７年としていますが
ココでは２０ＸＸとしているのは、何故ですか？

８０）での私の質問：具体的に何年後とか決めて動いて見えるのなら判りますが、、、。
の答えと思っていいのでしょうか？

御自身の日記で８９）に対してかなり怒っておられますが、
物に抑える必要もないし反論があればココで書けばいいんですよ。
多勢に無勢だから、書くの嫌になっちゃいましたか？

誰もあなたに協力しないつもりで、書いているわけではないと思いますけど。

[97] mixiユーザー 09月18日 09:07

＞名古屋是清様
「個人的感想をトピックスに書かないでくれ」と書いた以上、
言った本人が書くわけにはいきません。
いや、書いているかな。
なんか、別に喧嘩しにきたわけでもないのに、
どんどん話があらぬ方向にもっていかれるようで、
どうでもよくなりつつあります。

[98] mixiユーザー 09月18日 09:17

今更ながらですが、ここにURLを張らせていただきます。
グループというか、コミュニティの概要について書かなかったり、
URLをここに張らなかったのは、僕なりに配慮した結果です。
「Nippon2017」と書かなかったのも、２０１７年にやることが万人の
了解を得た決定事項ではないことなどから、決め付けたように書く
のを避けたためです。MySpaceの方でもNippon20XXとすべきでしたかね。
下記に、URLと概要説明の文書を転載します。
-------------------------------------------------
【URL】 http://groups.myspace.com/nippon2017
【概要説明】
Nippon2007の記憶もまだ新しいかと思います。
日本初、アジア初のSFワールドコン開催を実現したNippon2007
僕はまた日本で開催したいと思い、ここにBid（誘致委員会）設置のための
準備コミュニティの立上げをしました。

現在、委員長として名乗りをあげている方がいらっしゃいます。
私は、それをサポートしたいと思っています。
もし、一緒にサポートしてくださるなら、当コミュニティにご参加ください。
是非ともよろしくお願いします。

Kadumasa Sato
--------------------------------------------------------------
グループの名称がアレなんで、移転も考えています。
途中で移転するのも、コンテンツのデータ保全の観点から
あまり好ましくないので出来るだけ早く移転したいと思っています。
下記に移転したいと思っていますので、
初めて参加される方は下記のURLへどうぞ。

http://groups.myspace.com/nippon2017grp

[99] mixiユーザー 09月18日 09:37

＞どうでもよくなりつつあります。

心中お察しいたします。
たぶん、僕も含めて多分全員そうですよ。
トピック丸ごと削除しちゃえば？（管理人が出来たか？）

[100] mixiユーザー 09月18日 11:12

いるんですよねぇ
配慮が裏目に出ちゃう人って（自爆!!）

[102] mixiユーザー 10月09日 22:16

アメリカの作家は新刊が出るタイミングとあってたほうがワールドコン参加のモチベーションは上がるのだろうか？
作家によるだろうケド。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20081002/1008357/

[107] mixiユーザー 09月24日 20:07

ほぼ６年ぶりにコメントがあってビックリしました。

ドンブラコンの名前が出てきたからには、誤解がないよう説明責任がありますので、私の話せる範囲で説明します。

わたしの認識では現時点で発表されているのは静岡市の協力体制のみのはずです。
県としての後押しというのは、市の間違いではないでしょうか。
もし県としての話がどこかに出ていたのでしたら、観光コンベンション協会と話をしないといけないので、ソースを教えてください。

2011年の第50回日本SF大会「ドンブラコンＬ」のあとで、静岡観光コンベンション協会（静岡県と静岡市が共同で設立した財団法人）から、世界大会を招致したいという話がありました。
その時点で、日本で再び世界大会の実施を目指す人達が、海外からゲスト・オブ・オナーを呼んで世界大会と同じ方式で「はるこん」を実施しておりました。
この双方をドンブラコンＬの実行委員長の池田と副実行委員長の櫻井が仲介することにより、静岡観光コンベンション協会および静岡市と招致委員会の協力体制が作られました。

そして、本年8月にロンドンで行われた世界ＳＦ大会で、静岡市と招致委員会が合同でプレゼンテーションを行いました。
来年に米国ワシントン州スポケーンにて開催される世界ＳＦ大会での投票にて開催地が決定します。
現時点で立候補しているのは、静岡市以外に、ワシントンＤＣ・ヘルシンキ・モントリオールがあり、予断を許さない状況です。
http://worldcon.org/bids/

通訳等でご協力いただけるのでしたら、投票してもらうためのためのロビー活動などにご協力いただけると大変助かります。

呼応する動きとしては、地元の模型業界等に対して働きかけをしておりますが、現時点では詳細について説明できる段階にはありません。

[108] mixiユーザー 09月30日 13:02

9月28日に東京都内で招致委員会の会合が開催され、こちらに静岡市と静岡観光コンベンション協会の担当者が来られて、投票までに必要な手続きや提出すべき書類とその作成分担などについて話し合われました。
ロンドンでの招致活動の報告がありましたが、先に書いたように現状で静岡市が投票に勝つことは厳しい状況です。対抗馬の状況は、ワシントンは米国東海岸の有力ファン団体の記念大会。ヘルシンキは北欧初の世界大会という特色を明確に打ち出しており、これに対して静岡の魅力をどのように伝えていくかが課題となっています。
今後は、12月上旬に米国ロサンゼルスで行われるSMOFcon32　http://smofcon32.org/ において、書類提出と立候補趣旨の説明を行う予定です。

※SMOFcon とは、SFコンベンションの運営にかかわる人たちが情報交換をするためのコンベンションです。世界SF大会の規約上では投票大会の180日前までに書類を提出すればよいのですが、関係者の大多数が集まるため、ここで提出して直接説明することを目標にしています。

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