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Body Pumpコミュの意見交換スレ

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このスレには、「スレ違い」はありません。
なんでもかまいません。屈託ない意見述べあいましょう。

専用スレでスレ違いになりそうになったらここにふって続き始めて下さい。

コメント(98)

ひでぽんさん

重ねてお伺いしますが、貴方は何がしたいのですか?
大4公式禁止の原因になった俺をうそつきの悪者にしたいということですか?

質問を変えましょうか。
この議論で、仮に俺が「自分が間違ってました」と言ったとして、貴方の得るものはなんですか?


○落下事故
大4枚付けで落下事故のリスクが高まるから、と主張していますが、その強力な根拠として、
「留め忘れでもなんでもなく、大中で自分で落下事故をやらかした」
ことを挙げています。ここから、
「まして4枚付けであれば落下事故のリスクはもっと高まる」
と論証しています。

ましてコナミが公式に「安全が確保できないから」禁止、という公式見解を出した以上、危険だと断じられたわけです。
これがどうして「事実をねじ曲げた」ことになるのでしょう?

ちなみに、以前、安全トピの#92で、2年前の11月にくまたろうさんがこんなことを書いています。

-----
スタジオクラスが始まる前に、その担当イントラが自ら構内放送で
「まもなく*時**分から*スタジオで、ボディパンプ60分のクラスを行います」
と呼びかけるのですが、
その中でパンプのクラス内容の紹介をこう言ってました。
「このクラスは、2kg〜32kgのバーベルを利用して、音楽に合わせて筋力トレーニングを行うクラスです。」

「2kg〜32kg」というのがポイントですね。
バーの重量を2kgとすると、プレートは最大32kg。
つまり片側大3枚が最大限となります。
-----

2年前にも、片側大3枚までが上限だ、とアナウンスしていた良い証拠になりませんか?


○4枚付け会員
当然、見たことがあります(これまでの主張を見ていただければ自明かと思いますが)。
で、いたからなんだというのでしょう?コナミが禁止してこなかったという証明になるとでもおっしゃるのですか? せいぜい「ジムが黙認していた」という証明になるくらいでしょう。逆に、許可していたという証拠もないわけですから、それが即「許可されていたからだ」ということには繋がりません。


○重さだけにこだわる?
そもそも俺が糾弾しているのは、重さ「だけ」にこだわる姿勢ですから、そこには当然「フォームや安全をないがしろにして」という意味が含まれます。

そして、ボディパンプは自分に合った負荷でトレーニングするプログラムです。

個々人がフォームや安全に留意した上で重さを追求することは自由ですが、他人の負荷に対して
「(その重さを)担げもしない」
という見下した表現をすることがおかしい、と申し上げています。

俺に関して言えば、大3を担いでいた時期もありますが、足のトレーニング効果よりも腰の爆弾に与える負荷の方が大きくて、正しいフォームが追求できなくなりそうだったため、最大で大大中に抑えるようにしました。足にはまだまだ余裕があるんですが、古傷との関係ですから、こればっかりは抑えるしか仕方ありません。
ついでに言うと、ここ2年、朝3時に帰って8時に家を出る、というような朝も夜もない生活をしていて、おまけにふくらはぎの肉離れをやらかして、トレーニングの頻度が大きく下がっていました(定期で通えていないという意味では丸2年のブランクがありました)。このため、リハビリがてら、いまは大2を担いでスクワットしてます。

かように、体調、トレーニングできる頻度、運動のバックグラウンドなどの事情によって負荷の設定は変わるわけですから、「担げないくせに」と他人の負荷を見下すようなことは是非ともお控えいただければと思います。


○4枚付け可否を聞いて回った
まあ、仕事で全国飛び回っていて、出張のついでにクラスに出たときに聞いたに過ぎないわけですが…
それでも必要でもなんでもない俺が聞いて回った理由は簡単で、その頃には、既に(1)自分で落下事故を経験し、(2)4枚付けの落下事故も目撃し、(3)ジム仲間と「あれって危ないんじゃね?許可されてんだっけ?」という話になっていたから、という3つの理由からです。

この上で、俺のどういった「本質」が見え隠れするのでしょう?何が偏っているのでしょう?
人格攻撃されたと感じている俺としては大事なことです。ぜひ明確にお答え下さい。


○最後に
ぜひ、ひでぽんさんにも、このトピの#6と$48で書いた質問のお答えをお聞きしたく思います。「お前のせいで4枚が公式に禁止された!」と吼えるのも結構ですが、俺のこの疑問にはどうやってお答えいただけるんですか?
> ひでぽんさん

パンプは重さが最優先と言い切るのはすごく個人的見解ではないでしょうか?
個々にパンプの楽しみ方はあって、何処に重点を置くかは人それぞれかと思います。
ましてパンプは『低負荷での筋トレ』を行う『有酸素スタジオプログラム』ですよね?
特にレスミルズのプログラムは音楽に沿ったコリオでなりたっているので音楽は『楽しむ要素の一つ』というのも違和感があります。

オリバー社製のバーが大3仕様ならば、店舗独自のローカルルール云々よりも、その仕様を考えずに大4枚を黙認している店舗に問題があるのではないでしょうか?
白黒つけずに曖昧にしていた側にも責任があると思います。

重さを最優先で追求していくということを重視しているなら大3枚又は4枚に物足りなくなったらフリーウェイトに行った方が…と思ってしまうコメントです。
現にパンプはパンプでトレーニングはフリーウェイトでと割り切って楽しんでいる方や、フリーウェイトに支障をきたすからパンプは我慢しているという方もジムの中にも知人にもいます。

重さが重要なことだとは思いますが、スタジオプログラムである限りルールに則って参加している方逹と楽しいパンプをすることが大事なのではないでしょうか。



そうか、正しいフォームは追求するものじゃないんだね。
そもそも論で考えると
どう考えてもボディパンプって
低負荷でフォームきっちりさせることで
遅筋鍛えて有酸素運動になって
痩せていくというプログラムだと思うんですが・・・

もともと速筋を鍛えたいプログラムではないから
重さが最優先事項ではないはず。

まあ人それぞれの楽しみ方があるから
重さ追求して無酸素運動になって
筋肥大させてマッチョになるのもいいとは思いますけど・・・

とはいえまあ
そういう懐の広さがパンプの人気の秘訣なのかもと
改めて思ったりしました。
>東子さん

あなたは人のあげ足ばかり取ってないですかexclamation & question
あなたの知人はどうでも良いのですが、基本的にパンプ(筋持久系有酸素運動)とフリーウエイトは違う運動なんですよ!
重さが足りなかったら、フリーウエイトにどうぞ!って運動効果を知らない素人の意見ですよね!少しお考えになるか、何方かに相談されてからコメント入れたらどうですかexclamation & question
楽しくパンプをなさりたいのなら、人の気持ちにもご配慮を!!!
アラ還の意見ですのでご容赦を!
>kbbさん

>重ねてお伺いしますが、貴方は何がしたいのですか?
パンプコミュ内での自由な討論、情報交換を無闇に妨げないでいただきたい。

>この議論で、仮に俺が「自分が間違ってました」と言ったとして、貴方の得るものはなんですか?

良くも悪くも、あなたはコミュ内で、とりわけ安全トピでは影響力のある人です。その中で、あなたは事実を捻じ曲げてまで4枚付を無条件に悪質で危険な行為とみなした。結果、高負荷を求める人たちは自由な発言が出来ない空気が出来上がってしまい、コミュを脱会する人も出てきた。
そうした状況を正したいんです。

そのひとつのステップとして、あなたが意図的にあやふやな言い回しで印象操作をした事実を確認する必要がありました。

○落下事故
>大中で自分で落下事故をやらかした・・・まして4枚付であれば・・・

 大中で落下事故をやらかした原因はなんです? 4枚付との関連は?
 あなたは決して答えようとしないけれど、あなたが目撃したという落下事故と4枚付けの危険度の関連性は?
あなたは4枚付けが原因の落下事故なんか見たことは無いのに(少なくとも原因が特定されない)、さもそういう事が目の前でおきているかのように書いて来たのではないのですか。
ましてやネジ式ストッパーでも落下すると。
そしてそれを世間では嘘というのではありませんか。


>コナミが公式に「安全が確保できないから」禁止、という公式見解を出した以上、危険だと断じられたわけです。

私は平易な日本語で書いています。いい加減読解してください。
故意に読み落としているとしか思えませんね。

>ちなみに、以前、安全トピの#92で、2年前の11月にくまたろうさんがこんなことを書いています。

ローカルルール、現場の判断店舗ごとの判断、と書いてきましたが、それも無視ですか。

○4枚付け会員
>せいぜい「ジムが黙認していた」という証明になるくらいでしょう。
同上

○重さだけにこだわる?
前にも書いたとおり、出来ないことを見下すつもりはありません。
出来なくてもいいんだ、という姿勢を奇異に感じただけです。
まあ、あなたには事情もおありのようですから、それはそれで結構でしょう。
リハビリ代わり、正解じゃないですか。

○4枚付け可否を聞いて回った
>俺のどういった「本質」が見え隠れするのでしょう?何が偏っているのでしょう?
#54をもう一度呼んでください、としか言いようがないですね。

>周りに4枚付ける人がいると、いつ落ちるかと思って怖い、なのにどうしてそこまで4枚付けにこだわるのか?自分が良ければそれでいいということではないのか

怖い? 何故? 落下の危険があるから? ならば落下事故を回避しながら負荷を増やす方法を考えましょう! という議論をさえぎったのはあなたですが?
その中で、ネジ式ストッパーでも4枚付ければ落下する、という印象操作を行ったのはあなたではありませんか。
自分さえ良ければ他人はどうでもいいなんて誰が言いました? これまでの私の話をなんだと思ってるんですか? 
どこかの書き込みに、4枚付ける人なんて自分のクラブには一人もいない、そんな人が居たら怖い、というのがありましたが、おかしな話です。見たこともないのに何故怖がるんでしょう? 誰かの印象操作の結果かもしれませんよ。ああ、これも根拠のない推測ですけどね。
もしも、パンプコミュ内で自由な発言が出来て、ネジ式メタルカラーの安全性について積極的な討論が出来ていたなら、そんな人は出てこなかったかもしれません。
>東子さん

jacky14号さんに言われてしまいましたが・・・(笑

ルールに関する私の見解は既に述べていますのでそちらを読んでくださいとしか言えません。

>はるママさん

日本語を勉強しなおしてからお越しください。

>ガッキーさん
それはあなたの思い込みです。
> jacky14号さん
>ひでぽんさん

あげ足と取られるならそれでも結構ですが、重さが最優先になることについて納得がいかなかったのですが?

フリーウェイトとパンプの運動効果の違いは知っているつもりで書きましたし、チェスト等もフォームからしてパンプのフォームとの違いも実体験で知っています。無酸素なフリーウェイトトレーニングを推奨しているわけではありません。
言葉が足りないとしたらルール以上の重さを追求するならフリーウェイトの道具を使用して音楽でも聞きながらパンプのコリオをすればいいのでは?というところでしょうか。

あくまで重さが『最優先』であるところと『音楽が楽しみの要素の一つ』と言われるのならばルール以上の重さを追求したいならそちらでトレーニングをされるべきでは?と思った次第です。


>正しいフォームとか安全なんてのは前提条件ですから「追求する」ものではありません。

あなたこそ日本語大丈夫?

理論的にも破綻してますよ。
> はるママさん
 重さを上げると怪我をするリスクも高くなります。怪我をしないためにも正しいフォームでパンプをやることは、重りを上げれば上げるほど重要です。決してフォームを、ないがしろにすることは無です。
> はるママさん

ひでぽんさんも『正しいフォームと安全は大前提』とコメントされていますよ。
それを踏まえた上で、重さを増やしていくことがトレーニングの意味があると仰ってるかと。


違いましたら補足お願いします<ひでぽんさん

>ひでぽん
これはこれは不誠実な回答ありがとうございました。

他の人へのレスも失礼すぎるし。

何が日本語を勉強しなしてからって・・・

偉そうに。

スレの最初にある「屈託のない意見」でもなんでもないでしょ?

無礼にも程がある。
>kbb
>おうすけさん

フォローとご配慮ありがとうございます。

>jacky14号さん

何分私の書き方が稚拙であったため、誓約をさせたがっている印象を与えてしまうという大きな誤解を招いてしまいました。

#49で私が言いたかったことをもっとまとめれば、

1.安全第一で行こう、2.ルールを守ろう、

ただこの2点を皆さんと確認したかっただけです。

この二つは、車の運転、工場での生産現場、登山や遠足、スポーツなど、人と人、人と物、人と自然に接するあらゆる分野において技術以前に必要条件なものと思われますので。(事故が起こる起こらないの論争より、事故が起こってからでは遅いという意識を高めたいものです)

>貴方にとって上級者とは、錘の重さですかそれともキャリアの長さですかまたまたフォームなんでしょうか!?

ボディパンプの上級者を定義するなど、ビギナーの私には許されることではありませんので、一般論しか語れませんが、あらゆる分野における上級者とは、その分野の技術・精神両面で優れている方だと思います。

技術習得だけに偏らず、己の技術を驕らず、周囲にも目を配り、弱者をいたわり安全に指導できる方が真の上級者かなと思います。
私から見れば皆さんかなりの上級者です。

私などは周囲を見る余裕もあるわけではないし、スタジオの一番後ろの角で前の人のポーズを真似しながらエンジョイしてます(笑)
>東子さん

ボディパンプは低負荷で筋持久力を高めるプログラムと認識しています。
絶対筋力を高めるなら、ひとつの種目に5分もかけません。
それと重さを追求する事に矛盾はありません。
ある重量で同じ運動を繰り返せばやがて筋持久力は向上しますから効果は薄れます。だからさらに高い負荷で行います。
そのように能力向上を追求することが本来のボディパンプの目的だと思います。

フリーウェイトで音楽を聴きながら・・・というのがボディパンプのレッスンの代替にならないのは言うまでもないでしょう。あなたもそれを本気でおっしゃっているわけではないでしょう。『音楽が楽しみの要素の一つ』に違和感を持たれるのが何故なのかは、よくわかりません。

あ、はるママさんに対する回答は、正におっしゃる通りです。
有難うございます。

それから、これまであなたに対してコメントしませんでしたが、単純に余裕が無かっただけです。今日もパンプしてきましたし。
他意はありませんのでご容赦ください。
>ガッキーさん

ああ、これは失礼しました。ちょっと疲れているようです。
あなたのいうボディパンプは、本来の狙いとは違うと思います。
イチから説明する気力がなくなってきたので一言で済ませてしまいました。
#72を読んでみてください。
>東子さん

それなら誤解を招く言い方をしない方が良いですよ!
知ってて書くならなら、もってのほかですよ!
何故に、貴方の御意見を聞かなきゃならないのですかexclamation & question
あなたの言ってる事は少し論点がずれてると思う訳です!
言いたい事何言っても構いませんが、人の身(気持ち)も考えた上で御意見の程!!!




> 東子(はるこ)さん
 じゃあ、そのルールって何んですか?55で 統一の公式見解は無いと証明しましたよ。あと、あなたが、こだわってる重りの話題に、ついて、ですが軽くても重くても当然フォームとリズムが、できなければ怪我すると思いますが。怪我してないなら、きちんとフォームが出来てるからではないかと思いますが いかかでしょうか?
さっき過去ログ読んでみたのですが、コナミの公式見解って、

各店舗に判断を委ねる

というもののようですが???
それも、本部から文章で来たもののようです。

kbb氏とちょぴん氏がおっしゃってた「公式見解」は店舗レベルでの見解?

#29、#34あたりを読んでみたらそう読めるんですが。
>おぷすけさん

あ、前後しましたねたらーっ(汗)
#55読んでみました。
たしかに(汗
>jacky14号
あなたこそ人のあげ足とってばかりじゃありませんか?
自分の意見は書かないのですか?
そもそも意見をいう場なのに意見聞きたくないって・・・
あげ足とられるリスクも承知のうえで
意見書いている人の身も考えましょう。
> ひでぽんさん

行間を読んでくださってありがとうございます。

重さの追求についてはあくまでスタジオルール内の範囲で、という事を言いたかったのと、音楽なくしてパンプは成り立たないと思っている側からしたら『重さが最優先』であるコメントと『音楽は楽しみ要素の一つ』と音楽を軽視されているように捉えられる文面だったので違和感を覚えました。
それこそ、軽視しているわけではないと思いますが。
先程と重複しますがパンプの楽しみ方は人それぞれで何処に重点を置くかは色々だと思います。


もう少し温和なやり取りで意見交換したいものですね…←自分も含めて


正しいフォームでやってる人、殆ど見たことありません。

足の向きや幅など細かいところ少し変えるだけでもスクワットの効果は変わります。

そういうことは4枚つけたがる人は追求しない、ということですね。

メーカーが3枚までと言ってるならそれが「安全」なのだと私は思いますが。
>東子さん

やはり重さは最重要だとは思います。なにしろ筋持久力向上を狙ったプログラムですから。しかし音楽を軽視するつもりはまったくありません。
・・・ボディパンプから音楽をとってしまったら、それはもうボディパンプではなくなってしまいますからね。実際のところ、私のipodにはパンプの曲ばかり詰まっています(笑)
レッスンに出れば、音楽は必ずついてくるんだから、自分の意識としては音楽を楽しみながら、それを励みにしてより高い負荷を目指して努力する、というものだと思っています。
大人数でやることで生まれる共感、一体感も当然大事な要素です。
> jacky14号さん

ここは意見交換の場所ですよね?
私は自分の意見をごり押しするつもりはありませんし、これだけのコミュの参加者が居れば否定的な意見も出るのも当然だと思っています。
全員が全てにおいて肯定的な意見ならこのスレは必要ありませんよね?

jacky14号さんもご存知なら、ただ『それは違う』『知ってるならそう書け』という避難的な意見ではなく前向きな他の第三者が納得するような意見を聞きたいと思います。
パンプコミュには造詣が深い方だと思いますので…。

> ひでぽんさん

私も同じくWalkmanにはパンプの曲ばかりです(笑)

↑でも言っているように何処に重点を置くかは人それぞれの楽しみ方だと思っています。

 上、お三方に質問。この件で1ヶ月たつんですけど、いつまで続けるんですか?特に東子さん、昼間もうお開きに出来るタイミングかなと思ったら自分の持論を展開。今もそろそろと思ってら、また展開。いい加減にしてくれませんか。あなたは、この異常事態を改善する気は無いんですか?あなたRさんのマイミクですよね。あなたは、自分の友人に対して、自分の要求を全て飲むまで戦うんですか?それは一般的に見て正しいことですか?自分は、双方に大きなしこりを残さないよう努力してるのに、昼間みたいに 一度、kbb氏から指摘されて、鞘に収めたことを蒸し返したりどういうつもりですか?もし彼らに無条件降伏を 望んでるのなら彼らは、徹底抗戦に出ますよ。それが、パンプ全体に利益をもたらすと言うなら教えて下さい。
> おうすけさん

KONAMIの公式見解がルール…と言いたいところですが、敢えて店舗またはそのスタジオのルールということですね。
重さ以外にも店舗によって片付けその他諸々…あるかと思いますし、ここでKONAMIの公式見解が出たからと言って、その通達が即座に何処まで浸透されるかは今のところグレーなので。

それから私は重さによる怪我については触れてない気がするのですが…。
フォームが正しくても軽くても怪我をする人はするし、フォームが悪くていくら重くしても怪我しない人はしませんし…。
正しいフォームが怪我や故障を低減されるとは思いますが。


>東子さん

別に第三者の事を考えて言った話じゃ無いですから。
また、何処かの大先生でも無いし。。。。

>ガッキーさん

何故にあなたに言われなきゃならんのexclamation & question
無礼な言葉慎みなされexclamation ×2
>ひでぽんさん
kbbさん、ちょびんさんがおっしゃる「公式見解」は質問スレ#818のこれですよね。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=224680&page=41&id=1634895

で、これを読むと元々のセットになっているストッパーで止められない錘をつけるのは
NG、と読めるわけです。
ドン・オリバー以外のセットが導入されてて重い錘が使えるところであれば
それは耐荷重の範囲内で使っていいのだと思います。

なのでネジ式マイカラー入手しての錘自慢、的な発言に対してkbbさんが注意を促そうとした…
というのがそもそものこの議論の発端なように思えます。
ちょっと揚げ足取り合戦的様相になっているのが残念ですが。

体験談をひとつ。
最近あまりお見かけしなくなってしまったのですが、ネジ式カラー持参で大4枚スクワットを
される方とスタジオでご一緒する機会が何度かありました。
その方はいつもとても綺麗なフォームで完走されていて、凄いなぁと思っていたのですが
ある日たまたま後ろに立った時にその方のバーが大きくしなっているのが見えてしまいました…
バーは肩に担いでいるので、鏡でも自分のバーのしなりは見えづらいのではないかと思います。
錘の落下やバーが曲がることはなかったものの結構恐怖を感じたので、
以来その方の近くには寄らなくなりました。

想定以上の錘をつけることによるバーへの負担(あと、周りに与える威圧感)というのも
マイカラー持ち込み派の方々には考えていただきたいと思います。


一日でいろいろな論点で水かけ論がカオス化しているので、とりあえず皆さん落ち着きましょう。
他トピだったら、除名処分になるような人もちらほら。

私も100%実践できているわけではないですが。
みなさん波風の立たないような言葉づかいを心がけましょうよ。

mixiができるずっと前に、毒舌がもとでネット上でもめて、あるコミュニティを村八分になった経験がある者としては、言葉遣い次第でその意見に対する印象も変わると思います。


(以下雑感)
・DO社が4枚積むことを想定して製品を作っていない以上、コナミがどうとか、ボディパンプがどうじゃなく、「ツール自体の安全基準」ということだと思います。

・コナミの肩をもつわけではないですが、新人はそこまで余裕はないですが、ある程度のベテランIRになると、驚くほどお客さんの動きを見ています。フォームが正しい人の割合はつかめていると思います。
おそらく現状で正しくやれている人など少ない(いない)と考えていいのでしょう。>10kgプレートを納品しない理由
あとは「スタジオ内をプレートをもって移動するときの事故のリスク」でしょうか。
全自動雀卓のように所定の位置にウィーンって出てくるわけじゃないので(笑)。
> おうすけさん

徹底交戦…ってあせあせ(飛び散る汗)
マイミクさんだから全て同じ意見とは限りませんよね?パンプ好きにも色々あるんだと勉強になります。

私は何度か『パンプの楽しみ方は人それぞれ』というコメントもしていますし、その考えも変わりませんので徹底交戦には成りえませんね。
私だって???と思うところが無ければ避難的な意見も出るであろう場所でコメントは出しません。
その???に納得するようなレスポンスは少なかったですが…。



もう十分だと思います。そろそろこれに ついては、終わりに すべきでは、ないのでしょうか?皆さんが自分の意見が正しいと言うのは、分かりますが世の中、自分の意見が100%通ることは、あり得ないので、お互い少し我慢をしていただき鞘を おさめていただきませんか。この件で泥沼になって、もし、レッスンをボイコットする人がいたら一番不利益わ受けるのは、インストラクターなんですから。
よう♪さん

そうですね、私なら月曜をMAXガチでやって、
火曜に調節しますね。

筋疲労が強いようなら極軽いウェイトで、
回復パンプに努めます☆
> よう♪さん
 その月曜日パンプの後にヒーリングを入れると良いと思います。ストレッチを多めにやったことと同じになるので次の日、筋肉痛がやわらぎます。
> よう♪さん

私も連続でパンプが重なる時はどう調整したらいいかTRさんに聞いたことがあります。
1本目は下半身、2本目は上半身と重点を置く部位をかえるといいですよとアドバイスをもらったことがあります。

↑でもコメントがありますが自分にあった方法で楽しめるといいですね。

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