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クープジャンキーズコミュのクープ病 症例2:クープは開くが割れない

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症例はこちらにお願いします。この症例の「処方箋」もお待ちしておりますm(__)m

コメント(74)

>ヒツジの・・・ さん
はじめまして(^^)

私は、ウェンガーのスナックナイフ→クープナイフになりました。
他の物は使った事が無いので、なんとも言えないんですけど・・・
クープナイフは、慣れると使いやすいですよ♪
切れ味もいいし(^^)

良かったら、試してみて下さいねぴかぴか(新しい)
>ミカンさん
おめでとうございますわーい(嬉しい顔)
ナイスクープですねぴかぴか(新しい)
4度目のバゲットで、こんなバゲットが焼けるなんて・・・
羨ましいです^^;

クープ5本も、すぐですね(^−^)
私も頑張ります^m^
その他の気になる病に投稿しましたが、さらに違う問題が出て来ましたのでこちらでもよろしくお願いします。
焼成について質問です。

フランスパン系のハードパンを試行錯誤しながら焼き続け、見た目と味はそこそこに焼けるようにまでなりました(写真1枚目)
しかし、中の生地にもっと気泡が入り肌理の粗い感じに焼けないものかと思い、焼成方法を変えるのはどうかと思い切って銅板を購入しました。
すると、逆にクープの開きが悪くなり、割れもなくなってしまいました。
(写真2枚目、3枚目)

今までは、オーブンに天板を上下2段に入れて250度で予熱、パンに霧を吹いて上段に、下段にはお湯を入れて擬似スチームで15分焼き、200度に下げて5分焼いていました。
銅板を購入後はオーブンに1段だけ天板を裏返しにして230度で予熱、パンに霧を吹いて銅板の上に乗せてオーブンに入れて15分、200度に下げて5分焼きました。
どう見ても以前のやり方で焼いた方がクープが割れています。
生地は甘酒酵母で粉はタイプERと南のめぐみと半々、水分量は65%〜70%です。
生地を作ったり発酵させたりは同じ感じで焼き方だけを変えていますので、やはり焼き方の問題だと思うのです。
どこが良くないのかわからないので、銅板を使って焼いていらっしゃる方、是非アドバイスをお願いします。
>ふわふわさん
ありがとうございます。
まず、温度を下げたのは、参考にした本(高橋雅子さんの「ゆっくり発酵バゲット&リュスティック」)に230度と記載されていたからです。
スチームをしなくなったのも同様に本にスチームのことが記載されていなかったからです。
また銅板もその本に、銅板に生地を乗せてオーブンに入れる、と書いてあり、銅板は予熱をかけないように読み取れたからです。

やはり蒸気が足りなくて艶がない感じですよね。
めいっぱい霧を吹いてみたのですがあまり変わりませんでしたので、昨日は銅板を使って以前と同じようなスチームを入れた焼き方にしてみました。
焼き上がりの表面はやはりこちらの方が綺麗ように感じたので、今日もスチームを入れて焼いています。
(さきほどオーブンに入れたのでまだ焼きあがっていませんが)
銅板も一緒に予熱した方が良いのかもしれませんね。
次は明後日に焼く予定なので、その時は銅板も一緒に予熱をかけてみます。
単純に今までの焼き方で、天板に銅板を置くやり方で一度やってみます。

難しいですね。
でも、試行錯誤するのも楽しくてあまり苦にはなっていません。
焼き上がりがイマイチで凹みはしますが(苦笑)

引き続き、何かアドバイスでも、自分はこうやって焼いてますといったお話でも是非聞かせていただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
我が家はスチームつきのオーブンではないのです。
・・・なので、自分で霧吹きをかけてやっているのですが
やっぱり文明の利器に頼るべきなのでしょうか。

進歩はないながら、わりと楽しんで焼いております♪
がんばろう〜!!
目標があると楽しいですねウッシッシ
へこみますがふらふら
こんにちは。

皆さんのクープのできばえに羨望の眼差しの昨今です。
最近のフランスパン、クープは開くのですが、狭くて深く。。。
皆さんのように気持ちよくパカッと割れません。
クープを入れる角度が悪いのでしょうか、それとも成形が甘いのでしょうか。
加水は66%、蒸気は電気オーブンで250度の予熱後、小石を下段に敷いたものに水を150ccほどかけています。
成形は高橋雅子さんの本を参考にしました。まだうまくいきませんが。。。

なにか手直ししたほうが良いところがありましたらご指導のほど、よろしくお願いします。
はじめまして。

昨日vivianさんのレシピでフィセルを焼いて
クープの練習に…とクープを入れてみたのですが…。
見ての通り、開きはしましたが割れませんでした。

ちなみに、オーブンは旧式でスチーム機能はあるものの
ただ天板に水を張るという、まぁ、なんとも古風なオーブンです。
水を張る天板も一緒に余熱してた(手抜き)のがいけなかったんでしょうかね?
(一気に蒸発しちゃいますもんね。。。)

何かアドバイスがあれば、お願いしま〜す☆
>ぱんだのまぁさん

頑張れぇ〜〜〜(>_<)
みんなで焼きまくりましょう〜手(グー)
>ひかちえさん

ナイスクープですね(^^)

クープの入れ方ですが・・・
私も、以前は刃を寝かせて入れてたりしてましたが、最近は結構垂直に深く入れてます。
深く・・・と言っても、人それぞれの感覚が違うので、何とも言えないんですが^^;

水分量の高い生地だと、皮を剥ぐように・・・は出来ないんですよね・・・
だから、生地にもよると思うし、色々あるのかなぁ〜!??

結局、色々試して自分のやりやすい方法を見つける。。。になるんでしょうか!?

答えになってなくてすいません<(_ _)>

他の方の意見も出てくればいいですね(^−^)
こんにちわクローバー

少しずつマシなものが出来てきてはいるものの
まだまだ先は遠そうです(;ω;)

いつもクラストが厚めになってしまいます。
クープも、ちょっと開くんですがガッツリ割れず…
ガスオーブン220度・煉瓦をいれて予熱して
煉瓦に水(量は適当ですがけっこう多め)をかけ、パンを入れ、
210度→7分
180度→15分
で焼きました。
(何かでハードブレッドの焼き方を見て参考にした温度と時間です)

これをどう変えていけばいいのか途方にくれてます…
アドバイスよろしくおねがいします。

(あ、もちろん発酵の見極めとか成型とかもがんばりますのでっ!!)
かわいいふわふわさんかわいい
アドバイスありがとうございます><。

210度以上あがりますー。目盛りは300度まであります。
もう少し高温で焼いたほうがいいんですかね??

なるほど熱湯…
水の量も、毎度はかってみます。。
なんかすぐに蒸発しちゃうんで、200ccくらい入れてたかもです…
かわいいふわふわさんかわいい
再度アドバイスありがとうございますー!
250度で焼くなんて未知の世界です(笑)
それで焼いてみますーわーい(嬉しい顔)
いい報告ができますように芽
今年の始めに中毒を発病し、毎日毎日バゲット修行しています。

vivianさんのさっくり軽めのレシピです。

そこそこクープは開き、少々爆発気味ですが、ちゃんと割れて見た目は良いものが出来るようにはなって来ました。
ですが気泡がいまいち出ず、詰まり気味のクラムのバゲットしかできませんでした。

それまではビストロのフランスパンコースで焼いていたのですが、250度まで余熱してスチーム5分230度で18分ほど焼くようにしました。
すると爆発的に膨らんで、気泡はボコボコのクラムになったんですが、クープが写真のように開くけど割れないようになってしまいました。

あまり焼き色がつかないので、過発酵かなと思うんですが、今後どの焼き方で行けば良いのか分からなくなってしまいましたもうやだ〜(悲しい顔)

ずっとパンの事ばかり考えていて、頭がおかしくなりそうです涙

よろしければお力をお貸し下さい。

よろしくお願いします。
>ひろみさん

焼成前に、生地に霧吹きしていますか?
もししていらっしゃるなら、霧吹きの量が多いのかな?と思ったんだけど、違ったらゴメンナサイ(^^;
あと、クープのエッジが立ってくるタイミングって今まで何分くらいでしたか?
5分経った頃にはもう開いてましたか?
ワタシのオーブンの場合、ちょうど5分過ぎた頃から立つから、逆にスチームをかける時間が短いのかもしれません。

もしかしたら帯を少し細めになるようにクープを入れたらうまく開くかも?
>ハナさん

処方箋ありがとうございます!!
いつかはハナさんのようなカッコイバゲットを焼ける日を夢見てます。

霧吹きは一度失敗してからかけてないんですが、やたらとピカピカしてますよねあせあせ
確かにエッジが立つのは6〜10分の頃です。
その頃までしつこくスチームかけた方がいいんですね?

今日はビストロのフランスパンコースにしてみて、少しドアを開けて霧吹きでクープの辺りを狙い撃ちしてみたら、少し割れました。久々ですたらーっ(汗)

帯切れが起きてから、クープの間隔も開け気味にしてたんですが、そういうのも関係してくるんですね。

ものすごく参考になりました!

明日また色々とやってみます手(グー)
先ほど焼き上がりましたあせあせ(飛び散る汗)スチームをクープが割れるまで…と思っていたんですが、8分を回ってもクープがだらだらと広く開き続けるのですが、割れる気配がないので230℃のオーブンに切り替えて焼きました。

クープの帯を狭く入れてみましたが、撃沈ですたらーっ(汗)

自分のオーブンの癖や特徴などを理解して使いこなすのは本当に難しいですねあせあせ
とりあえず、明日はもう一度フランスパンコースに戻して焼いてみますあせあせ


あと、グリストミルとラトラを購入したのですが、いつものERにグリストミルを4割ブレンドしました。
今までの中で一番ベタベタして扱いにくく、布どりを外す時にもくっついて剥がすのが大変でした。

今朝はラトラを4割ブレンドしましたが、昨日のグリストミルよりも扱いやすく、だれることもありませんでした。

どちらも初めて使う粉なので??なんですが、確かグリストミルは加水率がよくて扱いやすいと聞いたんですが、こんなものなんでしょうか?

もしかして、粉屋さんが間違えたんじゃないかと思ってますたらーっ(汗)
今日は今までの中で一番の出来に焼けました!

スチームを手動でかけても、フランスパン自動コースで焼いても上手くいかなかったのですが、ビストロの取説をもう一度読み直すと、スチームのみの設定だったみたいで、スチームプラスになっていない焼き方で焼いてましたたらーっ(汗)

今日はスチームプラスで7分焼いくと…まだまだいびつで帯切れですが、クープが割れました!
気泡も少しは進歩しました。
とっても嬉しいです!
また明日おさらいしてみます。
ハナさんありがとうございました!
>ひろみさん

おおーーーー!!
ナイスクープ&エッジ☆
全然いびつじゃないです。カッコいいですYO!

そうでしたか、トリセツを読んで解決しちゃいましたか(ノ∀`)
よかったよかった!!(笑)

粉ですが、グリストミルは吸水がよく80%超えても形になった記憶があります。
逆にラ・トラは一次発酵後にダレるので、65%くらいがベストだと思います。
水の量を間違った・・・なんてことないですよね(^^;;

いや〜 よかったです!クープもエッジも気泡も!
こちらこそよい結果を聞かせて頂いてありがとうございました!
>ハナさん

そうなんですよ。もっと早くに取り説読んでいれば、この一ヶ月は無駄にせずに済んだのではないかと思いますたらーっ(汗)

コツをつかめたのか、今日もサフバージョンと酒粕酵母バージョンと二本焼いてみたのですが、面白いようにクープが割れて、これまた違う中毒になってしまいましたがあせあせ

グリストミルと、ラ トラなんですが、どうもあの時連続して水の量を間違えたみたいでした。。。これまたうっかりミスで本当にすいませんあせあせ(飛び散る汗)

そうそう、こっそり読まして頂いているブログに載っていた「ネギチーズバゲット」作ったら・・・バリウマでしたexclamation ×2

重ね重ね、ありがとうございましたわーい(嬉しい顔)
初めまして。
最近、バゲットにはまっていて良く焼くんですが、どうしても、クープが上手くいきません。恥ずかしいですが写真を載せます冷や汗
いつもこんな感じにしあがります。
どうすれば皆さんのようなカッコいいクープができるかアドバイスなどお願いします。
>>[67]

うん?
ナイスクープでちゃんと開いてるし、エッジも立っているように見えますYO
>>[68]
ホントですか?うれしぃです。ありがとうございます目がハートでも絶対毎回帯切れ?してしまうんですが、どうすれば帯切れせずキレイなクープができますか?
>>[69]

帯切れは、成形での締めすぎだったり、二次発酵不足、帯の長さが短い(クープとクープの重なり部分が少ない)、パンチが強いなど原因はたくさんあると思いますが、長さとクープの数があってない場合がいちばん多いと思うので、5本クープからまずは4本にしてみてもいいかも!
>>[70]
原因はいろいろあるんですね・・・。次焼く時に教えて頂いた点に注意しながら頑張って作ってみます!
こんばんは。今日はアドバイスして頂いた点に注意しながらバゲットやきました。もう少しだったのにまた帯切れしちゃいました冷や汗
二次発酵の時間を少し増やしました。それだけじゃダメだったんでしょうか?
また次頑張るしかないですね!
こんにちわ。何回かフランスパンを焼いているのですが、このようにクープがわれずエッジもたたず、のべっとしたパンができます。みなさんのアドバイスをよんで成型などがんばってみてるのですが、なかなか。

グランクロアというフランスパン用粉を使用して加水率は60%くらいです。

みなさんのアドバイスをお願いしますうれしい顔
>>[73]
加水率60%少なくないですか?どんな感じで作っているんでしょうか???
私の家は冷蔵発酵をして8時間ほど生地を発酵させています。
フランスパン作る時パンチ何度か入れてますよね???
家のオーブンは蒸気オーブンなんですか???
我が家のフランスパンも以前こんな感じの焼き上がりでした。
オーブンの余熱は250度以上しっかり予熱していますか?余熱足りない場合も
クープ開きません。蒸気がない場合はタルトストーンとか使う方がいいです。
空焼きしてお湯かけて蒸気出すのでオーブン壊れる可能性あるので要注意です。
あとは霧吹きをしっかりかけるですかねぇ。
我が家は楽天さんで購入した魔法の銅版を使っています。
やっぱりフランスパンを焼くとき熱の伝わりがとてもよくていいです〜〜〜。
銅版使い始めてもクープは最初開かなかったんですがある日突然開くようになりましたね〜

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