ラグビー日本代表を応援する会コミュのW杯の戦い方

Number Webでも取り上げられてますが･･･

http://number.goo.ne.jp/others/681/20070628-3-1.html

『W杯は2ﾁｰﾑで戦う』のJKの言葉。

皆さんはどう考えます？

個人的には、『ｱﾘ』かと。

『勝利の可能性』を徹底的に追求するのがHCの仕事とするなら、

FIJI戦・CANADA戦に『照準』を合わせるのが現実的。

なにより、JAPANには『W杯での勝利』という『経験』が不足しています。

もう一歩ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟするためにも、『勝ち方』を知る時期かと。

あと、現行の方式が変更になりそう（？）ですが、

17位以下～の国際大会はないんでしょうかね？

以前は、2ｸﾞﾙｰﾌﾟに分けて行う･･･っていう考えがあった記憶が。

コメント(32)

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[1] mixiユーザー 06月30日 21:55

しかし世界から見たら、フィジー・カナダに勝つことよりも、ワラビーズ・ウェールズに例え負けたとしても本当の意味でのガチンコ勝負で最後の最後までどっちに転ぶかわからない名勝負を繰り広げた方が世界的にはジャパンの評価は高まるんだよね。
フィジー・カナダに勝利が悲しいぐらいに後者の方が世界が認めてくれる。
世界はセカンドティア同士の試合なんてどうでもよいから。

昔のジャパンはそうやって世界に認められてきたんだけど・・。

しかし自分としても予選グループ３位以内に入らないと次の大会の出場権が取れないし、Ｗ杯での勝利も見たい。日程も厳しい。

だけどじゃーワラビーズ相手に100失点を世界に見せておいて、フィジー・カナダに勝ったからといって世界はジャパンをどう思うか。
いままで以上に強豪国とのテストマッチは組ましてもらえないだろう。

前回大会のイタリアのＪＫ監督は初戦のオールブラックスに70失点で負けて、カナダ・トンガには勝利を収めました。カナダ・トンガ戦に出た選手のなかでオールブラックス戦に出場した選手はたった１人だけ。
ＪＫは今回もジャパンにイタリアと同じ戦い方でいくと思います。
だからといってワラビーズ相手に、ミレニアムで沸き返るウェールズ相手に始めから試合を放棄するのは･･･。世界が注目するのはこの２試合なのに。

もっと日程に余裕があったなら・・・。

[2] mixiユーザー 06月30日 23:23

Ｗ杯がもたらしたのはテストマッチの値打ちの低下。
日本の闘い方がどうなるかは先の話ですが、
今月の南北テストマッチはひどかった。
ニュージーランドに遠征したのは「フランスＣ」と揶揄されたし、南アフリカに来征してきたのは「クラシックイングランド」。アルゼンチン対アイルランドの注目の一戦も代表同士ではなく選抜同士のメンバーでした。
ラグビーはサッカーのようにＷ杯を肥大化せず縮小する方が賢明ですね。

[3] mixiユーザー 07月01日 00:33

それはＷ杯開催前にイングランド勢が反対した理由だったんだけどね。
Ｗ杯だけだったらそこまでならなかったんだろうけど、Ｗ杯の長い期間を拘束すればプロ化はさけられないし、プロ化されればクラブとの契約で代表へのあつれきもでてくるし、しいてはＷ杯に向けてテストマッチ・対抗戦の伝統と価値が低くなってしまう・・・。

ＩＲＢも年間のスケジュールの改編やらクラブとの契約問題などＷ杯後にやらなければならない課題がいっぱいありますね。

[5] mixiユーザー 07月01日 12:36

強豪国は本当の意味でのガチンコ勝負を日本と繰り広げてはくれません。強豪国は所詮控え主体で臨んでくるからです。
ジャパンが145点を取られた試合もNZの控え選手主体のチームでした。あの時最多トライを取ったNZの控えCTBも決勝トーナメントの強豪国同士の対戦で抜擢されましたがボロボロでした。
強豪国が2軍しか出してこないのに、そこに善戦したからといってジャパンが評価されるでしょうか。
仕事でもそうですが、善戦ではなくて勝たなくてはだめです。
そもそも世界から評価なんて、そういう他者の目を気にするようではだめです。他国に勝つことこそが意味を持つのです。善戦して評価されることで気分を良くするなんて精神的に子供と同じです。
勝たなきゃだめなんですよ。勝たなきゃ。そのために全ての資源を費やすことが大事です。

[6] mixiユーザー 07月01日 23:48

勝たなきゃだめなことはわかっていても、強豪国に対して１００点試合をやっていいものなのか…と思ってしまいます。

初めからワラビーズ・ウェールズに勝ちに行かなくてフィジー・カナダに勝てるのかとも。
へんな?策略がラガーマンとして受け入れにくいというか。まーそれはただの個人的な意見になっちゃうけど。

アメリカ・トンガ・カナダ・ルーマニア・ポルトガル・ウルグアイ・韓国・ジャパンでのＷ杯出場権大会が世界規模で行われたら…それはそれで見たい気が。

今の勝って当たり前のＷ杯アジア予選より盛り上がりますよ♪

１９９１年大会のＷ杯予選のように平日の水曜日の午後２時キックオフのテストマッチが２万人を超える秩父宮満員御礼！サラリーマンも仕事サボって見に来てます♪みたいな今からじゃ考えられないようなムーブメントが起きそうな…。

Ｗ杯の日程が１週間ごとなら・・・。それのためにも勝たなくちゃいけないのはわかるけど。

今の流れであるテストマッチを２軍で行くみたいなテストマッチを軽く見る風潮には受け入れられないタチなんで。

まぁＪＫについてくしかないんだけど…。

[7] mixiユーザー 07月02日 01:48

Ｗ杯の開催方式が変更になる、これが大きいと思います。

ヘタすると“最後のＷ杯”になりますよ、マジで。
フランスでフィジー、カナダに勝たなければ、それこそ“永遠に”ウェールズやワラビーズなど世界のトップチームと試合できなくなるかも知れないです。

>今の勝って当たり前のＷ杯アジア予選より盛り上がりますよ♪

それはそうだと思います。サッカーみたいに「苦労してＷ杯に行く」というプロセスがあれば、もっと人気は出ると思うのですが。
と言って、その新しい予選は大友氏が書くように熾烈ですよ…

[8] mixiユーザー 07月02日 05:43

　日程は常にトップ８有利。アルゼンチンやイタリア、サモアの台頭で、二位確保が難しくなったら、次のＷ杯出場権を大会直前に三位まで引き下げ。
　敢えて扇動的な言い方をすれば、およそラグビーマンらしからぬ卑劣で醜い大国のエゴがまかり通っています。
　第一、フランスＷ杯なのに、ウェールズがホームで試合できるのも僕は納得できません。
　そんな奴らに正面からぶつかってもしょうがないと個人的には思います。Ｗ杯は変質してしまったのでしょう。古き良きアマチュア精神は、少なくとも運営においては、もう見つけられない気がします。

　そしてその大国の専横に対して弱小国は発言権すらありません。
　まずは勝つこと。そこからだと思います。

　本当に「世界に認められる」ということは、絶対にこいつらには負けないという高みから「ブレーヴ」とか褒められることではないでしょう。
　どんなやり方でもまずは結果を出すこと。
　単なるラグビーの強さだけではない「大国の壁」は、そこから徐々に破っていけるものだと思います。

　２チーム制、大賛成です。
　しかも僕は、佐々木主将（になるでしょう）の下、「Ｂチーム」も、意地を見せてくれると信じています。
　Ｂチームなら１００点ゲーム、と言う説がデフォルトになっているようですが、僕はカーワンが最初に言ったメッセージ「４勝を目指す。ファンの皆さんは信じてください」についていきます。

[9] mixiユーザー 07月02日 11:06

全く関係ない話ですが今村上晃一氏が坂田好弘さんを書いた『空飛ぶウイング』を読んでいます。

この本を読んでいるとなんで今の日本は（というか今のラグビー界）はこんな風になってしまったのかと憂うのと同時に、当時だって世界と日本の差は大きかったのに世界に近づくことが出来たってことは、今でもやり方次第でそこまで持って行くことができるんじゃないのかって希望も持てます。

未だにアマチュアリズムを含めた古き良きラグビー精神を愛する人間としては、4試合全てを100%のチームで戦って欲しいと思います。それで勝てないなら勝てないでそれが日本の実力と諦めて次のワールドカップに向けて4年間かけて再びチーム作りをしていけばいいんじゃないかと。

個人的な経験ですが、高校時代、地元の県予選で高校日本代表を4人有する花園常連の強豪校とやって100点以上のワンサイドゲームで負けましたが、超弱小校相手にも一本目のメンバーで出てきてくれた相手に対して感動しました。先日のフランスや南アフリカみたいな行為は本当にガッカリします。まあ、そういう時代なので仕方ないのかもしれませんが。

[10] mixiユーザー 07月02日 22:56

強豪国が下位国に対してレギュラーを組んでこないのはわかりますが、下位国が上位国に対して控えで挑むのはあってはならないと思います。いつでもベストのメンバーで勝つ気でひたむきに挑むのが挑戦する側でしょう。
もし初めから上位国には勝つ気でいかないで捨て試合なら、極論ですが、ファーストティアだけでワールドカップをやって、セカンドティアはワールドチャレンジカップなる別の大会を開けばよいことになってしまう。まあ極論で＾＾；

2003年大会の控えのフランスやスコットランドに善戦したジャパンが評価されるのかとありましたが、やっぱりそれでもあれだけひたむきにタックルにいき勝ちにいったブレイブブロッサムは評価されてたと思います。
翌年のウェールズ遠征のときだってウェールズ地元ではＷ杯であそこまでよく戦った勇気あるジャパンが来ると楽しみにしていたのですから。
結果は２軍しかよこさなかったジャパンが１００失点試合を演出して、なめられたウェールズは「二度と来るな」までののしられたわけですが。

まずは一勝、一勝から積み重ね、そこから上位国への挑戦が始まるというのはわかりますが、やはり全部勝つ気でいかないと一勝はできないのではないかと。
もし今回できなかったとしても、それはジャパンの強化継続の問題で、今大会のようにたった半年前から始めるのではなく、ちゃんと４年後を見据えた強化の継続、Ｗ杯終わってもちゃんと引き続き継続していくことが一勝につながるのでは。協会はそれをいままでしてこなかったわけですから。

理想論のような気もするけど、上位国に対してはいつまでもひたむきに勝つ気でいくジャパンであってほしい。
なんか藤島大さんよりの意見みたいだな＾＾；

[12] mixiユーザー 07月28日 12:33

ﾏｰｼｭ、W杯参加出来ず･･･

NZ協会とIRBの見識の違いがあるようですε-(ｰдｰ)ﾊｧ。

これで3本は違うな･ﾟ･(ﾉ∀`;)･ﾟ･

[13] mixiユーザー 07月28日 14:04

＞そしてその大国の専横に対して弱小国は発言権すらありません。
＞まずは勝つこと。そこからだと思います。

幕末に列強諸国と結んだ不平等条約を改正することが、明治新政府の悲願でした。
この悲願達成のために、鹿鳴館外交をやったり、けなげで愚直なほど国際法を遵守したり、憲法をつくって議会制民主主義体制をつくったりと、明治政府は涙ぐましいほどの努力をしてきました。
けれど、列強諸国は日本がどれほどお行儀良く国際法を守る立憲国家であっても、対等の条約を結んではくれませんでした。

けっきょく、不平等条約が改正されたのは、日露戦争で日本がロシアに勝利を収めたからです。これが悲しい現実です。
ジャパンのスポーツマンシップがどれほど讃えられても、それは実利には結びつきません。
いまは勝つことが最優先。のびたさんのご意見に賛成です。

[14] mixiユーザー 07月28日 14:04

2チーム制＝Aチーム・Bチームと考えないほうがいいと思うのですが。
特色の異なる2チームが存在し、HCによって適材適所の構築されて戦いに挑むと思えばいいのではないでしょうか

HCははっきり”4つ取にいく

”といってるわけです。
この2チーム制＝A・Bチームと位置づけてるのは、ファンだけではないでしょうかね。
（実際、PNCの戦い・戦略でそうかんじても仕方のない状況・結果になったのは否めませんが）

とにかく自分は額面通り全力で4勝目指す。という言葉を信じたいです。

戦い＝戦術という面では、色々書き出したら切りないですが、
チームの特徴から言って、やはりディフェンス主体のカウンターでしょう。このカウンターで先のPNCのように安易なキック（距離・位置・意図）が曖昧だとそれこそ、捨てゲーム？！と思われても仕方ないような結果になるのは必定だと思います。
キックでもパスで回すでも、しっかりと意図を決めて攻めていく、これが防御にも繋がると思います。

いずれにしても厳しい戦いに挑むわけです。
先のアジア杯でのサッカー日本代表のようなバックパスの繰り返しで攻める意志があるかないのか分からないような、消極的プレーは絶対しないでほしいと強く思います。

[15] mixiユーザー 08月04日 10:45

少し横道をそれるかもしれませんが

今回予選の３戦目はウェールズで戦いますが、フランスとウェールズとは時差がありませんでしたか。

日本との時差は（サマータイムを考慮して）フランスとは７時間、ウェールズ（イギリス）とは８時間あったと思います。
そこでフランスからウェールズに入ったり来たりする際に１時間時差が生じると思うんですが、それについて日本代表は対応できているんでしょうか？
（時差に関してうろ覚えですみません）

スケジュールでは２戦目と３戦目の間は１週間ほどあり、３戦目と４戦目の間には４日程度しかなかったと思います。

余計な心配とは思いますが・・・。

[16] mixiユーザー 08月04日 10:52

9月8日の
ワールドカップ第1戦となるオーストラリアはベストのメンバーで対日本を戦うという新聞報道です。（フィジー戦は主力を休ますらしい）

予想されるメンバーは、
Chris Latham; Adam Ashley-Cooper, Stirling Mortlock (capt), Matt Giteau, Lote Tuqiri; Stephen Larkham, George Gregan; Wycliff Palu, George Smith, Rocky Elsom, Dan Vickerman, Nathan Sharpe, Guy Shepherdson, Stephen Moore, Matt Dunning.

第1戦ということもありますが。これは日本としては「若手」を出すという手もありますが・・・・
やっぱ、「神風精神」ですかねえ～～

[18] mixiユーザー 08月06日 07:08

「W杯初戦」をいうことで、オーストラリアがベストでくるなら、「武士道」（？）としては、やっぱりベストですが、
昨日イングランドーウェールズのW杯ウォームアップマッチは
62-5と、ウェールズ（一応フレンドリーマッチで2軍ということですが）がぼろ負けしています。

やはりここは、今回は「ウェールズに勝つ」を目標でもいいかと。＾＾；

ウェールズーオーストラリアがウェールズー日本の前にありますので、ベストを出してると痛んでる。し、
日本が対戦する前のウェールズーカナダで「様子見」もできます。
ウェールズは予選プールでサモア等に負けるというも今までの大会ありましたから。

パシフィックネイションズのフィジー、オールブラックスと対戦したカナダを見る限り、「1勝はウェールズ」かも？？？

よのじさん、対オーストラリア戦は日本を応援してくださいよ。＾＾

ということで、悪いですが、初戦は日本はベストではないメンバー選出に賛成です。＾＾

[19] mixiユーザー 08月07日 21:49

onoriさんの書き込みに思わず反応してしまいました

理想論になりますが、「ウェールズ戦」に賭けて欲しいと、ずっと願っていました。完全なるアウェイの地で、ユニオン国と対戦・・・。そこで奇跡を起こせば「世界中」がどよめきます

真っ赤に染まった大観衆が奏でる歌を、レクイエムに変えたい

今の、ウェールズ。完全に狙い目だと思います。少なくとも力負けする事は考えていません

大畑自身が最も価値あるトライの一つとして認識しているのも、1999年、同スタジアムでのあのトライ。あの空間で、死闘を演じる事、トライを奪う事。

それが実現するならば、他の試合に惨敗したとしても、個人的に悔いは残りません。綺麗ごとに過ぎないことは承知しておりますが・・・

[20] mixiユーザー 08月08日 05:59

８３年には「B]であったとしても２点差の試合をしていますからね。

打倒ウェールズ！！！

[22] mixiユーザー 08月09日 23:44

明日の壮行試合メンバーがワラビーズ戦でそれ以外のメンバーがフィジー戦となるようです。

ワラビーズは初戦はベストメンバーで行き、フィジー戦で主力を休ませることを公言してますので、ジャパン戦にはグレーガン・ラーカム・モートロック・トゥキリ・レイサムらが出てくるのは間違いないようです。

それだと今のメンバーじゃ第3列が弱いんだよな。マンキチがガンガンいった後にジャッカルにからんでくれる選手を一人いれないと。マキリかオライリーをリザーブにはほしい。
あとＣＴＢも辛いかも。

[24] mixiユーザー 08月11日 01:16

大畑の復帰はなによりうれしい

ほんと頑張ってもらいたい

[26] mixiユーザー 08月11日 21:27

確かにこの試合大畑の復帰以外「何を取り上げればいいの」と思う試合内容でした。
ＴＶ（ＢＳ日テレ）を見ていましたが、小野のコンバージョンで「難しい角度です」と何度も実況していましたが、そんなに難しくない角度ではなかったと思います。
コンバージョンはほとんどノーミスでないと戦うことができないでしょう。

また、バックスのノックオンが目立ちました（特に有賀）。いくらユニフォームが汗で濡れすべりやすいという条件はありますが、それを差し引いても・・・。

[27] mixiユーザー 08月12日 01:35

一度書き込んだのですが、酔っぱらっていて文章がおかしかったので、削除させていていただきました。

改めて書き直しますと、よのじさんやよろずやさんと同意見です。
あえて厳しく言いますが、あれだけの決め事であの数のミスが出てしまっては、決め事をする意味がないのではないでしょうか。
また、想像でしかありませんが、困った時に個人で勝負してしまうという点でSOは廣瀬選手をはずしたはずなのに、矢富選手は実に苦し紛れに伸び伸びと個人で勝負していましたね。
これは、もちろん若い小野選手を見かねてのプレーもあるかも知れませんが、そういうプレーなら身体が強い廣瀬選手の方が数段いいプレーが出来ます。
さらに、その小野選手も、GKをこれだけ精神的に楽な状況であり、かつ対したことない角度や距離で、ことごとく外しましたね。
大畑へのキックパスは成功しましたが、あれはどう見ても相手のバックスリーのポジショニングミスに助けられたものにしか見えません。
JKの少なくともSOの判断基準は、やはりよくわかりません。

さらに、もちろん作戦なのかもしれませんが、キックパスなどの細かい戦術は見えてきたのですが、こうして戦いこういうトライをとっていきこういう勝ち方をするという、大戦略はついにこの試合では見えませんでしたね。
期待していただけに、ショックでした。
モールや個人プレーのトライは、どこまで通用するか分からないからこその選手選択があったと思うので、このチームがベテラン中心の急造チームに相手に、モールや個人プレーでトライを重ねるシーンには、正直嬉しさよりも不安がよぎりました。

何にしても、文句を言うのはここまでにして応援はします。
ただ、結果に対してきちんと責任を取ることは、首脳陣の義務であることをもう一度肝に銘じて欲しいです。

[28] mixiユーザー 08月12日 04:20

（厳しい書き方になりますが）、今回の壮行試合は、今までで一番最低な壮行試合だったと思います

アジア・バーバリアンズを結成するという主旨にはいたく共感しますのでこれからも続けて欲しいです。でも、ワールドカップ直前にやるべき試合ではないと痛感しました

皆様と同感で、「本戦での戦い方」が全く見えてこない内容に不満が募ります。個人技や、パワープレーで得点を重ねて何の意味があるのでしょうか？

本番での「開き直り」に期待するしかありません・・・

[29] mixiユーザー 08月12日 11:41

はじめまして、私も壮行試合見てきました。
正直に言いますとノーサイドの瞬間に席を立ってしまいました。本当は試合後のJKのコメントを聞き選手たちにエールを送るつもりでいたのに、あまりにふがいない試合にがっかりしてしまったのです。
今思えば大人気ない、失礼な行動だったとは思いますがそれだけ日本代表に期待しているのだと許してください。
でも試合はひどすぎました。バーバリアンズの日本人選手たち（特に8針も縫う怪我をしながらピッチに立ち続けた山賀選手には感動）に失礼だと思いました。
さて、2チーム体制のことですが日本にはそれほど余裕があるようには思えません。すべての試合にベストのメンバーで臨んでこそ道も開けてくるのではないでしょうか。
これからの直前合宿やヨーロッパ勢との試合でどこまでチームが成熟するかは時間がなさ過ぎて未知数ですが、とにかくがんばってほしい。応援してます。

[30] mixiユーザー 08月12日 17:41

この壮行試合のメンバーがワラビーズ戦に出ることが決まりました。それ以外がフィジー戦。
ワラビーズは初戦のジャパン戦はベストメンバーで挑むことを公言しています。主力を休ませるのはフィジー戦とのこと。
ということはフィルウォー、スミス、グレーガン、ラーカム、ギタウ、モートロック、トゥキリ、レイサムがあの壮行試合に出てくるということです。・・・こりゃ死にますな

でも昨日、村上・深緑さんに聞いたところ一週間後の３戦目のウェールズにはワラビーズ戦組、フィジー戦組で一番パフォーマンスの良かった選手をぶつけるとのこと。つまりベストのジャパンをウェールズにぶつけ、そのままの勢いでカナダ戦までいくと。
イングランドに大敗して調子が悪いウェールズにリアルジャパンが挑む。。。これで会場がミレニアムじゃなかったら…

しかし思うにＷ杯のジャパンはウェールズ戦が一番楽しみなマジで勝ちにいくガチンコ試合になること間違いなしですね♪

中３日のワラビーズ・フィジー戦だけ２チーム編成でその後一週間あくウェールズ戦にはリアルジャパンをぶつける。
ミレニアムスタジアムで歴史を作ってほしい。赤龍狩りだ！ＪＫジャパン！

[32] mixiユーザー 08月13日 22:25

村上さんが言っていたのでちゃんとしたところからの情報だとは思いますよ。もちろん直前になって選手の疲れ具合をみてカナダ戦に余力を残す理由で変更になることはあるかとは思いますが、いまのところはＪＫはウェールズ戦にリアルジャパンをぶつける予定みたいです。
大介だってワラビーズ戦で良いパフォーマンスをすればまたあのミレニアムの地での出場もあるでしょうから。またあの8年前のトライを期待したいです。
ウェールズもイングランドに大敗したりＷ杯前に調子が悪い、ジャパン戦はワラビーズ戦のあと中4日というスケジュールなので疲れもあるはず。一方ジャパンは一週間休みが。これでミレニアムじゃなかったらまじでいけると＾＾；
とにかくジャパン戦のなかで一番熱い試合になること間違いなしです