[mixi]雑談総合11 - 自作PC研究室

[961] mixiユーザー 06月14日 00:03

>>[955]

CPU-Zがマザーボード上のどこの情報を見て、名前を割り当てているかですが・・・
おそらくCPU-Z上に登録された名前がUD5-CFになっているだけだと思いますー。
すぐ横のマザーボードRev情報もx.xなので、まだきれいに対応してないのかなとか。

[962] mixiユーザー 06月14日 00:56

トランセンド製　DDR4 ECC-DIMM
http://jp.transcend-info.com/Embedded/Products/No-688
（以下、抜粋）

Intel

Xeon

E5-2600 v3サーバーのプロセッサ(コードネーム"Haswell-EP")に対応している

トランセンドのDDR4 ECC DIMMは

安定した信頼できる動作が求められるサーバーやワークステーションに最適です。高品質のDRAMチップで構成されており、エラーを検出・訂正するECC機能に加え、データの転送効率を最大で17GB/sにすることが可能です。わずか1.2Vで動作できるので、動作電圧が1.5VのDDR3メモリより最大40%も省電力です。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ECC非対応マザーではECCメモリは基本的に使えないが

ECCメモリに種類があって
Unbufferedは通常のメモリに近い動作をする
Registerdはバッファを介してメモリアクセスする特殊な構成です

UnbufferedECCメモリと通常のメモリが互換性を持つかどうかはマザーのメモリコントローラーとメモリの相性なので、組み合わせによっては非ECCマザーでUnbufferedECCメモリ使えたりもするらしい

ECC対応のマザーは、ECCモードと非ECCモードを切り替えることで、ECCメモリ＋マザーの構成でECC非対応の（パソコン用）CPUが使えるような互換性を持つのが一般的でしょう

UEFI設定にECC機能の設定項目があるはずです
これはハード的な機能切り替えの設定項目なのでUEFIをフラシュ（アップデート）してこの項目が追加されるようなものではないが
非ECCモードとの動作互換性がどの程度動作処理性能に影響するのかについては
UEFIのアップデートによって最適化されたりする可能性はありそうです

上記リンクには、ECCメモリがそのCPUに対応しサーバやワークステーションに最適と謳われているので、普通に考えてパソコン用CPUにECC対応マザー＋ECCメモリという組み合わせをわざわざ使うこともないでしょう

DDR4では、DDR3に比べ、省電力化やデータ容量の規模以外に、データの信頼性を高める施策がいくつか付加されているようです
それともパソコン用途でECC機能を使う特殊な需要が何かあるのかな？

[963] mixiユーザー 06月14日 02:40

>>[960]

f6の適用をしてみましたが、状況変わらずです（＾＾；

余談ですが、
i7-2600Kからi7-6700K環境に変わったので快適ではあるんですけどねｗ

[964] mixiユーザー 06月14日 03:46

端子の形状からしてDDR4と3は違うから、DDR３マザーがソフト的にDDR４に互換となるようなUEFIアップデートはありえないこと
DDR4はこれまでのAMDプラットフォームで使えないからAMDでECCを使うもへったくれもないけれど

IntelがECCを使わない仕様になって、DDR4ECCメモリが売れ残って値段が

　　　　暴落

すると
ていうか今もすでに日本の実売価格でDDR4ECCの遅いものなら1Gあたり７5０円くらいと相当安い

現在DDR4が使える安くてそこそこの性能のAMDマザー＋CPUはない
ただ、DDR4の現状に匹敵する高速なDDR３対応のものが必ず安くなるわけで
AMDマザーのDDR３のメモリスロットに装着する

　　　DDR４互換アダプター

がメモリとセットで売られ
メモリ単体より２～３千円高くなってメモリ速度などの性能が若干ダウンするくらいなら売れるかもｗ

[965] mixiユーザー 06月14日 04:27

Gigabyte GA-Z170X-UD5 (rev. 1.0)

2-Way SLI

/3-Way　 ”CrossFire

” 　Multi-Graphics
http://be.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=5480#ov

CPU Chipset　Intel

Z170
Crossfire Support　3 graphics cards

[966] mixiユーザー 06月14日 05:16

UniDIMM構想？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/666489.html

両方のメモリは混在できませんのでご注意くださいｗ
https://blog.tsukumo.co.jp/netshop/2015/10/b150m_combo_g.html

[967] mixiユーザー 06月14日 06:05

マザーのジャンク品が、スロット1、3で動作するなら

デュアルチャネルかどうか確認する方法
http://pssection9.com/archives/memory-dualchannel.html

[968] mixiユーザー 06月14日 06:39

スロット２か４にメモリをさしたとき、起動しないようなら、おそらく故障ですよ
デュアルチャネルにならなくても起動はするはずですから

ビープ音が鳴るのであれば、その音の鳴り方でエラーの状況がわかったりするのでマザーの取説を読んでみるといいかも

若干の可能性として
スロット２と４がDDR４でなくDDR３用になっている
（あるいはRegisterdメモリ用とUnbufferメモリ用のスロットが混在している）
ような特殊なマザーボードだというケースかもしれない
異種メモリを混在させないで、適切なスロットに同種メモリを挿していればPOSTでメモリーエラーはしないでちゃんと起動するはず

ほかに接続不良が考えられる
その場合は、コネクタの中をアルコールを湿らせた細い綿棒などで丁寧に掃除するとか掃除機で吸い込んでみるとか、端子の変形があれば直すことで、治ったりする

ジャンク品が基盤内部の断線や半導体の故障したものだったなら、そのまま使える範囲で使うしかないけど、メモリの異常のあるマザーを使うのは、OSの動作不良の危険性が高く、大事なデータを扱う目的には使わないほうが無難でしょう

[969] mixiユーザー 06月14日 07:05

同種の同じ型番のメモリを２枚挿してシングルチャネル動作なのかな
それなら

UEFIやOSのシステム情報で、メモリ容量が合計されているか確認する

どちらか一方を外したとき起動するか試す

まあ、一枚挿しで起動しないスロットがあるならそれが故障してますよね

[970] mixiユーザー 06月14日 07:35

同種の同じ型番の同じ要領のメモリ、つまり同一の２枚組デュアルチャネル用メモリを使っているか

一枚挿しはすべてのスロットで試したか
そのとき、各スロットのメモリタイプは取説で確認したか

特に精密部品は、ジャンク品でお買い得なんて期待しないほうがいい
マザーやメモリ―やCPUは、新品か新古品を買うようにしましょう

中古品は
変な仕掛け（コールゲート）の仕込まれたスパイコンピュータをつかまされる可能性もないとは限らない
USBやせいぜいSSDくらいなら絶対買わないこともないですけど

[971] mixiユーザー 06月14日 08:00

異種メモリのスロットに同じ種類のメモリを挿して
それぞれで互換性があって認識され、動作はするが、異種メモリスロットどうしなので
メモリが合計されてもシングルチャネル動作になっている
という可能性があるかな

このケースでも、スロット２、４がともに故障しているだろうということに変わりはないけど

エラー番号ってのが、ビープ音の違いのような、エラーの種類を特定する情報である可能性がある
POSTがエラー番号をモニタ出力しているとしたら、メモリの認識はされてるがメモリの初期化エラーが起っている
メモリが認識されないとビープ音が鳴ってモニタ出力の段階までPOSTが進まないはず

[972] mixiユーザー 06月14日 08:43

CPUのピンがソケットに入ってなくて、曲がってないか

これも接触不良の一種です
POSTが進んでいるとしたら不具合の原因となる可能性はCPUにもあります

[973] mixiユーザー 06月14日 08:59

念のため、マザーからCPUとメモリ以外グラフィックカードなど他の機器は取り外しておく
マザーに接続するのは、キーボード、モニタ、電源、メモリ、CPU、ストレージ（SSD or HDD）だけの最小構成にします

まず関係ないはずですが
思いもよらない影響があるかもしれないので、不具合の原因を調べるときは、可能な限りシンプルにして原因を絞っていくのが基本です

[974] mixiユーザー 06月14日 09:26

CPUのピンは手で触れたりしてはいけない

CPUは人間が持つ静電気で壊れてしまう
自己責任でピンの曲がりを治すのにチャレンジするなら、体をアースしてから、つまようじなどでピンを動かせばうまくいくかもしれないが、幸いにもわたしはそんな必要に迫られたことがないので試したことはないｗ

[975] mixiユーザー 06月14日 10:50

あと、マザーの不具合に対処するときの一般論としては
ジャンパーピンでCMOSクリアしてみる、のも試してみたらいいかもしれない
細かい設定が消えてしまうので、設定を復元できるか、設定が消えてもあとで困らないならですが

[976] mixiユーザー 06月14日 14:35

>>[953]

＞DDR4でECCの有無って、どんくらい影響あるんだっけ…とちょっと悩んでます。

個人の見解ですが、ECC対応のメモリのが、良質なチップ使ってる感じがします。
サーバなどの安定稼働マシンのためのパーツらしいですから。

ただ、オーバークロックとか遊ぶのであれば、逆にECCは足かせのような気がします。

（難しい話はゼロスさんとか詳しい人にスルーパスｗ）

あくまでも私個人の見解ですが起動時のパリティチュックの処理で、立ち上がりスピードに影響が
あったようななかったような（都市伝説ｗ）

真面目な話、マザボが対応しているかどうかですね。

あと忘れてはいけないのが、メモリなどのパーツを扱うときは静電防止リストバンドなどを使用し、全裸でｗ

・・・と、雑談対応（ｗ

https://i.ytimg.com/vi/9Df4PMRJbSk/maxresdefault.jpg

[977] mixiユーザー 06月14日 15:39

>>[976]

そういえば、Core i シリーズ以降、メモリコントローラーはCPUに移っていますよね？
ECCについては、マザーボード対応というよりは、CPU側の対応なのではと思うのですが、どうなんでしょうかね?

昔、マザーボードにバッファを載せたため、却ってメモリとの相性が出まくったというどうしようもないメーカーがいましたが（＾＾；；

[979] mixiユーザー 06月14日 16:28

簡易水冷と空冷だと大して冷気効果変わらないって聞いたんですけど実際のところどうなんですかね？

[981] mixiユーザー 06月14日 16:48

>>[977]

ちょっと古いけど、参考記事
http://ascii.jp/elem/000/000/191/191603/

ご指摘のメモリコントローラー機能確かにCPU側にもありますね。

[962]のゼロスさんのコメントなんか参考になると思います。

個人的にはECCに関しては、ECCメモリを利用するには、対応したCPUとマザーボード（チップセット）の組み合わせが必要になると私は考えます。

まぁ、ぶっちゃっけ私はおぼろげな知識と勘で、とりあえず「えいや！」
ってやっちう派なんですがねｗ

[982] mixiユーザー 06月14日 18:40

C・P・U！C・P・U！な用途だと
LGA2011のi7に際どいOCをかけてVRMも水冷する感じだと思いますけど

最近のLGA115xを簡易でも水冷OCするなら
グリスが熱のボトルネックになるので殻割りもしたくなります

高さ170mm以上の巨大なサイドフローが入るケースを選ぶか
240mmや280mmのラジエーターを効果的に配置できるケースを選ぶか
といった選択肢もありますね

水冷を好まない方の意見に、ポンプ音の問題があります

LGA115xに大きなコストを払ったりリスクを取ってまでCPUパワーを求めることがあるのかという
そもそも論に行き着いたりもします

そこでKRAKEN G10です
ビデオカードが冷却のために占有できる空間はCPUと比べてとても小さいのに
昨今のハイエンドGPUは廃熱に悩まされがちです

G10が取り付け可能でラジエーターが配置しやすければ
ビデカードのみ簡易水冷は非常に興味深い選択になると思います

[983] mixiユーザー 06月14日 19:18

>>[981]

>ご指摘のメモリコントローラー機能確かにCPU側にもありますね。

メモリーコントローラーは「CPU側にも」ではなく、「CPU側にしか」ないようにしか見えませんが？

http://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/chipsets/mainstream-chipsets/h170-chipset.html

ECCメモリの利用について、マザーボードの設計の問題でサポートしない、或いは、UEFIの設計の問題でサポートしないというのはあっても、「チップセット」自体でというのは、現行の製品で、且つ「インテル公式のスペック上」でありますかね？

過去のローエンド製品ではメモリチャネルの制限等、あったようですが、逆にどう制限していたんだかはよくわかりません。

元々私は、自作系でのIntelマシンの利用は「安定性・連続稼働性」を目的としており、Socket603の頃から、Xeon＋ECCメモリでの利用しかしていないので、ECCサポートの有無自体、気にしたことすらない（気にするのは、アンバッファードかレジスタードか位）のでアレですが（＾＾；；

余談ながら、チョロチョロッとつかう用途であれば、Socket7の頃から、AMDでずっと組んできています（＾＾；；

[984] mixiユーザー 06月14日 19:22

>>[979]

けっこう変わるみたいですよ。
何となく動画を見つけたので貼っておきます。（GPUですがｗ)

水冷は自作漢のロマンです！（でも、未経験ｗ）

[985] mixiユーザー 06月14日 19:33

>>[983] なるほど、たしかにｗ

余談ですがK6からの付き合で、サブマシンはA10ですｗ
でも、ゲームには向かないようなので、ゲーム機はインテルに走ってしまいましたｗ

[986] mixiユーザー 06月14日 21:13

CPUというLSI（半導体集積回路）は、計算用レジスタやフラグレジスタという基本部分だけでなく、キャッシュメモリや、各種コントローラ（さまざまなICやLSI）が集積され、巨大な都市のようになっている

CPUは、外部ピンによって、マザーボードのバスと呼ばれる伝路の束とつながっており、マザーボード上の他のICチップやLSIチップと通信を行う
さらに、このチップが外部インターフェースのスロットによってマザーボード外の機器につながっている場合もある

マザーボードは、電車線路のポイント切り替えのように、CPUがタイミングよくバス通信するための機能を実現するもの

マザーボードの中で、マザーボード上のチップからみてバスのCPU側がノースブリッジ、スロット側がサウスブリッジと呼ばれるが、厳密に定義された言葉ではなく、メーカー広報の宣伝文句に多用される業界用語でしょう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88

もちろんわたしは世界の特許審査官でもないし、裁判官でもないわけですけど、わたしが思うに
少し前までAMDというメーカーの特徴として、CPUにメモリーコントローラを持つ、ということがありました
Intelもこのようにする利点に着目して、Core i シリーズからメモリコントローラを内蔵するようになったようです
ある機能をどこに配置するかというだけの違いが、コストや生産性、互換性などに影響します

[987] mixiユーザー 06月14日 22:15

サーバ用に普及してきたECCメモリとパソコン用CPUの互換性が、低コストで実現されるのは好ましいこと（だった）でしょうが

ECCなどの技術によってデータ信頼性を高めるには原理的に当然のこととして処理速度が低下する
ECCがどの程度バランスよく信頼性を高めているのかという問題があるわけです
DDR４では、新たなデータ信頼性の実現手段が謳われているようですね

ECCとの親和性を特徴としていたAMDが
DDR４の時代にどうなっていくのか楽しみといったとこでしょうか

新しい技術がでてきて業界の様相が一変することもぜんぜんありますわな

[988] mixiユーザー 06月15日 19:20

ペルチェ効果をうまく利用できたら、一番効果的に冷やせるでしょう
http://ascii.jp/elem/000/000/423/423623/

ペルチェ効果とは
ある種の金属（CPU表面A）を他の金属Bと導電線で結線し、電流を流すことによって金属Aの熱を金属Bに移動させるというもの

現状は、熱を移動させる排熱板（金属B）がCPU（金属A）のすぐそばにあり、それを従来のように空冷または水冷方式で冷やしている
CPUの熱が多少ズレて排熱板に移動しているだけ
しかも排熱板はCPUの温度降下より＋αの温度上昇をするのでケース内全体としてみたらむしろ温めているｗ
また、温度制御を誤るとCPU表面だけが局所的に冷えすぎて結露が生じCPUやマザーが壊れてしまう危険性がある

クーラーの室外機みたいに、排熱板をマザーから離して例えばパソコン本体外部に配置したら原理的には最強のCPU冷却効果を期待できるはず
オーバークロックで極端に過熱するCPUを冷却する場合は、ペルチェ効果で、CPU表面だけを局所的、局時的に冷やすといいでしょう
最強であるがゆえに温度制御を誤るとCPUやマザーが壊れるという危険性は、良薬は劇薬にもなることに似ている

ちなみに、メモリーコントローラがCPU内蔵であると、オーバークロックによってメモリコントローラの発熱があれば、CPU温度上昇に影響するはず
メモリーコントローラ内蔵は利点ばかりではない

ものごとの良し悪しは、一長一短のバランスで決まる
ある目的、価値観に対する最適な組み合わせで良し悪しが決まるというのは
物理の相対性原理のようなもの

[989] mixiユーザー 06月16日 05:05

放熱板を離すには
ペルチェ素子を多段に重ねて距離をかせぐとか、間の電極を長くするか

単純にはいかないだろうけど
不可能とも限らないｗ

ペルティエ素子の構造例
上下の放熱板の間に、金属電極とp型およびn型半導体がπの字型に交互に連結されている

[990] mixiユーザー 06月16日 05:05

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A8%E7%B4%A0%E5%AD%90

[991] mixiユーザー 06月17日 08:38

>>[979]

簡易水冷は、放熱板（ラジエータ）をケースの排気ファンの直前に持っていくことができます。
熱を帯びた空気が直接ケース外に排出されるため、理想的なエアフローを考慮した空冷と同様の効果になります。

一方で、放熱される熱の総量は放熱板の表面積に依存するので、ラジエーターの大きさが大事になります。

結果的に、ラジエーターと同じサイズのファンを付けて、理想的なエアフローを実現した空冷と同じくらいの冷却性能になるんじゃないかと思います。
実際にく

[992] mixiユーザー 06月17日 08:39

あうち、切れちゃいました。
実際に空冷で理想的なエアフローを実現するのは難しいと思うので、その分の効果は少なからずありそうでーす。
と、言いたいところでした。

[993] mixiユーザー 06月18日 21:08

液冷と言えば、やっぱり最強なのは「フロリナートの浴槽にドボン」でしょう（＾＾；；
維持費がとてもかかるけど（＾＾；；

2000年頃のイベントで、改造バカでおなじみの高橋さんがやっていました。

[994] mixiユーザー 06月18日 21:09

雑談１２の方も、変な流れがあったためにスレッドが伸びていますが、一応、こちらも埋まるまでは使いましょう（^^；；

[995] mixiユーザー 06月18日 22:01

>>[994]
いやはや私事絡みで申し訳なかったです。＞雑談12のスレ伸び

なお、液冷PC関係は数年前にオリオスペックが重さ70kgという頭おかしい（褒め言葉）油没PC市販してましたね。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110730/etc_hardcore.html
まだ記事残ってたｗ
さらに昔はペルチェ素子使ったエアコン付きPCケースとか、本当に代替フロン使ったガス冷ケースなんかもありました。
ちなみにAMDのAthlon64使ってた頃に、ケースのサイドパネルにラジエータ組み込んだ水冷ユニット組込PCケース使ってましたが、右側サイドパネルが湯たんぽのごとくマザーボードを暖めるという愉快仕様になっていたので、急遽リザーブタンクと、サブラジエーターとサブポンプを組み込んだ末、クーラントが2Lほどケース内を循環するという阿呆仕様なPCと化してました。
2年ほど使ったら、重さで机が歪んだｗ

[996] mixiユーザー 06月19日 03:04

>>[995]

いやいや、別の御仁の絡みのつもりでしたので（＾＾；；

そういえばありましたね。代替フロン使ったガス冷ケース。
当時の雑誌をまだもっていました。これですね。