楠木正成コミュの何故南朝再興は失敗したのか？

正成の望んでいた南朝再興や後醍醐天皇の復位は失敗したのか？

世界史を見ても国家や王朝の再興は殆どなされる事無く
散々たる結末で終わりとと言うパターンが多いです。

一例として
明国再興にかけた鄭成功、漢王朝再興にかけた劉備など

しかし例外として
・劉秀の漢王朝（後漢）再興
・祖国滅亡から2000年後に再興されたイスラエル
の2例は世界史からいって例外とも言える出来事ですし。

これらと比べて南朝の再興は何故失敗したのか？議論してみませんか

個人的な意見としては部下以外も
君主、部下の有能さ
正成と同じかそれ以上のレベルで
「君主（国）のために命を奉げて良い」と考える人がどれだけと居たかというのもあったと思います。
ユダヤ人の祖国再興の考えは
正成の南朝再興以上の思いだった気さえします。（そして数も多かった）

コメント(35)

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[2] mixiユーザー 08月10日 16:52

南朝・北朝の対立関係そのものよりも三種の神器そして天皇制とはどういうものか？とい

うのか検討するのが肝心だと思う　だから室町幕府の崩壊後楠木正虎は北朝系の天皇を将

来に渡って日本国の天皇として支持しまたそれによって楠木一族による反乱もやんだんだ

と思うが？

[3] mixiユーザー 08月10日 17:01

個人的には南朝再興なんやかんやと楠木正虎の時に解決した問題を持ち出すって良くない

と思う　現在の天皇家に対して失礼だよ

[4] mixiユーザー 08月11日 01:23

後醍醐天皇とその末の南朝の政策が、楠木正成には支持されても、統治される側の有力層であった武士や民に支持されなかったからでしょう。

建武の新政の折、分割相続制による経済破綻や、北条得宗家周辺の政治腐敗によって鎌倉幕府はすでにその政治生命を終えていました。
後醍醐天皇に期待する時代の願望は、「北条を倒して、源氏の嫡流に最も近い足利尊氏を将軍に任命し、新しい幕府を開かせること」でしたが、後醍醐天皇は武士を差別して天皇主導の国に戻そうとした。

時代に合わない政策を行うと、平清盛しかり、短期政権で終わるものです。

[7] mixiユーザー 08月11日 09:50

後醍醐天皇に期待する時代の願望は足利尊氏を将軍に任命し、新しい幕府を開かせる？そ

んなん初耳だな　笑　建武新生後貴族の腐敗による失望によって急速に足利尊氏が政治的に力

を持っただけの話だろう　足利氏ってのは「逆賊」で　足利義満なんか日本の歴史の上でも三

大悪人に数えられるぐらいだよ　また足利氏・室町幕府は日本を明の冊封化しようとした

「明の封臣」って別名のあるぐらいだからってぐらいだ

反日的な売国団体や騒がれてるＮＨＫまた在日韓国系の影響力の強いメディアに洗脳され

てんじゃないか？

[8] mixiユーザー 08月11日 09:52

また貪欲な権力欲を持った足利氏の逆賊行為によって日本は戦国時代に突入し国を大きく

乱れ京の都は荒廃して庶民を苦しんだのも事実で　それを終結させたのが織田信長・豊臣

秀吉・徳川家康っと続き最終的に明治維新を迎えたってとこだろう

[9] mixiユーザー 08月11日 09:58

楠木正虎もそんな歴史の中で織田信長・豊臣秀吉の右筆としていたってとこだ

[10] mixiユーザー 08月11日 10:03

↑さむさんに同意！ただし楠正成の精神は日本の武士道の根本原理を為しています！

[11] mixiユーザー 08月11日 10:17

↑さむさんに同意！ただし楠正成の精神は日本の武士道の根本原理を為しています！

[13] mixiユーザー 08月11日 22:12

>さむさん

尊氏も結局、統治者としては不適切（体制固めが甘い、反抗勢力を徹底的に粛清できない）だったので室町幕府の将軍は守護大名の連合体の長にしか、なれなかった。
よって室町幕府は、鎌倉幕府や江戸幕府の様な堅固な統治が出来なかった。

たしかに南北朝→室町→戦国時代は、日本が一番混沌とした時代ですな。

ただ日本の天皇といっても、朝鮮半島経由で大陸から入って来た北アジア系農耕民族が東南アジア系の日本の狩猟先住民を征服して作った国が大和→日本ですから、アイヌや蝦夷、琉球、出雲、隼人、熊襲の末から見ればただの征服者の長。

神格化を征服した民に押し付けるのは体の良い、洗脳でしょう。

[14] mixiユーザー 08月11日 22:48

「稲作」ってのは一般的にはメコンデルタ・南方から伝わってきたもんだよ

北方系の民族からきたもんではないね　反対に北方民族ってのはアイヌ人にしてもそうだけ

ど狩猟民族だな　「倭人」ってのは南方系の民族とするのが基本でしょう

要するにカネティビッチさんは読んでてもそうだけど反大和・反天皇・反日ってこ

とだな

[16] mixiユーザー 08月11日 23:48

尊氏も結局、統治者としては不適切（体制固めが甘い、反抗勢力を徹底的に粛清できない）？

貪欲な野心家は野心家で貪欲な身内のものから抹殺されるか追放されるか　結局は挙句

の果て吊し上げられて反対に徹底に粛清されるというのが歴史的に通例だと思うよ　ソビ

エトや旧共産圏諸国は諸国だけど？日本のその系は野党だからね　笑

これがそれとしたら今頃？もう想像難くない　また今は今でこの先どうなるか？

ところで戻って室町幕府と江戸幕府はどこか質的でも違う

水戸光圀公なんか良い例で現在の湊川神社に石碑を作ったり現在の橿原神宮・畝傍山を整理したり

大日本国史を編纂したりと皇室に対して崇敬の念が堪えなかったとも聞く

[17] mixiユーザー 08月12日 05:48

日本の古代史はまだまだ研究の余地があると思います。

が、南北朝時代といえば後醍醐天皇の側近だった北畠親房の『神皇正統記』に、「むかし日本は三韓と同種といふことのありし、かの書をば、桓武の御代に焼き捨てられしなり」とあります。

天皇家が元々、任那や百済と結びつきの強い朝鮮半島の部族だった、とするとヤマトの百済支援など飛鳥時代の状況が納得いくのですが。
白村江の敗北で、朝鮮半島の本領を維持できなくなったため、日本を統治してゆくのに都合の悪い、朝鮮との繋がりの証拠となる書を桓武天皇の治世に焼き捨てたのでは？

>室町幕府と江戸幕府

室町幕府や豊臣政権では地方の大大名が政府高官になっていますが、江戸幕府は外様大名は幕政には参加できない仕組になっています。譜代大名は参加できますが、領地が少なくされている。
より幕府の支配体制を強化するためです。

室町幕府は勘合貿易を推進して、守護大名もそれぞれ商業政策を行い、商人から役銭を取る大名もいました。
江戸幕府は商人から税を取らないかわりに、庇護もしないという方針。初代将軍の家康は海外貿易に積極的でしたが、幕府はやがて鎖国してしまいます。

御三家の中で、水戸家が皇室を敬っていたのは、おそらく家康の指示でしょう。
水戸家が天皇に着いていれば、将来、幕府が天皇家と争って敗れても、水戸徳川家は生き残れますから。
その証拠に、将軍家、御三家は積極的に皇室や公家から正室を迎えましたが、正室が生んだ子が世継ぎになっているのは水戸藩だけです。
（他の家では正室の子が男子だと、その子は必ず夭折しています）。
また、将軍家に世継ぎがないときは尾張と紀州から次期将軍を出すという決まりになっていて、水戸は外されています。
朝廷や天皇家とつながりが深い者が将軍になることを避けるための、危機管理策ですね。

（トピずれがひどくなってきたので、以後控えまする）

[18] mixiユーザー 08月12日 09:39

同種って日本の国も分裂してたってことだろう

半島と一緒だってことじゃないだろう

朝廷や天皇家とつながりが深い者が将軍になることを避けるためのってのが全く根拠なしだ

[20] mixiユーザー 08月12日 10:15

このコミュで何を目的としてる絡んでるのか？世の中の孤独感からか？狂ってるのか？

それとも党やその系の団体の指示か？歴史を自分等の都合の良いように捻じ曲げてさも真

実らしくしてるしか良いようがない　皇室の対して憎み　またそういった楠木一族に対し

ても憎み　自分の存在を主張したいんだろうけど　

まぁ　事実として人間誰しも孤独な生き物だろう

でも　そこにもやはり限度なり弁えもあると思う　秋葉原の無差別殺傷通り魔事件などそうだ　

こちらのコミュには楠木正成の末裔の方も多々おられるようだけど他人の大昔の先祖まで

さかのぼってそういったことで誹謗中傷はもうこの辺にしとけば？今は今で市民生活送っ

ておられるわけでみっともないとしか言いようない

北方謙三やＮＨＫ・ＴＢＳなど　特に北方謙三なんか　ＮＨＫ大阪の放送番組「その時歴

史は動いた」だったかな？で悪党や食いっぱぐれやでさんざんほざいてて湊川神社から放

送局に抗議の電話やらあったりしてたようだ

近頃の愛国的な運動を察知して急にびびったのか静かになったもんだ　笑

[21] mixiユーザー 08月12日 10:47

しかし　政治的に自分らは子供じみたヒーローで靖国神社の英霊に対して攻撃するなら楠

木正成に対して悪党やらなんやらと攻撃しかけるのも当然といへば当然だろうけど

また歴史といものにちょこっと上塗りして議論やなんやかんや　話にもならんな

[22] mixiユーザー 08月12日 22:09

>誹謗中傷

歴史とは客観的事実の検証であり、特定の思想によってネジ曲げるものではないでしょう。
天皇制といえども、良い方向に働けば評価しますし、悪い方向に向かえば当然、批判するのが自然の理というものです。

楠木正成が悪党と呼ばれたのは、正成が鎌倉幕府の御家人ではない武装商人だったからです。
鎌倉幕府は江戸幕府と同じで、商人から税も取らなかったし庇護もしませんでした。そのため商人は自分たちの治安を守るために御家人でない豪族に警護を依頼するしかなかった。その役割をしていたのが楠木氏や赤松氏らです。

その武装集団は幕府の統治下には入っていないので（つまりヤクザやマフィア、ギャングのような組織）、鎌倉幕府側からは「悪党」呼ばわりされたのです。
けっして正成の行為が悪だったからではないので、体制側からの蔑視ですね。

しかし、元をたどれば武士という階級そのものが、平安朝が軍隊を廃止したために生まれた朝廷の体制にはない違法武装集団だったわけですから、その根は深いわけです。

これも事実でない、誹謗中傷だとおっしゃるならば、図書館行って調べてみて下さいよ。

[23] mixiユーザー 08月12日 22:45

またここで「悪党」ってのもＮＨＫやＴＢＳなどのアニメオタに近い方々の見解でしょう

それをまた鵜呑みにしてるってことでしょう

「悪党」ってのは東大寺の文献から出てきた言葉だ

超ナルシズムなＮＨＫやＴＢＳ　またその”系”の学者連中は権威によりかかって大昔の

東大寺の古文書から「悪党」という文字を借りてきただけの話だよ

またその権威自体が問題あるけど　笑

今で言ったら対立する政党に対して罵る言葉でその当時なら対立する氏族や寺権力に使う

”私とこは「正党」　あなたとこは「悪党」って感じでそれ以上の意味ない”

東大寺なんて今はどうか知らないけど大昔は道教などが出た貪欲な坊主権力の寺で楠木一

族だけじゃなしに藤原氏の分派一族や他の氏族との土地争いってたくさんあったようだ

そうやってまた東大寺は「悪党」呼ばわりしたのはは楠木一族だけじゃないようだよ

[24] mixiユーザー 08月12日 22:52

それに楠木一族は鎌倉幕府の統治下に入って功労のあった度に鎌倉幕府から恩賞なり貰っ

てたよ

[26] mixiユーザー 08月12日 22:56

北条氏の招聘により正成だったかその父親だったか？鎌倉にも行ったような事聞いたこと

あるよ

[27] mixiユーザー 08月12日 23:05

またそれだけの実力というか能力ある人物でないと後醍醐天皇側もまたしかりでしょう

楠正成を相手にしないんじゃないか？

[29] mixiユーザー 08月12日 23:16

橘氏の分派氏族ということになっていて大阪の泉州の久米寺に橘朝臣楠木正成という古文

書があるようだ　また楠木というのは地名とかじゃなく宮中の拝殿においで橘の木に対し

て楠木という意味で楠正成の祖父の時代に橘氏から楠木氏と改めたとも聞くし　

菊水の家紋は橘氏の家紋を派生さしたもので建武の新政のおり万葉集からとって作ったと

も聞くな

[30] mixiユーザー 08月12日 23:19

そういう系では武装商人とってるが普通には河内の地頭ということになってるようだ

[32] mixiユーザー 08月12日 23:32

楠木正成の母親が堺市内にある和田氏の出自で岸和田という地名は岸城を守った和田氏か

らきてるらしい　元々は楠木氏は現在の千早赤坂村森屋じゃなしに八尾に居宅があったら

しいとも聞く

[34] mixiユーザー 08月12日 23:56

「悪」やら「正義」やら　やはりそこには一般的に考えて不敬なとこあると思うな

単に歴史的事実の探求ならそんな「悪」や「善」などの表現使うこともないでしょう

それを使うというのはある意味での宗教が絡んでるってことでしょう

科学としてなら「悪」もなければ「正義」また「善」もないと思うが？

[35] mixiユーザー 08月13日 00:05

神格化を征服した民に押し付けるのは体の良い、洗脳でしょう。（カネディビッチさん）

要するに私の勘ではレーニン主義者「ボルシェビキズム」の方じゃないですか？

ただ神格化なんやらと騒ぎ立て反対に自分等は正しい　自分等自身を神格化されてるだけ

のような？

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