ロージナ茶会コミュのMIAUについての質疑応答とりあえず茶会員から。

皆さんもご存知かと思いますが、ついに私が「ホップ・ステップ・玉砕！」の覚悟で活動を開始してしまいました。もう、あちこちの掲示板で、いろいろと叩かれているようです。予想はしていましたが残念なことです。

そういう一般の人の議論の場に、下手に私が降臨してミャウがつぶれてしまうと、がんばっている旧ロージナ茶会(通称元老院)の皆さんに迷惑がかかってしまいます。

そこで、このコミュのみなさんのうちで、MIAUについて疑問質問要望などがありましたら、とりあえず、ここで受け付けてみたいと思います。ロージナ茶会関係者なら、一から説明しなくても話が通じやすいので負担が少ないと思うからです。

なにぶん忙しく、時間がありませんので、すべての質問には答えられないだろうことを、あらかじめご了承くださいませ。また、質問について答えられる方であれば、補っていただけると助かります。私のものの考え方やその説明は、ほとんどすべてオンラインで公開されていますから、それを示していただけるだけでも、回答の代わりになるかと思います。

コメント(48)

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[9] mixiユーザー 10月23日 00:10

> でも、津田さんや小寺さんの講演には、講演原稿に該当するものは準備されて
> いなかったと思います。

はい。ですので文章であると良いな、と思うのです。
特に津田さんの講演は設立経緯に関するものなので、文章化されている事は結構
意味があるのではないかと思うのですが。

> ですから、テープおこししていただくことは構わないと思いますが、それを津田さんや
> 小寺さんの講演として公開する場合には、話者本人の校閲を経ていただきたいと思います。

了解です。
まあ、最終的に公開するかどうかはともかく、進めてみます。不要になったのなら
その時はその時で。

[10] mixiユーザー 10月23日 04:12

テキストに落とすこと賛成です。
なにぶん動画で見るには実時間がかかるので楽しいのですが仕事中にふと見直したい時に困るのです。隣にはまじめにモニタと格闘中の方がいるので....

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ここで、先生が”話者本人の校閲を経て”とおっしゃっているのは『MiAUの公式テキストとして公開するには』と言う意味ですよね。

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少し話しは外れますが。
僕も、自分のwebで私見を書きたいのですが、MiAUの考えている方向と一致しているのか何処が違うのか、確認したいところがあるのです。

これは、何らかの著作物にインスパイアされて自分の作品を作った時に著作者がその作品に対すしてお墨付きを出すか出さないかという問題とも似ていると思うのです。

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政治的な意見として一本化することは重要だし同時に議論が盛んになることも重要、そして、この両者は両立しがたい様な気がするのです。

一つの問題に関して意見を出そうとした時に『敵』はこちらを分断しようと画策するでしょうし内部抗争を起こさせることが一番の手っ取り早い方法ですから。（反原発の議論があれだけバラケタおかげで如何に電力会社＋メーカー＋利権に群がる連中が得したかが良い例かとおもいます）多分すでに既得権益のを持つ会社では社員を使ってブロガー、掲示板の投稿者の立場で好意者を装い書き込みが「業務として」行われていると思います。匿名で出られたら何も分りませんからね。（何かレジスタンスのモグラ狩りみたいだ.... スパイ映画のネタにもありそう。）

今も様々な掲示板などでは好意的な意見を装ってシニカルな態度を取ること、アンチな態度を取ることを勧める連中がいますから....

そう言う意味で何かいい手順があると良いのですが。

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運動を分裂させない為にはどうすれば良いのでしょうかねえ。
それとも、気にしなくて良いことなのでしょうかねえ。

[11] mixiユーザー 10月24日 10:11

とてもいいお天気。爽やかな風。

というわけで、誰か一人でも一橋大学西キャンパスの池に来ませんか？もし、誰かきてくれるのなら手伝ってもらいたいことがあるんです。

それでは、連絡まってます。

[12] mixiユーザー 10月24日 12:13

やることがあるなら何とか思いましたが、気づいたのが遅かった……。
今から行っても間に合わないのでまたの機会に……。

[13] mixiユーザー 10月24日 12:22

＞10 masaya さん

＞ここで、先生が”話者本人の校閲を経て”とおっしゃっているのは『MiAUの公式テキストとして公開するには』と言う意味ですよね。

これは、「MiAUでの講演内容として」公開するには、という意味ではないでしょうか？
読む人にとっては公式テキストなのかそうでないのかは無関係かと。

[14] mixiユーザー 10月24日 13:00

横からですが。

> 読む人にとっては公式テキストなのかそうでないのかは無関係かと。

多分そう言う事になってしまうので、できるだけ誤解を招かない様な形にしたいとは思っています。逆にその危険が高いなら、お蔵入りと言うことで。

理想はちゃんと内容をチェックしてから公式web内に置いてもらうことですが……。
まあともあれそれを目標にやります。

[15] mixiユーザー 10月25日 01:50

>きたじま／あかみさん、sugiさん

どうもです、sugiさんのなさっていることは素敵だと思います。
ボランティアとして参加出来ることは素晴らしいことだと思います。
楽しみにしております。
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ちょっとさっき書いたのはそのお話とは少し離れたことで、既得権益者の側の社員が会社の業務として妨害を行ったとき、嫌だなあと考えたのです。
なにせ、向こうから見たら自分の会社潰そうとしているのですから必死だと思いますよ。もう担当部長とかいるんだろうなあ。誰か社員の人リークしないかな。

妨害を行う時にMiAUと類似の組織を１万個作ったりしたらもうそれだけで結構な物ですからねえ。そう言えば、今はもう消えたみたいだけどmixiにMiAUの名前で少し変なコミュ立っていましたね。仕事で掲示板書き込まれたらかないませんからねえ。wiki書き込んでいた役人がいたけど......
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所で、一橋大学西キャンパスの池で何が有ったのでしょうか？

[16] mixiユーザー 10月25日 07:06

何にもなかったですよ。誰も「行くよー」と言ってくれないんだもの。
来週の水曜日も誰かが手を上げてくれるの待ってます。

[17] mixiユーザー 10月25日 13:49

消えたMIAUコミュって、ここの管理人さんが作ってたやつならとくに何の裏もないですよ。
最終的な正式名称が固まる前にとりあえず押さえたけど、結局使ってないので消した、と聞いてます。

[18] mixiユーザー 10月25日 18:28

>崎山伸夫さん

>最終的な正式名称が固まる前に....

なるほど、そうでしたか、
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=600040662&owner_id=7267787
この人の日記で有る事を知って探しに行ったらなんか参加に承認が必要だったのとMiAUの略称が全く違った物だったから、変だなと思ったのです。

今見てみればこのコミュの管理人さんが作っていたのですね(笑)

[19] mixiユーザー 10月28日 14:04

うぉっと、すんません。>>10 >>13 >>14ですが、
今日パッションのままにテキスト起こししてからここの話題に気づきました。
白田教授の講演前半だけですが。

一応以下に置きましたので、よろしくお願いします。
http://d.hatena.ne.jp/ex_hmmt/20071028

CC的な問題とかそれ以外の問題とかあったら教えてください。

[20] mixiユーザー 10月28日 14:36

コミュニティの件ですが、崎山さんの言う通りです。
最初に茶会の会合で作るのが決まった時に作ったのですが、その後、完全に失念してまして……。

さらに私が発起人を外れたので、発起人以外がやるのもどうかと思い、消した次第です。

混乱させて申し訳ありませんでした。

[21] mixiユーザー 10月29日 04:05

kiraさん
勝手に混乱してスンマセンでした。MiAUの名前付いているコミュ今４つありますね。顔出してみようかなあ。何はともあれ11/15と言うとあっという間ですからねえ。

[22] mixiユーザー 10月30日 19:09

直前ですみませんが、水曜日都合がついたのでお邪魔する予定です。
私が行くのは場違いな気がしますが、一度お会いしてみたいので、どうぞよろしくお願い致します :)

……ところで「西キャンパスの池」というのは、陸上競技場の北にある場所のことで良いのでしょうか?

[23] mixiユーザー 10月30日 19:24

あ、ついに「知らないか」キャンペーンの最初の人が現れた！
私が「池」と呼んでいるものは、兼松講堂と図書館と一号館にはさまれた長方形のプールのようなものです。そこのベンチで... と思っていたのですが、明日天気が悪いみたいですね... 小雨中止でよろしいでしょうか？
時間は13:00くらいから適当に、でいいですか？

[24] mixiユーザー 10月31日 00:38

場所と時間は了解致しました。

> 小雨中止でよろしいでしょうか？

それでも構いません。
まあ、その場合は適当に散歩をして帰る事にします。

[25] mixiユーザー 10月31日 19:09

今日、第一回「知らないか」キャンペーンにsugiさんが参加してくれました！
ご近所でヒマのある人は、またぜひおいでください。

[26] mixiユーザー 11月01日 15:57

白田先生、昨日は本当にありがとうございました。
お話をするのは初めてでしたが、実に面白かったです :)
何というか……本当に民主主義の信奉者なんだなぁと思い知りました。

「いっぺん話してみたい」と言う人は又とない機会ですから、行ってみる事をおすすめしときます（と言うとかなり趣旨が違う気はしますが、ともあれ。

[27] mixiユーザー 11月01日 17:09

こんにちは。最近コミュに参加した者です。
参加していきなり>>19で「すんません」から入っているので、まだちゃんと挨拶もしていなかったなと思いなおしました。

で、本題なんですが、>>8の件について確認させてください。文字起こしの件です。

私は>>19で、パッションのままにとりあえず白田先生の分について文字起こしを行いました。これは、CCのby-ncでの利用としてあえて許可を取らずにまず行ったわけですが、CCの解釈として本人にまず許可を取るべきである、という事になるのでしょうか。

by-ndではないので、まず私は文字起こしする、という行動に出ました。
by-ndであれば、単純コピーを行う以外の場合は著作者に確認を取った方が良いだろうなぁと思っていますが、by-ncであれば、何らかの形で変形が発生している事が許容される、と考えているからです。

それにしても正確であるに越した事はないので、当然修正は発生するものだと思っていて、ミスに関しては集合知によって指摘されるだろうという読みもあったからです。まぁ実際に「ローゼン茶会」とか書いてて指摘されたわけですが。

モラルとして許可を取るべきである、というのはまぁわからんでもないのですが、今回の場合はスピードがまず重要かなーと思った、というのもあります。

その辺の得失を考えて、修正が可能であることも考え、かつ「公式なテキストではない」と強調する形で発表をしているわけではあるのですが、こういうのはやっぱりやめた方がいいのでしょうか。白か黒かというようなデジタルな問題ではないと思いますが、よろしければ何らかの意見をいただければ幸いです。「by-nc」とはそういうものじゃない、とかね。

[28] mixiユーザー 11月01日 17:38

えー、白田です。by-ccの解釈の件は別として、すでに公開されている録音・録画があるのですから、そこから受け手がどのようなことをしようと、自由であると私は考えています。テキスト起こしを止めるつもりもありませんし、公表を止めるつもりもありません。言論表現の自由、報道の自由、そして事実そのものを伝える社会的価値の観点からみても、自由です。

しかし、話者が読み上げ原稿を読み上げているのでない限り、言い間違いや記憶違いや誤解が話し言葉には入ります。話者は膨大なリアルタイム処理しながら話しているのです。私の場合、原稿を読み上げていても、読み間違いやいい間違いをします。記者会見でも、ずいぶん言い間違いをしています。私はアナウンサーの訓練を受けていませんから、よく失敗をします。

そうしたいい間違いや記憶間違いは、聞き手がリアルタイムに聞いている場合はあまり問題になりません。全体の論旨が聞き手の頭の中に構築されるので、細かな矛盾や間違いは記憶から除外されるからです。

ところが、テキストに起こされますと、そうした間違いがすべて明らかになります。すると、言葉尻を捕まえての批判非難がされるようになります。話者は、そうした言葉尻に注意を払いながら話す必要が生じます。これが、政治家や官僚の記者会見などが原稿の棒読みでつまらない理由の一つです。

私は、ざっくばらんな言葉で皆さんに呼びかけたいと思っていました。しかし、そのいちいちについてテキストに起こされるとなると、慎重に、原稿を読み上げなければならなくなるでしょう。もちろん、テキストに起こされて、一言一句をチェックされたとしても、意図を的確に表現できるような訓練をすべきだ、という主張も十分にわかります。とはいえ、私にはそのような時間はありませんから、私はより慎重に沈黙を選ばなければならなくなるでしょう。

ですから、話者が語った内容をテキストにするとき、本人に校閲させることは、その権利が云々とか、CCがどうとか、といった問題ではないのです。exさんが、MIAUについて語る私たちを支援したいと思ってらっしゃるなら、起こされたテキストについて、話者本人の校閲を経させるだけの配慮をいただけるとありがたく思います。そうすれば、話者もまたそのテキストを承認することになるでしょう。

逆に、校閲を認めない話言葉のテキスト化は、一般的にみて、話者を抑圧する傾向にあるのだ、ということを理解いただけたら、と思います。

私は、MIAUを快く思っていない人たちが、私たちの語ることをテキスト起こしすることすら、自由の名のもとに認めます。そこでなされるだろう、言葉尻を捕らえた批判についても甘受せねばならないと思います。そうした批判への対応は、私たちを消耗させ、他の重要な仕事に裂くべき意欲と時間を奪うでしょう。

そうした覚悟で、私は音声や動画を公開しています。

[29] mixiユーザー 11月01日 17:56

>>28
ありがとうございます。明快な趣旨であり、同意します。了解いたしました。

えーと、あのはてなのエントリ
http://d.hatena.ne.jp/ex_hmmt/20071028
なんですが、どうしましょう。

そういう趣旨での話であれば、一度引っ込めた上で、校閲していただく事にやぶさかではありません。

もし、私が他の方の講演の文字起こしをする場合には、確認をあらかじめしていただくようにお願いし、以後そのあたりの観点に関しては私は注意を払う事を約束します。

[30] mixiユーザー 11月01日 18:09

出たものを引っ込めるのも不自然ですから、あれはあのままにしておいてくださいませ。私が語ったものの「事実」として存在することは受け入れますから。

[31] mixiユーザー 11月01日 20:35

>>30
ありがとうございます。御厚意に甘えさせていただきます。
今回は大変申し訳ありません。
謝意に関しては単に謝っても仕方ない事ではあると思いますので、これからの行動で示せたら、と思っています。よろしくお願いいたします。

[32] mixiユーザー 11月03日 13:31

ところで、次回の「しらないか」キャンペーンにおいでになる方いますか？

[33] mixiユーザー 11月07日 08:31

今日は誰もきませんね？それじゃ、また来週。

[34] mixiユーザー 11月07日 09:11

ああ、行きたいなあ。
なかなか、出張とも絡められないし悲しいなあ。

先生、学会とかで新潟の方に来る時はご一報下さい。
美味しい物食わせるお店紹介します。

[35] mixiユーザー 11月07日 09:20

新潟ですか... 新潟には... 学会もあまりないなぁ。

[36] mixiユーザー 11月08日 09:51

なんだか、昨日は一橋大学のモノズキな学生さんが3,4人、いたらしいのですが、
行かなくてごめんね。
ここで「いくよー」と言って頂かないと、私も来るか来ないかわからないのに、一時間日向ぼっこするのは、ちょっと辛いんですよ。それじゃ、来週も誰か来るのをまってまーす。

[37] mixiユーザー 11月12日 07:35

あさっての水曜日は、どなたかおいでになりますか？

[38] mixiユーザー 11月13日 19:35

本日、日経エレクトロニクスの取材を受けました。
理科系の人やエンジニアに対する熱い思いを吐露してきましたので、もし、同誌を読む環境にある人はぜひご覧ください。

ところで、明日はいいお天気になりそうです。どなたか一橋大学西キャンパスの池においでになりませんか？

[39] mixiユーザー 11月14日 17:57

本日、学生さんが来てくれました。インターネット時代の国制についていろいろと話しました。その後、講義のときに呼びかけたら、7～8人の学生さんが、お茶会というか食事会に参加してくれることになりました。

よかった。これで茶会の若手会員が増加の方向に向かうかもしれません。

[40] mixiユーザー 11月16日 21:02

本日、ロージナで8人ほどの学生さんと会いました。なかなかしっかりした皆さんのようで、とても心強く思いました。

[41] mixiユーザー 11月20日 10:30

明日も一橋大学西キャンパス「池」のあたりにいるつもりですが、誰かおいでになりますか？先週は学生さんが一人きてくれました。

[42] mixiユーザー 11月25日 18:12

次回水曜日昼休みに例のように例の場所にいることは当然として、11月30日金曜日夕方、新宿で会合を持とうかと思っているのですが、そのあたりで参加される方いらっしゃいますか？

[43] mixiユーザー 11月28日 08:09

本日も大体13:00すぎころ、一橋大学西キャンパスの池の付近におります。

[44] mixiユーザー 12月02日 08:51

MIAU名義ですが、ほとんど私の単独責任で「MIAUの大感謝祭」という企画をやってます。http://miau.jp/1196254678.phtml 。

また、http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/thanksgiving.htm こんなことを書いたりしていますし、これからどうやって具体的に感謝を伝えていくのか議論していくつもりです。

ロージナ茶会に関心を持つ皆様も、奮ってご参加くださいますようお願いします。また、なにか具体的なネット上のイベントへと持っていこうと考えています。みなさんのアイデアを募集してます。

たとえば、JASRACに著作権使用料の配分を明らかにするための資金として、MIAUから寄付してしまう、などというようなアイデアが出ています。

[45] mixiユーザー 12月04日 14:07

明日も大体13:00すぎころから、一橋大学西キャンパスの池の付近にいる予定です。

[47] mixiユーザー 12月10日 22:38

ここにも出入りしている、MIAU SNSのexさんが次のようなサイトを始めてくださいました。

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とりあえずまとめサイト立ち上げてみました。
wikiなので、皆で編集できます。
http://www31.atwiki.jp/thanksgiving/

とりあえず今からまずやろうと考えていることは
・感謝祭に参加しているサイトへのリンク集を作る
・直接的に感謝するためにはどうしたらいいかを考えて、資料を集めていく

ということです。もしよろしければ、協力していただければ幸いです。

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感謝感激です。皆様の中でも協力していただける人がいたら、ぜひ上記wikiにご参加くださまいせ。

[48] mixiユーザー 12月18日 00:06

今週の水曜日は講義の前に仕事が入ったので、13:00に池には行きません。
そのあたりよろしく。

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