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メタ芸術コミュのメタ映画・演劇

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ゴダールからジョン・カーペンター、ジョン・ウォーターズ、三谷幸喜まで。

コメント(61)

>Agrippa(逆子)さん

『シベ超』ご同意いただき感謝です。

トリアについては『ダンサー』以外まともに見てない(寝ちゃうのです)ので、冗談です。お許しを。

『メメント』は自分はあそこで終わったので、この連鎖がまだ続くことを予感させて衝撃的だったかと。「世界は、、、、有る」という瞬間、なんか胸をつかまれた様な気がしたです。『フォロウィング』はその後見たので期待しすぎた。

ゴダールやっつけ説
うわ!問題発言(笑)だけど激しく同意。ゴダールは全部好きって人もいらっしゃいますが、個人的には生っぽく撮って出しで、ホームランか三辰かって感じちゃう。北野武もそう感じるんですけど、意識的かどうかの違いは有るとも思います。当たるとでかいから、その思い出で他のものも評価してる様な気も、、、、。
『勝手にしやがれ』と『気違いピエロ』は映画に対する(愛の有る)テロ行為として好きですけど、パンクと同じで一発芸だからなあ。

フェリーニの自己言及タイプの映画だったら『そして船が行く』が映画愛に満ちてて好きです。『8 1/2』ってSFを作るって映画でしたっけ?見たけど忘れた。
>よしぴ3Mさん

展開の読めないバカ映画をメタでひとくくりにするにはいささか抵抗がw

『ビギンズ』は、ファンタジー色の強いバートン版『バットマン』に対して「金持ちなだけのただの人間がヒーローとして活躍するにはどういった現実問題にぶつかるのか」を丁寧に描いていた部分には興味を惹かれました。でもメタというよりアンチな気もします。ケレン味が感じられないのでわたしはあまり『ビギンズ』を評価していないのですが・・・。渡辺謙の出演も、日本人に映画を売るための使い捨てでしたし。

>hayakawazさん

えっ、フォン・トリアーの映画を観てて眠くなったことなんかないですよ!?ってかあの人間の愚かさ120%むき出しの映画郡は一般的に「寝ちゃう映画」よりも「観て後味の悪い映画」に分類されると思うのですが。

ゴダール(愛の)テロリスト説
うわ!返答も問題発言!あーでも一発芸とかパンクとか非常に同意できます。別の映画監督がゴダールを真似しようとしてもできないあたりがテロの真髄だと思いました。

映画追加(既出かもしれないが忘れたので):

・トリュフォー『アメリカの夜』
・ヴェンダース『ことの次第』(これがSFつくる映画じゃないかなあ?)
>ゴダールやっつけ説
やっつけ(笑)!そう言っちゃうと身も蓋もない気がしますが、即興性も含めて、既存のものでない、新しい方法で映画を作ろうとしていたことは確かだと思います。あの時代、文学や政治や色んな分野で「既存の概念を打ち破るんだ!」って若者は燃えてたと思うんですけど、ゴダールは意識的に映画っていう分野でその思想を体現しようとしていたのかなぁ、と。
そういう視点で作品を観ていくと好き嫌いは別問題として、全部(全部観てないですけど笑)面白いと思います。時間軸の捉え方にしても編集にしても、今までにない方法で撮るってすごく大変だと思うので、すごいな〜って私はやっぱり尊敬してしまいます。多分現在活動してる映像作家でゴダールの影響を全く受けてない人って皆無なんじゃないでしょうか。

>ラース・フォン・トリアー
脚本の世界と現実の世界が交錯する瞬間(女性の叫び)が怖すぎです!
↑ラース・フォン・トリアーについての記述
「エピデミック」についてです!

>『アメリカの夜』
トリュフォーとゴダール!ヌーヴェルバーグを代表する二人が出てきましたね!

あ、あと追加で『ニュー・シネマ・パラダイス』
>モリシーさん

ゴダールは遊牧民的な(まあドゥルーズ=ガタリでいいんですが)映画を大量生産しまくって、結果的には現代思想の一角を占めるというとんでもない化け物になりましたね。「私こそが映画だ」とえらそうに言えるただ一人の人物でしょう。「実験映画」「PV」とも違う、なんとも飄々とした軽やかな逃亡的な映画の道。それまでの映画は見世物から派生した構築主義的な(まあヘーゲルでもなんでもいいんですが)ものだったのに対して、あの瞬発力で対抗しトップへ上り詰めたのですから。またこの「大量生産性」というのも大事でして、画家で言ったらピカソですか。それとああいう意味を解体する方向で映像を考えるというのはモンタージュ理論元祖のエイゼンシュテインも思いつかなかったでしょう。ってかやってても(現にキノ・プラウダとかそういうドキュメンタリーと映画がクロスすることは過去にも行われていたんですが)映画が煮詰まった時代に「ヌーヴェルヴァーグ」という可能性を逃がさないで我が物とした勘の良さというか。結局物語へと回帰していったフランソワ・トリュフォーとの分岐点はこの辺ですかね。それまでの過去の映画について批評を行っていた「カイエ・デュ・シネマ」の中で、映画にまだ未開拓な領域があることを発見しちゃったのでしょう。

『ニュー・シネマ・パラダイス』ですが、あの映画の良い点といったら「昔のフィルムはニトロを使ってたんですげえ燃えやすくて火事も多かった!」ってのを描写した点と、検閲の問題でしょう。
残念ながらわたしはあの映画のラストシーンには同意できかねます。感情では分かっているんですが理性がそれを許さないというか(普通逆ですよねw)。検閲で切り取った部分もまた修復して次の興行先にまわすのが正しい映画屋だと理性がいうております。

あ、いささかメタから脱線しました。
>Lola Blueさん

申し訳ないのですがトップの「コミュニティの説明」文をお読みになって下さい。それに合致する部分を見出せない場合、当コミュニティの作品陳列及び考察は無意味になってしまいますので…。お分かり頂けますでしょうか。
>Lola Blueさん

いえいえ。

「メタ」の定義についても雑談トピで問題になったくらいですから、多種多様な解釈はあって良いのです。「今後作品を語る上での指標はある程度必要である」と再認識させて頂けましたので、管理の上では良いケースなんです。
>Aprippa(逆子)さん
>展開の読めないバカ映画をメタでひとくくりにするにはいささか抵抗がw
すみません。『幻の湖』は、唐突な場面転換で世界が反転する感じが、そうかなぁ、と思ったのです。例えば今井敏の『千年女優』は明らかにメタな作りですが、あれを観て思い出したのが、僕の場合はなぜか『幻の湖』でした。

>でもメタというよりアンチな気もします。
確かにそうですね。
ただラース・グル・アール(渡辺謙)がリーアム・ニーソンの隠れ蓑であっていくらでも代わりがいる、というところが小メタかな?と思いました。
>今後作品を語る上での指標はある程度必要である」と再認識
?! 寝てる間に一体何があったのでしょう…?
それにしてもみなさん、夜型人間なのですね〜。

Agrippa(逆子)さま
あわわわ。もっと噛み砕いて頂けると大変助かります(笑)
「遊牧民的な映画」とはどういう映画のことをいうのでしょうか。私、この系統の形容詞にとんと弱くって…。原書で「遊牧民的な」という形容詞が使われているのかもしれないのですが、「遊牧民」と聞くと「羊」いう言葉しか浮かばないのでございます(涙)。勉強不足で申し訳ありません。

>「私こそが映画だ」とえらそうに言えるただ一人の人物でしょう。
「ゴダール以前/以後」という分類があるくらいですからね(笑)。
ゴダールの映画は「それまでの映画の作法を壊す」という試みがとても分かりやすい形で表現されていると思います。ストローブ=ユイレも、ゴダールと同様『映画の限界を追求し続けている』と評価されてますけど、もし何の免疫もなくこいつらの映画を観ていたらさっぱり意味が分からなかったと思います。小学生に研究論文を読ませるようなものです。(笑)それにしても、ヌーヴェルバーグを代表する方達は映画批評(@カイエ・デュ・シネマ)を経て映画監督になっただけあって、尋常でない量の映画を観ているし、ホント、映画キチガイですよね…ストローブ=ユイレなんて、観客の反応なんて全く無視して映画の研究してるようなもんだと思います。
ちなみに私は『はなればなれに』が一番好きです☆

『千年女優』といえば『パーフェクト・ブルー』!メタとは言えないまでもある意味映像による叙述ミステリと言いましょうか。小説でいういわゆる叙述トリックの映像作品もお話できたら楽しいですね。例えば「サイコ」「アイデンティティ」「ファイト・クラブ」とか…。これは【叙述ミステリ】トピで語るべき話かしらん。
…あ、映画はほんと詳しくないのですが、
>『ファイト・クラブ』
は好きでした。ラストシーンのでたらめさがたまらなかったです。
(門外漢なのに、出しゃばって申し訳ない)
>糀さん
ロジャー・ラビットは私も吃驚しました。もう一度観たい作品です。叙述ミステリトピでもロジャー・ラビットについてお話が出ていたので良かったらそちらもご覧下さい。
>糀さん
はじめまして。糀さんが書かれた直後に偶然にも私も叙述ミステリトピで『ロジャー・ラビット』の書き込みしてました。本当に失礼しました。
>浮気現場写真を高速シャッフルしてアニメーションになる
公開時に見たきりなのでそこの部分はよく憶えてないんですが(すみません)、アニメ+実写という設定を最大限にいかした作品でした。そういうディテールのお話をされるともう一度観たい!

>モリシーさん
フォローしていただいてありがとうございました。冷や汗ものです。
>小説でいういわゆる叙述トリックの映像作品もお話できたら
そうですよね。私もどこでお話するべきかと思っていたんですよ。
『ロジャー・ラビット』のことはずっと頭にあったので、叙述トピの方でお話させていただきました。あれはびっくりしました。
>よしぴ3Mさん
>唐突な場面転換で世界が反転する感じ

今まで観たり読んだりしていた作品がメタ技法によってどんでん返しを食らい、頭がクラクラするような幻惑感をかもし出す、というのはメタ芸術(特にミステリ)において重要な要素かもしれません。
『千年女優』は観ていないので(面白いですか?)リストにピックアップしておきましょう。

>モリシーさん

あー、全然メタでは無い作品をピックアップされた方がいて、ちょいと管理的指摘を行った名残です(該当作品については削除し、注意書きのみが残る結果となりました)。

ゴダール映画についてですが、浅田某やドゥルーズ=ガタリの用語を聞きかじって使用したっぽいのであまりツッコまないで下さい(不勉強です!)。まあ、固定した出自やスタンスに立たず、絶えず方法論やテーマを変えて作品を制作するような感覚、程度で使ってます。

>ストローブ=ユイレ

当方映画ヲタクのくせに彼らの作品に触れたことがございませんのです。『エンペドクレスの死』くらいは観てないと。他に気になる作家としてはソクーロフや(映像方面での)マルグリット・デュラスなんかです。

>『はなればなれに』

某映画祭でダンスシーンを参加者全員でやる、という無茶なイベントに参加しましたwわたしも好きです。

>『パーフェクト・ブルー』「サイコ」「アイデンティティ」「ファイト・クラブ」

ああ、このあたりは映画で語るべきかミステリで扱うべきか困りますね。「ネタバレあり!」の注意書きがあるのでミステリトピで詳しく話すのがいいかもしれませんね。

>糀さん

アニメの世界と現実(?)世界の融合という点ではコレは楽しく観た記憶があります。同様のコンセプトでちょっと失敗だったかな、と思う作品に『ラスト・アクション・ヒーロー』があります。
成功例としてはウディ・アレン『カイロの紫のバラ』なんかどうでしょう?「観客が観ているのは映画です」と意識させた上でエンターテインしてくれるという点で、ウディ・アレンの諸作もメタにふさわしいものが結構あると思うのですが。

>ティーバラさん

チャック・パラニュークの『ファイト・クラブ』の原作、実は読んでいないのです!
映画のラストはカタルシスを与える上での観客へのサービスで、でもサブリミナル効果をちょっと入れてイジワル精神を残したのがデビッド・フィンチャーらしくてわたしは大いに楽しんだものです。でもオープニング(ニューロンとかが出てくる脳内)がちゃんと伏線になってるのとかは素敵ですなあ。

>皆様

「ネタバレあり!」で詳細な感想を述べ合う場所が別個に必要でしょうか。今のところミステリトピがそれに該当していますが。ご意見伺いたく思います。
Agrippa(逆子)さん
ご教示ありがとうございます。ヌーヴェルヴァーグの作品は哲学や言語学などと大きく関係してるにも関わらず、ドゥルーズやガタリ、ソシュールなどの主張をほとんど理解していない私…。出直してきます。。。そう言えばストローブ=ユイレについての対談が、少し前の「新潮」に出ていました。対談者は蓮實氏と浅田氏。お約束ですね(笑)。

>はなればなれに
えっ!ダンスシーンを参加者全員でやるイベント!?そんなものがあったのですか?楽しそ〜!いっそルーブル美術館内を爆走するイベントもやって欲しい…ってムリですよね(笑)あったら絶対参加するのに…。

観客参加型といえば、『ロッキー・ホラー・ショー』というミュージカル映画が上映された当時は、観客が登場人物のコスプレして映画館へ足を運び、野次を飛ばしたり、歌ったり踊ったり、、、という熱狂ぶりだったようですが、DVDにはその音声を収録したバージョンもあります(ある意味メタ?無理があるかしら笑)。


>隊長さん
いえいえ。「あ!同じ作品が違うトピでも出てた!」と偶然気がついたまででして…。糀さんはロジャー・ラビットのアニメと実写世界の重複というメタ要素、隊長さんは叙述トリック的要素、とそれぞれ着眼点が異なっていらっしゃったので、どっちに書き込もうかホント迷ったのですが、ティーバラさんの一言で叙述のほうへ(笑)


>「ネタバレあり!」で詳細な感想を述べ合う場所が別個に必要でしょうか。
う〜〜ん。。。ネタバレして困るのは叙述トリック作品だと思うので、今の叙述トリックトピから派生して、詳細に語り合うトピを作るのは、ありかもしれませんね。叙述トピで「もっとつっこんで話したいのに!」というジレンマに襲われたことがあるのであったら嬉しいです。ただ、そこで自分の読んでない作品が挙げられてついつい読んでしまったら、「ドビーン!」(ショック)かも。要は「自分が読んだ作品については色々語りたいけど、読んでない作品については知りたくない」という我儘な人間のワタシ…。

それと、今後まだ色々と作品が出てくるようであれば、叙述トリック的映像作品トピがあってもいいかな?とも思いました。
今さらながら「アメリカの夜」観ました。
面白かったです。

監督役で監督のトリュフフォーが出てたり、
あちこちに他の映画や映画監督の引用や言及が出てくる。

ちょっと前に
継続してるゴダールと回帰したトリュフォーといった記述がありましたが、
限界を見据えつつ、その枠組みに改めて入っていってしまったトリュフォーの方が、
「メタ」ということについて(結果として)自覚的な気がします。
>ヒロアキさん

トリュフォーはゴダールの破壊的なモンタージュと違ってまだ「物語性」が残っていますから一般視聴者・観客にも鑑賞ができるのだと思います。ゴダールとトリュフォーの決定的な分岐点ってどこでしょうね?『未知との遭遇』に出てるか出てないか?

>トリュフォーのほうが(結果として)自覚的

あっ、そういう視点で語ってくれる人を待っていたのですよ!(目うろこ)

どうしても世間一般はゴダールを高尚な芸術として持ち上げ、トリュフォーの仕事のよさは初期のみしか認知されていないのが残念で残念で仕方が無かったので、ヒロアキさんの論をもうちょっと深く掘り下げて語って頂けませんか?

わたしも『アメリカの夜』見直そう。

 - - -

ところで先日『キング・コング』(2005)を観たのですが、映画制作について映画史を交えながら紹介するシーンが最初の1時間を占めていました。
『コリン・マッケンジー』をつくったピーター『ロード・オブ・ザ・リング』ジャクソンはかなりのメタ好きだと思いました。
でも、冷徹な論理で一刀両断するというよりは先人への敬意と情熱で満ちていましたね。

1933年モノクロ版に、
「フェイ・レイ(女優)は?」
「今RKOの映画(=1933版キング・コング)に出てる」
というセリフでオマージュをささげるところなど、この人は映画史を本当に愛しているんだなぁと思いました。
アトム・エゴヤン『アララトの聖母』はどうでしょう?
はじめまして。お世話になってばかりで書き込みをしていないことに気づいてしまいました。
『蒲田行進曲』ってメタでしたよね?(シベ超ノリ)
>『蒲田行進曲』ってメタでしたよね?
>(シベ超ノリ)

ガッハッハッハッハッハ(爆笑)。

なぜ笑うのかって?完全版及びシリーズを通しで観れば分かります!>ALL
おほ。調子にのってもう1本。
これは微妙なのですが『エスター・カーン』も、
見ているときにメタな印象がありました。

女優を目指し、成功していく女の子の話で、
主演を演じる劇中劇が、稽古の段階から何度もはさみこまれていて、その間はセリフを全く聞かせずに音楽のみを流しているのですが、ストーリーの進行と彼女の成長がシンクロしているように見えるところが面白い映画でありました。

>隊長さん
はじめまして。『アララトの聖母』もよい映画でしたね。
トルコによるアルメニア人虐殺という史実自体、
あの映画で知りました。(アトム・エゴヤンの昨年の新作『秘密のかけら』も見ようによってはメタな話なのかな。テレビ界のスターの虚像と真実、というような…。わたしには『マルホランド・ドライブ』のような世界を描きたかったエゴヤン氏、リンチには及ばず、というようにみえましたが…)
>hiruckoさん

こちらこそはじめまして。
>トルコによるアルメニア人虐殺という史実自体、 あの映画で知りました。

私もです。ついでに言うとアシール・ゴーキーという画家の存在もこの映画で知りました。
『秘密のかけら』は残念ながら見逃してしまいました。大傑作『マルホランド・ドライブ』に及ばないのは仕方ないでしょう。
DVDで追っかけます。
アトム・エゴヤンでは『エキゾチカ』が好きなのですが、あれも実に不思議な映画でした。
『エスター・カーン』も見てない!探してみます。
メル・ブルックスの『サイレント・ムービー』は、いかがでしょうか? 落ち目の映画会社が起死回生の策として無声映画を取ろうとする、その過程をサイレント・どたばた映画として作っているんですね。そして、全編サイレントのこの映画で、たった一言、音声のせりふがあるのですが、それがマルセル・マルソーの「Non!」という言葉。
おそらく、このトピックの趣旨に合うと思うのですが。
アトム・エゴヤン(カナダ)は
デイヴィッド・クローネンバーグ(カナダ)に絶対負けてると思う。

「ビデオドローム(ヴィデオドローム)」と
「イグジステンズ」は必見!
(クローネンバーグと比較したら可哀想な気が…むしろ『ファーゴ』VS『スウィートヒアアフター』でコーエン兄弟の方が…ってこちらも負けか〜)

『裸のランチ』ではバロウズが作品世界(妄想)と現実のメタ(グルグル)体験してましたね。
>44: べべさん

もともとメル・ブルックスはウィットに富んだメタ的ギャグを飛ばす才がありますよね。で、そんな人がデビッド・リンチ「エレファントマン」をプロデュースしているという。。。


>46: hiruckoさん

エゴヤンの特徴や作風に近いと思われるのは、メジャー進出前のピーター・ジャクソン(LotR)の「乙女の祈り」や「コリン・マッケンジー(偽ドキュメンタリー)」かな?

> 47: 横浜人さん

よっ!過激論理派待ってましたっ!
わたしもゴダールは意味分からん部分や出典の分からない引用が多くて馴染めません。
「映画史」では「自分=すべてのありうる映画」と言ってるに等しいので、傲慢だと思います。時系列順じゃなくジャンル派生順とかのが良いかもしれない。あとアートの名にかこつけて無修正ブルーフィルムやハードコア・セックスシーンを入れたり著作権を無視してもOKになっているところなど、疑うべきところが多いし持ち上げられすぎだと思います。

「ゴダールの作風=時代の切り取り・保存」にも賛成です。

トリュフォーなんかのほうがもっと評価されても良いと思います(「本が禁止され」「映像」による全体主義が蔓延るオーウェル的ディストピアで「本を讃える」テーマを「映像」で語るという矛盾など面白いし「アルファヴィル」より「大人は判ってくれない」の思春期逸脱行為のほうが新鮮だし)。

それからルーカスの「THX1138」なんかのほうが良い気もします。これは影響受けてますけどね。
さらにさかのぼるとチャップリン「独裁者」や「モダン・タイムス」になりますし。ヒッチコック礼賛はいいんですけど、「サイコ」のシャワールームは「グサッ!」と刺す画を入れても良かったかも(最後のサブリミナルは好き。「断崖」の「やけに白い牛乳」も好き。

「2001」は「宇宙の果てが内宇宙だった」というところにメタくささを感じます。キューブリックはパクられすぎで可哀想。
アッバス・キアロスタミのジグザグ道三部作
「ともだちのうちはどこ?」
「そして人生はつづく」
「オリーブの林をぬけて」
もメタメタです。
キアロスタミ監督で言えば、「クローズ・アップ」も相当なメタ作品と言えるのではないでしょうか。現実の詐欺事件の裁判シーンなどを、現実の被告・原告を使って「再現」していて、それを撮影する監督自身も監督役として登場するという何重かの入れ子構造。虚実皮膜のあわいにクラクラした記憶があります。
ネタばれ注意です

最近の作品だと小粒でありきたりともいえますが、、、、
「バタフライ・エフェクト」
世界の再構築が○○によって、、、
「マシニスト」
一瞬の概念のなかに

最近の傾向として視覚エフェクトによって、見る側の意識を操作するってのもはやってますね。
PV的と言うか「ソウ」的と言うか「バットマン・ビギンズ」的と言うか。
まあルーツは「2001」のように昔から有ったとも言えますけど、この映画視聴者の意識を、映画独自の効果を使い映画の作品内部に取り込もうとするという動きもメタ的かもしれません。
横槍で申し訳ないのですが>47:横浜人さんのゴダールに関する意見は凄い同意するところが大きいです。初めて見たゴダールが『軽蔑』なんですが、凄い鼻につくような場面が多すぎる気がして、フランス映画に対して苦手意識を持ってしまった原因かもしれませんf^^;
メタ映画に関してですが、ベタなところで『キングコング』や『dot the i』とかでしょうか。
>52: pacoさん

私もおおむね同意なんですね。

SF小説とか、音楽では「オルタナ」とか「ニューウェーブ」といった感じで、若いゆえの溌剌(はつらつ)さよりも、物心ついてしまった思春期以後というか、一時期勝手に思い悩むのと強引な自意識過剰さがあると思います。中年。
で、メタの自意識過剰からの脱却、相対論の否定あたりでヲタク気質が出たり大人買いしたりするわけです。

続く
つづき

といったわけで、ゴダール以前(ヌーヴェルヴァーグ以前)/
以降という映画史的な布石は打ってみます。

これを商売の観点から、或いは100年で「死んだ/死なない」
とか言われてる他文化との差異といった点から見ると
「見せ物小屋」<「劇場型」<メタ/インタラクティブとか
な分け方になったりします。

「キングコング」(PJのやつ)は思いっきり分かってて
正面から返しすぎて自滅、という、誰にでも分かる物語の
変奏曲になったり、入れ子式になったり、並べ替えたり
記号の順列の問題程度まで認識が落ちます。

あーえーと、つづかない。
>56: mrkttsさん

知らない作品、見ていない作品が多いです。特に寺山は「書を捨て〜」しか見ていないので、もっと観てみたくなりました。
クリス・マルケルは「ラ・ジュテ」がやっぱ一番有名なんでしょうけれど、あの1カットだけ動くという意味がつかみきれていません。タイムパラドックス自体もメタですが、あの女性の瞬き…テリー・ギリアムも魅了されるわけですね。

ナム・ジュン・パイクはテレビをオブジェとして捉えたりしてますから当然ここのカテゴリにも入りますわね。細かい補足があったらお願いしたいです。「どこら辺が自己言及か?」ってことで。何卒。

>58: katsumushiさん

エッシャーに現代のデジタル音楽、カッコイイ!
DLしましたw

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