双極性障害（躁うつ病）を考えるコミュの医者を何人変わりましたか？

こんにちは、双極性障害Ⅱ型のfunkmamaと言います。

おととしの3月、始めて双極性障害と診断された医師（4年間担当）が他の病院へ移り、
次に同じ病院の院長に変わりました。

前主治医は他の患者には評判が良くなかったのですが、看護師も事務職の人も
「この病院では一番いい先生だ」と言っていたので、先入観もあったかもしれませんが、
引き継いだ医師は何か言っても、みんなスルーで、例えば

「食欲がなくて、自分は食べたくないのに、料理を作るのが面倒です」と言えば
「だから、太らないんですよ」
等、笑顔も腹話術の人形のようで、どうにも受診が嫌になりました。
誰もいなくなった外来で、７月に、とうとう事務職員に泣いて訴えてしまいました。

前主治医は大学病院なので、家庭医の内科の先生が紹介状を書いてくれて、
相談のため大学病院に行ったのですが、前主治医にとても怒られ、
「今診てもいない近所の内科の先生の紹介状持ってきたって、これで何が言えるっていうんですか？
そもそも、あなたはこの病院では（通院）無理なんですよ。」
あっけにとられて、一言も返せず、涙も出ませんでした。

結局、今の病院の外来担当の看護師の勧めもあり、違う日に受診してみました。
その先生が、診察室に入る時の空気が違っていたので、主治医を変えてもらいました。
院長から副院長なので、なかではやりにくかったかもしれませんが、限界だったので、
安心しました。

同じ双極性障害の人も7人、10人とか、相性の合う医者に出会うのに、多くの病院や医師に
診てもらっているのですね。

私は精神科に関しては4件（4人）目ですが、皆さん、何人くらいの医師の診察を経て、
今の医者にたどり着いたのですか？
今の治療や投薬に満足していますか？

私たちにとって、主治医が変わるってとても大きな問題です。
ほかの病気と違って、相性があるから。
皆さんの体験を教えていただければ嬉しいです。

コメント(35)

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[3] mixiユーザー 09月23日 21:10

>>[1] さん　医師の一言で、患者は動揺し、傷つきますよね。
　　　　　　　　同じ病院の先生なのでしょうか？
　　　　　　　　
　　　　　　　　診断書を書いてもらう時に、医師の見解の違いがあると、困りますよね。
　　　　　　　　その後、如何ですか？
　　　　

[4] mixiユーザー 09月23日 21:21

>>[2]

入院の可能性もあるので、クリニックより単科病院の方が言い、と言われました。
くるみさんは、どのへんが原因で、医師を変えようと思ったのですか？

私は、一番最初の医者が一番、尊敬できました。
自信過剰で、上から目線の医者でしたが、忙しい中研究もされている医者でした。
結果を改善する、というのではなく、再発予防の観点でみる医者でした。

たまに診察が長い患者さんもいましたが、きちんと納得するまで説明する医者だったので、
待たされても、その姿勢に信頼もしていました。

院長がダメで副院長に代わってもらいましたが、まだ様子見です。

[6] mixiユーザー 09月24日 12:52

>>[5]

実は病気になった時、大学院時代の教授から「当事者でなければできない研究をしなさい」
とアドバイスされました。
入退院でそれどころではなかったのですが、プロフを見て頂ければわかる通り、
当時者会の活動など、ボチボチやっていました。

そこで、双極性障害は、高学歴、仕事でも秀でた活躍している人が多いことを知りました。
就職している人には、就労支援や職場の産業医等で病気をフォローしてもらえますが、
大学生や院生時に発症した人の、その後のフォローがないことを、
「日本うつ病学会」でも発言してきました。

その頃に、ハートネットTVにも出た男の子と去年、ハートフォーラムの講演で出会い、
名刺を渡しておきましたが、後日
「僕たちのことを真剣に考えてくれて、有難うございます」
というメールが来ました。

縁あって１年前から、東洋大学の博士課程に、教授の好意で参加させてもらっています。
彼の言葉から、もう一度書かなくては、と焦っています。

もう一方、双極性障害と診断されるまで、また診断後も医者を何人も変わっていることの
多い患者が多くいることに、自分のことを重ねて、なんでだろう、と思ったことがきっかけで、
トピ立てさせてもらいました。

患者がこの医者に託そう、と思ったきっかけはなんだろう、と考えました。
医者を多く変わることは、医療費もかかり、時間も費やされます。
患者が医者に望んでいるもの、反対に傷ついたことなどを聞き取り調査し、
できれば「うつ病学会」で発表するか投稿するか、それが私の希望です。

でも、去年の北海道での入院依頼、正直意欲の低下は防げず、教授の期待に添えるか、
不安でなりません。
でもやります。彼の言葉に応えなくては。
一番やりたいのは、「双極性障害当事者の就学支援」です。
特に若い人への支援」は抜け落ちています。
何人か、若い患者と一緒に研究していければ、一番嬉しいです。

すいません、趣旨を隠してトピ立てて、申し訳なかったです。
改めて、ご賛同頂ける方、ご意見等頂ければ光栄です。

くるみさん、有難うございます。
気を悪くされるようでしたら、すみませんでした。

[8] mixiユーザー 09月26日 21:07

>>[7] 　

すみません、現状はどうかな、という気持ちで伺ってみました。
ここでのデータが集まったとしても、それはあくまで参考にするのみで、
質問紙表とインタヴューで、フィールドワークを行う予定です。

「就学支援」と「医者との信頼関係構築のプロセス」は二つのテーマです。
紛らわしくて、すみません。

自分は本当にまた書けるのか、何もしないでただ暮らしているのは、自分ではない。
とは思うものの、不安と焦りでいっぱいなのが事実です。

誠実にお答えいただいて、有難うございました。
お気を悪くされたようで、申し訳ありません。

[9] mixiユーザー 09月27日 16:14

>>[6]

就業後、双極性障害と診断された者です。参考になるかどうかわかりませんが・・・

会社のみならず、日本社会において、精神障害は、不利益と考える人が多いです。発病後、上司、同僚、部下からの見方がまったく変わりました。人格の信頼感ではなく、仕事・作業に対する信頼がなくなりました。何かが起きても、大きなリスクにならないような仕事しかさせてもらえなくなりました。医者やカウンセラーに話を聞いたところ、同じ医者やカウンセラーの中にも、差別ではない区別をして考える人がいるのが日本社会の現状だそうです。

障害であるから、区別が必要である。という意識も必要と思いますが、結局その区別が差別のような区別をもたらしていると思います。

funk mamaさんの「就学支援」は、区別を肯定した上で活動ですね。
これは、根本的な解決策ではなく、対処療法的な策ですよね。

本来ならば、双極性障害者と社会との関連を万人に認知してもらうことが必要なんでしょうね。

過去に「ハンセン病」のように差別されていた病気と同じように、双極性障害も明快な原因が解明されない限り、難しい問題だと考えています。そういえば、エイズも同じですね。

もうひとつの「医者との信頼関係構築のプロセス」については、双極性障害に限った内容でないと思います。怪我を含めた他の病気においても、医者との信頼関係の構築には難しいものがあります。

インターネットの発達に伴い、医療のみならず、あらゆる情報収集が簡単になり、医者と近い情報を得た患者が増えており、その結果、医者との情報の不整合が増え、医者への信頼は低下傾向ですね。

実際、インターネット上に掲載されている服用中の薬に関する質問を、他分野の医師に聞いても、回答を得られないことが多いですね。薬剤師でさえも答えられないケースもあります。販売している製薬会社に掲載されている情報でさえも。

ちなみに、私の場合、３人目で良い医師に恵まれました。自分が読んだ海外の学会論文の内容について聞いても、答えが返ってきましたよ。

[15] mixiユーザー 09月11日 20:11

7人目

[16] mixiユーザー 09月14日 16:51

2人です。今のDr.とはもう5.6年の付き合いになり信頼してるお医者さんです。投薬についても数は多いですが満足しています。あたしは入院ばかりしてるので精神科じゃないとダメなので今のDr.は入院もできる病院にいるので安心しています。

[17] mixiユーザー 09月15日 21:45

>>[12]
最近、日本リハビリテーション学会や地域精神保健機構コンボに入会して思ったことですが、
双極性障害患者に、ピアカウンセリングとか、リカバリー（回復）、リハビリテーションって
なんだろうな、と疑問に思っています。

そして、いずれも統合失調症に対しての内容で、双極性障害者は阻害されている感じを受けました。
一生薬を飲み続けることの弊害が、きっと何らかの形であるのではと考えています。
今とこれからどうしたいかを話せる、あるいは一緒に考えてくれる医者が本当は名医なのでしょう。

とりあえず、居間のDrとは私的には様子見で、入院しない1年を目標にしています。

[18] mixiユーザー 09月15日 21:57

>>[13]
最初の先生に戻れて良かったですね。

私も腹話術の人形のように感じられて、とても合わない医者がいました。
確かに、腰の低い人や、話を聞いてくれる先生が名医とも思いません。
誤診の4年は、取り返しがつきませんものね。

私も最初の医者が一番でした。
どうしても諦めきれず、家庭医に紹介状を書いてもらって、その先生のいる大学病院に
行ったのですが、もう返す言葉もないくらいに、ボロックソに言われました。
「自分が信頼して任せた医者を信じられないのは、僕に対して失礼だ、
そもそも、信じようと努力しましたか!!…」

何が何だかわからず、涙も出ませんでした。
本当は、的確で、明確で、迷いのない、それでいて納得するまで丁寧に話すことは知っていたのに。
結局、あわない医者は変えてもらいました。
医者への不信感は、服薬や日々の生活にも影響しますものね。

[19] mixiユーザー 09月15日 22:05

>>[14]
元の先生に戻れて良かったですね。

私は、大学病院の先生で、週１で来るので、病院を辞められたら、大学病院に行かなくては
いけないのですが、あなたのような人には向いていないんですよ、もっと重い人がくる所なんです、
と電話で丁寧に話してくれました。

その先生が辞めた後に勤めた病院は、初診を受け付けておらず、診てもらうことは無理でした。
今の先生とは、少しづつ分かり合えるよう、自分も聞いてもらいたいことは話すようにしています。

[20] mixiユーザー 09月15日 22:14

7人目で落ち着かれたんですね。
長かったですね、でも信頼することから治療は始まるんですものね。
医者は、患者やとしての人生の伴走者のように感じます。

[21] mixiユーザー 09月15日 22:31

>>[16]
私も、入院できる環境の病院じゃないと不安です。
精神科の病院も、前とは違って患者のしたいこと等を見出し、治療に希望を見出せるように、
という流れがあります。
コンボという精神保健機構で、病院の評価を公開しようと、アンケートをとっています。

医者も人それぞれで、あの人には良くても自分にはあわない、ということもありますよね。
双極性障害と診断した初めての医者は、上から目線で、およそ笑顔なんか見せず、
自信満々で、とずいぶん喧嘩もしましたが、私という患者を診てくれている、という信頼がありました。

医者用語で、表出というのですが、患者の言葉の強弱や視線、入室した時の態度、動作等で
患者が今どういう思いでいるのかをつかむのが、とても上手だったのだと思います。
患者には評判の悪い医者でしたが、非常勤にも関わらず、事務職員も看護師も、
この病院ではその先生が一番だ、と言っていました。

離れていかれたのが、いまでも残念でたまりません。

[23] mixiユーザー 09月22日 22:06

>>[22]
病院を変わるたびに、１から出直すという感じで、さぞ気苦労が多かったことと
お察しします。
７人にま、きっとタイプが違うだろうし。

善意からの紹介状とかあったのですか？

[24] mixiユーザー 09月22日 22:38

3人の医者に診てもらいました。
一人目の医者に9年近くかかってます。
二人目はなかなか快方に向かわないためセカンドオピニオンで一度受診したのみ。適応障害と言われました。
三人目は妊娠時に出産する病院で妊娠中期から産後しばらくだけ診てもらいました。
なかなか良くならないので夫は医院を変えるのもありだと思っているようですが、一度主治医に提案したところお勧めしないと言われてしまい、私も自立支援の変更などが面倒やと思ったりでずっと同じ医者に診てもらってます

[31] mixiユーザー 11月11日 00:36

また主治医が変わりました。副院長が年度末を待たずに多院に移るってどうよ、と思います。
事務職や看護師はあまり変わらないのですが、医者がいつかない病院なんでしょうか･･･

次の女性医師は認知症が専門で、眠れてるか、食欲はあるか、と同じことしか聞かない。
通り一遍の、薬を出すだけの医者でした。

私のやりたいことを支持してくれて、薬を変えれば1週間でも様子を見てくれようとする、
前医はそんな医者だったから、前向きではない医者は辞めた。

今度の医者は、国立精神科病院だったかな、月に1回来るだけだそうだ。
研究者でもあるので、単なるバイト医者とは違うかな。
入院時などの連携は、病院の医者ときちんととってくれるというので、21日に初診です。

今は東京都の委託事業と科目履修の英訳で、軽躁を保たないとできない。
あえて頓服で上げることもあります。
毎年、年度末にかけては、ジエットコースター並みに忙しいので、
大学院の発表まで仕事は控えます。

月に1回の診察で、どこまで対応できるかな。
浪があるので心配です。

[35] mixiユーザー 07月15日 19:17

5人です。病院の質により、変えたし、
東京へは、混みすぎて、車で送ってもらったり。
相性の悪い先生は、積極的に変えていいと思っています。もはや、治るはあきらめ、一病息災を目指しています。今のカウンセラーの先生は、長くて、15年くらいかな。大学院もでた、同じ女性の方。
５０分３５００円。診察は５分薬をもらいます。

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