スマブラDX-ガノン使いコミュのチラシの裏

会話のレベルたけeeeeeeeeeeeeee

何もネタがないおいらは負け組みですね＾＾

崖際の後転脚　なかなか面白いと思って連発して
落ちる香具師ですが　ｙｒ

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反応できたことには上Bが届かない位置という…(´･ω･`)

↑
×：反応できたことには
○：反応できたときには

どんなタイプミスだ(´･ω･`)

2日ぶりに見てみたら超ハイレベルな会話が展開されとるーｗ

俺のガノンにネタなんてありません＾＾

ネタなくてあんなに強いのは反則です！
まぁもともと立ち回りでどうにかするキャラだけど
奇怪な動きを好む俺としては
ネタがないといきていけないｗ

どんな小さなことでもいいんでなんかないですかね？（´∀｀）

対ファルコン

これはぶっちゃけ終わったかもな…
大会でキャラ変更不可とかなら真面目に考えるんだが
あまりに終わりすぎてて別キャラ使ったほうがいいと思えてきた…


・裏拳差込
・横強差込
・ガードあまりしないこと
・しゃがみは常に頭に入れて、状況ごとに使い分ける
・復帰阻止は心を鬼にして完全に落とすようにする
・膝が読めたら付き合わない、最低でもガード
・むやみやたらに転がらない


考えることがいっぱいある・・・

コミュ管理人のスマブラモチベが低下中（笑）
まぁ超さんにはよくあること

裏拳で壁張り
SJじゃなくて通常ジャンプ裏拳
俗にいうまさしスタイルを心がける

やっぱ「勝つガノン」はまさしガノンだな
俺のは「魅せるガノン」でしかないｗ
あいつの動きほんま強いわー

これできればファルコン狩れるかも
あと一部キャラもう少し上方修正可能
フォックスシークはこれじゃ無理
飛び道具はなー・・・

ワカバさんのとこにあるFデータと
俺が昔某元全一にもらったFデータを照らし合わせ
※見難いです、ご了承を


豚フレーム


　　　　　攻撃発生Ｆ　　　全体Ｆ　　　　Ｆ補足
弱　　　　３〜５　　　　　２１(１８)
ＤＡ　　　７〜１６　　　　３９(３７)　　　１０Ｆから判定縮小＋カスヒット

横強　　　９〜１１　　　　２９
上強　　　８１〜８３　　　１１４(１１２)　　　　豚
下強　　　１０〜１２　　　３５(３４)　　　１０Ｆではまだ足を伸ばしきれてない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１Ｆでほぼ伸ばしきり１２Ｆ目が一番長い

横スマ　　２０〜２４　　　６６(５９)　　　セリフと同時に攻撃発生　２４Ｆ目で進みきる
下スマ　　19〜22　29〜32　４９(４６)　　
上スマ　　21〜23　26〜29　５４(３９)　　　足先端と股部分に判定あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２２、２３Ｆ目は足先端判定のＺ軸がずれているため当らない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　股ヒット安定

Ｂ　　　　７０〜７２　　　１１９　　　　　　　　豚
横Ｂサーチ１５〜３４　　　７９　　　　　　ミスってる可能性あり(左の数字までは確認)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　体勢崩すまで判定あり
横Ｂ攻撃　４〜８　　　　　２４　　　　　　上とあわせて最速１９Ｆ発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　よく言われてるけど飛び道具無敵はない、体勢が低いだけ
上Ｂ　　　１３〜３３　　　６４→しりもち　１３Ｆ目だけ判定長め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了間際の１回転ちょっと前まで攻撃判定持続
下Ｂ　　　１４〜３４　　　７７　　　　　　効果音〜足先の紫オーラ消えるまでが攻撃判定つき

空ＮＡ　　7〜8　16〜17　　４４　　　　　　右足引っ込めきった直後に左ひざに攻撃判定
空前Ａ　　１４〜１９　　　４４(３４)　　　判定が正面到達１６Ｆ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９Ｆ目はＺ軸がずれているため一部キャラにしか当らない
空上Ａ　　６〜１６　　　　３３(２９)　　　９Ｆで攻撃判定がほぼ真上到達　１４で真後ろ　
空後Ａ　　１０〜１５　　　３５(２８)
空下Ａ　　１６〜２０　　　４４(３７)　　　１７Ｆで判定伸びきり

空ＮＢ　　地上と同じ
空前サーチ１８〜３４　　　７９→しりもち　着地隙２０Ｆ　　
空前攻撃　４〜８　　　　　４５→しりもち　着地隙４０Ｆ
空上Ｂ　　地上と同じ
空下Ｂ　　１６〜２９　　　５８　　　　　　着地隙５７Ｆ　ランディングフォースつき


つかみ　　７〜８　　　　　３０
Dつかみ　　１１〜１３　　　４６



（）内の数字は全体動作を数字Fの時点で一部行動でキャンセルできるFです
一部行動は主にジャンプや弱など、確かほとんどだったかと
上スマのあとの弱が異様にはやく感じるのはこのため

あと調べられてないけど
裏拳や後転脚、旋風陣は技終了後の硬直時間を
あるFから着地することによって通常着地にすることができる
裏拳は相当実践レベルでギリギリ攻撃判定を出し切った瞬間からこの判定を持つ
（通常ジャンプ即裏拳出してジャンプ頂点で急降下するとわかりやすい）


ランディングフォースってのは
着地したときに別の攻撃判定が出ることで
総称でそう呼んでます、めっちゃ痛い名前だけどなｗ
ガノンの下Bでいうと着地した瞬間に相手が紫に燃えずに
微妙に上方向に飛ぶアレです
タイミングずらしで下B出してガードされても
ランディングフォースでガード不能になって反撃されなかったりも



しかしこのFデータ3年前のなのによく調べられてあるな…
さすが某元全一

もう一個

ジャンプに掛かるＦ ６Ｆ 　　　 　　　
緊急回避（前後） 無敵発生：　　４Ｆ 無敵持続：　１６Ｆ 後隙：　　　１２Ｆ
緊急回避（その場） 無敵発生：　　２Ｆ 無敵持続：　１９Ｆ 後隙：　　　１２Ｆ
緊急回避（空中） 無敵発生：　　４Ｆ 無敵持続：　２６Ｆ 後隙：　　　２０Ｆ


前後の緊急回避の性能はトップタイ
どうせならその場もフォックスやリンク並にしてほしかった・・・ｗ

非常に一人歩きしてる感が…ｗ
でもやりたいから続ける

キャラ相性のお話
ダイアとかぶるけどメモ感覚ってことでｗ
ちなみにこんな話するのは自虐目的じゃなく
しっかりとキャラ対策の下地を積むため
不利キャラは最優先で対策が必要ってことですネ
現状五分のキャラも放置してたら
いつか使い手が伸びてきてやられるんで見落とさずに
現状有利も油断ならないけど基本的にセオリーどおりの動きでおｋ
裏拳裏拳

【終点】
現状不利
ドクター・ファルコン・フォックス・シーク・マルス（五分？）

現状五分
マリオ（要対策）・ピーチ（要対策）・ファルコ（要対策）・アイクラ
サムス（要対策）・ゼルダ・リンク・ヤンリン・ピカチュウ（不利？）
プリン（要対策）・ロイ（有利？）

現状有利
ルイージ・クッパ・ヨッシー・ドンキー・ネス
カービィ（五分？）・ピチュー・ミュウツー・ウォッチ



【プププ】
現状不利
ピーチ（五分？）・ファルコン・フォックス・サムス（五分？）
シーク・プリン

現状五分
ドクター（不利？）・マリオ（要対策）・ファルコ（要対策）
アイクラ（有利？）・ゼルダ・リンク・ヤンリン・ピカチュウ
マルス（要対策）

現状有利
ルイージ・クッパ・ヨッシー・ドンキー・ネス
カービィ（五分？）・ピチュー・ミュウツー・ウォッチ・ロイ



ざっとこんな感じ
適当だからミスあるかも…
不利キャラ対策をするのはもちろんだけど
ガノン以上にプププが強いキャラ
（ピーチ・フォックス・サムス・プリン等）
を最優先に考える必要がありそう
俺の場合は終点の動きを考えるのが先決だけどｗ


すごい主観はいってるので異論反論おまちしてます＾＾
有利の場所にキャラがいなくなることを願って

通常ジャンプの着地隙は記憶が正しければ5F（ドンキーも）
クッパは6F（マジでｶﾜｲｿｽ…）
他のキャラは4F
ピチューだけ例外で2F

だった気がする
これ結構辛いんだよ！


ちなみにコミュ違いだけど
俺がピチューをガチで使ってる理由はこれ
一人だけ性能がいいとかたまらんよねぇ

この1Fの差がなかなかにやっかい
低％でふっとばされて着地したときに5Fの隙ができるってのは痛い
この状態ってしゃがみ仕込めるのかな？
６４と仕様が同じなら無理ってことになる
仕込めたらいいんだけど
5年間やってきて下いれっぱでいいことなかったからやっぱ無理やろな

こういう状況になったらやっぱ弱連打が一番か
8Fかかるけどそのほかの行動よりはいい気がする
通常着地もそこまで安全じゃないってことすね
しっかり距離を見て着地しよう
これは別キャラにも言えることだけど

結局ファルコのジャンプFっていくら？
場所によって5だったり6だったり7だったり

ガノンも5Fと言われていたり言われなかったり
体感的には一緒かファルコ遅いか、なんだけどな
どっちの情報が正しいのか…

これも研究対象
誰かPAR貸してｗ

なんという　スーパーさんの知識量

すげえええええ

自己満足したいのが8割くらいですがｗ＞知識

でも数字を知っておくことで
大まかにも対策を考えることができるので
知れるときに一気に知識介入したりしてるねｗ


もっとも重要なのはやっぱ実践なので
ちゃんとスマオフ行って上記内容色々試してみるつもりでっせ

またまたチラシ

対ピーチ
・野菜の捌き方
・相手の読みJNAorJ前A置き対処
・浮遊キャンセルからのN択
・ピーチがダッシュしてきた時
・％毎の動き

腹立つくらい動かなかったり
眠くて面倒だったから対策せずに別キャラ通りに動いたりして
一番動きを変えないといけないピーチに負けたのが悔しすぎるので
次はピーチ使い全員殺す
だれが来ても殺す、絶対負けん


対フォックス
現状でOK
某理論派のおかげで少し対策を練れそう
とりあえず画面見る人以外なら全員倒せるはず


対シーク
まだまだ、まず投げ連精度から
毎回即死することができたらまぁ上位3名以外には負けん
上位3名は動き方もそれぞれ違うのでまた個別に練る必要あり


対ドクター
戦ってないから光明もなし
次回に持ち越し


対ファルコ
シーリフ＆ジャストでなかったら負ける
これなしで対策を練りたいが
残念ながらガノンでは不可能だった
これは本人の調子によるので
コンディションを高めるのも忘れずに

あとは固め対策に尽きる、これができればマジで５分以上いく



田植え行くのでここまで

踏みは受身読みかその場回避読みくらいすね
地味にDAもいい働きしてくれます、重要


ガンブラはブラスター対策
立ち回りは固め対策をそれぞれ練れば
そこまで苦になる相手でもないです

相手の高さ見てしっかりブラ撃ってくる相手に関しては後日
別にやることが多くなって頭の中が整理できないｗ

本当にチラシの裏っぽいこと（笑）


海外でのスマブラXの発売日が決定したようです
2007年11月13日とのこと
スマブラ拳Xでは明日に情報公開ということですがどうなんでしょーね

Wii自体が海外で先行発売しただけに
今度は海外勢に先手を取られるかもしれない･･･
まさに日本人涙目、Ken大勝利ｗ



それはそうとガノン残るのかな？
どちらにしろXが出たらピット使いになる予定だけど
流石に5年も使い続けていたら残っていて欲しいもんだなぁｗ

11/13は俺の誕生日(　´∀｀)･･･

シーク相手の投げ連
７０％くらいのときほんの少し後ろ斜めにずらされたときだけ警戒
どうやら抜けれるポイントありそう
でもダッシュ反転ダッシュ掴みで掴めるかもだから調査対象
これが掴めたら対シークの調査は終了

あとはシークの攻撃をしっかりずらすことと
読み合いに必死に抵抗して少ない中でリターンをとっていく
相手も投げ連を怖がるので執拗に投げないこと



ドクター
無理かなーって思ったけどそれは俺のプレイスタイルでの話
しっかりと我慢、試合時間8分くらいかける気持ちでいけば
4.5くらいはもっていけそう
でもこれは対ファルスかもしれない
けんたろス相手に色々試してこれがハマれば未来が見えそう



ピーチ
現状維持
フリーの時にできている野菜処理ができれば５分れる



フォックス
勝つときは勝つし負けるときは負ける
図々しい投げに注意すればきっとしあわせ



ファルコ
どうも最近勝てないと思ってたらどうやらジャスト対策をされていたようだ
どーりで反撃の糸口がないと思った･･･
ただこれができているのは某奈良の鳥だけなので
他の人に真似されないよう早急に対策するべし
シーリフは相変わらず、できなかったら勝てない

最近のファルコって理想論に近い形に完成されつつあるから
そろそろやばいねｗ
奈良の鳥が色んなところに目をつけてるせいｗ
今度色々吐かせよう



マリオ
ジャンプ誘いのファイアボールで全てジャンプしないこと
･･･といってもジャンプしないと攻められないところが悲しい´｀
横スマを最重要警戒しながら攻撃をおいておくしかなさげ
あとは医者と同じくとにかく我慢
ただマリオに限っては少し強引でもよさそう
我慢しても結局横スマで詰められて終わるので


んーとりあえずこれまで

CJのガノンとみっちりやった、操作精度超重要
相手見えても読みが当たっても
技が出なけりゃ意味がない
CJはミスが少ない、と思う　ｳﾗﾔﾏｼｽ


ネタはそんなに収穫できなかったけど
少し立ち回りがかたくなった

対シーク
ずらし＆しゃがみ等各行動全てに全神経を集中
シーク側も全部見てから行動をしているわけではないし
入れ込み動作も多いのでしっかり反撃や仕切り直しを意識

特に下スマに対しての行動を考える必要大
自由に振らせている現状が憤るのでなんとかしよう



対ファルコン
つらい
でもマッハダッシュ以外ならなんとかいける
振りたくないけど横強でしっかり牽制
牽制っていうか％与えて仕切りなおし･･･
全て割り切って行動するのがいいかもしれない
でもぶっぱは絶対しちゃだめ
復帰阻止はもう飛び出しでおｋ
後転脚よりそっちのほうがいい



対ドクター
ステップに注意
横強と頭蓋超先端を意識（ステップの足先に引っ掛ける）
ドロップは相変わらず付き合わない
後はセオリーどおり
近づかれたら下スマと投げの2択なので
あまりこの状況に持っていかないこと



対フォックス
ステップ（ｒｙ
ていうかこれと空中後だけ気をつければ案外楽かもしれん
ファルコの方がしんどくなってきた



対ファルコ
誰か空中前なんとかしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドリルで突っ込まれる方が100倍楽だよ･･･現状不利だよ･･･


とりあえず引き絶かな
また今度意識して対策してみよう
はやくしないと皆気づいてファルコに勝てなくなるｗｗｗ
これが対策できれば今までどおり５分以上ー



対ピーチ
野菜処理と浮遊キャンセル対策、特に後者が重要
後者がイマイチなピーチは全て狩れる

浮遊キャンセルについても付き合わないこと
浮遊尻をガードしたら必死で逃げる、ジャストしても無駄
それ読まれたら終了
発生前に潰す、もいいけど浮遊してる状態で突っ込むのは自殺行為なので
その前の時点から威圧しておくべし

あとはテンプレどおり



対マルス
ステ（ｒｙ
コンボを食らわないようにしっかりフラッグをずらす
基本下方向、食らって慣れること

技の相性上結構ぶっぱが許されるので横B下Bが意外と機能する
（下Bは最終手段！）




とりあえずここまで
最後らへん適当ｗ

超攻撃的な人には下Bぶっぱもいいかもね
画面見る相手はこっちも画面見て対応
多少のダメージは気にしない
スマブラは相手の攻撃を受けることができるゲームなのだ

対マルス
ちょっとしんどくなってきた
プレイヤー性能依存でクソゲー（※）に持っていかれるので
こっちもクソゲーに持っていくのが理想かな



※クソゲー
投げられた後の受身を見てから全て対応されること
そっから再び投げられるのが目も当てられない
このスタイルのマルス相手には転がり受身をしない方がいい
逃げたらDA、マルス側は再度掴みで終了
反応が早い人はその場＆ダウン確認からの下Aも確定するので
もう割り切るしかない

ただその場やダウンを選んだときも先端を食らわないように
しっかりと投げをベクトル変更して最小限のリスクで
クソゲーから脱出することを念頭に入れる
マルスの怖い技は上Aでも先端でもフラッグでもなく
このつかみなのです



で、技の振り合いになったらこっちに分がある
警戒もいいが時には強気に攻めて相手のバランスを崩す

…と言葉で言うのは簡単だけどねｗ
相殺狙いのDAとかあんま目をつけられてないけど
かなり機能するんだよ？




で、ガノン側は投げでクソゲーに持っていく
下投げからの追撃は確かにオイシイけど
それよりも相手を空中に浮かせることに意味がある
絶対地上に戻さんつもりで迫るべし

９０くらいからは
前⇒ダッシュ裏拳or後転脚でステージ外へ
上⇒上スマで終了、甘い前変更でも上スマ繋がる
後⇒裏拳
でOK
相手が崖を背負った状態での後ろずらしのみ相手が生きれる
なにかいい案模索中だけど多分ない
相手がジャンプ逃げしなかったらDAかすり当てから裏拳いけるんだけどね




おっと長くなりすぎた

＞投げられた後の受身を見てから全て対応されること
＞そっから再び投げられるのが目も当てられない
＞このスタイルのマルス相手には転がり受身をしない方がいい


こう書いたけど全部その場orダウンにしちゃだめだよ！
これができる＝相手も柔軟な立ち回りができる、なので
一瞬で対応されてしまうのだ

少し多めに意識するといい
というよりまず投げをくらわないようにすることと
ずらしをしっかりすることの方が重要なんだけど


システム的に一回も投げられないなんてことはなかなかないので…

Linuxからこんにちわ
お久しぶりです
ケツバト終了したので総評でも


＞シーク
本戦では当たらなかったけどフリーを数回
横強をピンポイントでしゃがむこととずらすこと
ガードした場合はカウンター投げせずにガーキャン上B
それを読まれて下スマされたら仕方ない
横強→下スマに対する行動はまずガード下シフトしておくこと
で、理想は2段ジャンプ踏みか投げだけど間に合わなかったら恐いので
終わり際を下強か下Bが安定、%貯めるなら上B

で、あとは投げ連
これに尽きる
だからシークに限らず投げ連されても絶対に文句言わないこと


ちなみに普段の牽制は針に注意しながら裏拳がメインで



リナックスがくそいのでここまで
明日学校いくからそのときに書こうかな

＞対マルス
やばい
不利とは未だに感じないけど対応すべき動きがいっぱいでてきた
これ多分まさししかやってない
TANIマルスでもほとんど見たことない動き
これが極まったら多分誰もマルスに勝てない
ガノンとシークとファルコンだけになるんじゃないかなぁ
ガノンも終点だと危うい・・・

・ダブスラは気合でずらす
・空中ジャンプ復帰も過信せずに常にギリギリ狙い
・上強は後ろにずらせばいいもんじゃない
　％覚悟で真上にずらしまくるのも吉


攻撃面は特に問題ないけど防御面をしっかり
しっかりすれば普通に５分はれる相手なので
多少のコンボは･･･とあきらめる事は絶対にするな
一瞬で死ぬ

しゃがみ状態の相手に対する投げ

まずガノンの投げの打点が高いのでしゃがみ状態で投げが入る相手でも
しゃがまれることによって実質の投げのリーチが下がってしまいます
（ルイージとか、後ろ向きしゃがみのアイクラとかがわかりやすい）
だから投げ間合いは常に可変しているといっても過言ではありません
前この位置で投げれたから…は通用しない
しっかりと相手を見るか、読みも含めて掴むこと



お次は全く入らない相手

しゃがみ状態で通常投げが入らないキャラ
ドクター（可変）
マリオ（可変）
ヨッシー
ネス
カービィ
シーク
ピチュー
ピカチュウ
プリン
ゲームウォッチ
マルス
ロイ

マリオとドクターはしゃがみ状態のときに頭を少しあげますが
そのときに限りつかめます
でも猶予短め（不可能ではない）だししゃがみっぱなしの人も少ないので
実質つかめない部類と同じ
これらのキャラ相手は要注意しましょう
カウンター投げ連打してるとえらい目にあいますよ（特にプリン）


お次はダッシュ投げ

ダッシュ投げにするとつかめるキャラクター
ドクター
マリオ
ヨッシー（頭から）
ピチュー（頭から）
ピカチュウ（頭付近のみつかめる）
マルス（密着時）
ロイ（密着時）

以上、実はつかめるキャラの多さにびっくり
特にマルスロイはつかみからしっかりリターンも取れるので重要
ダッシュ攻撃キャンセル投げにするとリーチも伸びるので使ってみましょう


しゃがみに一切投げが入らないキャラ
ネス
カービィ
シーク
プリン
ゲームウォッチ

ネスが意外
弱キャラといって適当につかみまくってたら痛い目にあうという事
ネス相手はしっかりと殴りあいに持ち込むこと
あとの３キャラはガノン相手に限らず優秀なしゃがみ
特に下投げ上スマや投げ連ができるキャラだらけなので
リターン重視で無闇につかむことは避けるべし
確定状況を見極めてつかむことが大事ということです



おまけ
マルスのステップに投げはささるか？


結論：ささります
よくステップで投げを回避してるけどあれは姿勢の低さではなく
距離を置いてるからつかみリーチがくそ短いガノンじゃつかめないということ
結局はよけられるからあまり有用な情報じゃないけど
一点読みガンダッシュ攻撃キャンセル投げが結構面白そう
これは研究対象なので今度試してみます



いじょ、考察終了

ダッシュ攻撃キャンセル投げで伸びるのは縦のリーチだけかも
横は調べていません
これも研究対象

お久しぶりです
６４に浮気してました


このゲームって急降下したら着地隙増えるんですかねｗ
６４がかなり長いんでDXではどうなのかなと
3Fとか変わってくるなら結構見直しが必要

使いやすいですね´∀
甘い地上攻撃を狩る選択肢として割と機能します

ただじっくり攻めてくるキャラにはなかなか機能しないのが辛いところ