プランタンを読みふけった時代コミュのＣＣＤって？

６０周年記念レセプションで、ＣＣＤの始まりを解き明かそうと思っているのですが、ふと、ＣＣＤそのものの名前について考え出したことろで立ち止まってしまいました。

ＣＣＤ＝Collegiate Choral Doshisha

森本先生が名付けられたこの名前。
Collegiate＝大学の、学生の（形容詞）
Choral＝合唱の（形容詞）
Doshisha＝同志社（固有名詞）

直訳すると、「学生の合唱の同志社」・・・？
これはおかしい？

逆に「同志社学生混声合唱団」を英語に訳すと、
Doshisha Collegiate Chorus　または、
Collegiate Chorus of Doshisha
が、普通の英語だと思います。

昨日、カナダ人に訊いてみたら、やはりちょっとおかしな英語だと言っていました。
唯一言えるのは、「詩的な表現だと間違いとは言えないのではないか」と。

先生も、アメリカ留学帰りに、ＣＣＤと名付けられたのだから、あながちミスとも言えない、いや言いたくないのだが、みなさんどう思いますか？

よーかんさんも、ジェニファーさんも、浜ちゃんも英語には強い方々なので、教えてもらえませんか？

ヘンなトピックスでごめんね同志社。

コメント(11)

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[1] mixiユーザー 09月26日 23:40

ずいぶんと長年、辞書を引いたことがなかったのに、
choralを引いてみました。
「合唱隊」という名詞もありました。
私はCCDのことを　Collagiate Choral of Doshishaと聞いていたので、
同志社の大学合唱団（＝同志社学生混声合唱団）で
いいと思います、多分。

[2] mixiユーザー 09月27日 07:49

そうそう。
その「of」が抜けていると思い、
４０周年だったか、名簿を作ったとき、「of」を入れたら、
先輩から、「森本先生が作ったものを勝手にいじるな」と叱られました。
本当に最初から「of」がなかったのかどうか？
先生はとっくに亡くなっておられるし、今からはもう分からないですね。

「of」を略す、こんな用例は他にあるのかな？

[3] mixiユーザー 09月27日 18:46

>「of」を略す、こんな用例は他にあるのかな？

ラテン系のことばは後ろから説明します。
ディーエス・イレ（日・怒りの）　　　←ラテン語
レクィエム・エテルナ（安息・永遠の）←　　〃
アニュス・デイ、　ルクス・エテルナ、、、、

クルプファミリアイッポ（ヒッポファミリークラブ）←スペイン語
　マレーシアやインドネシアも後ろから。
ナマサヤ（名前・私の）

古い英語には影響あるのかなぁ～？

[4] mixiユーザー 09月27日 20:28

今朝、通勤途中に携帯からこのトピックを拝見し、考えてみました。結論はよーかん先輩と同じで、
Collagiate Choral of Doshisha　　だと思います。

因みに、OEDでは　1942年の3月22日付ニューヨーク・タイムズに

　The Collegiate Chorale, directed by Rovert Shaw.

と出ています。Chorale と Choral　は同じですから。

ただ、ofを省略するのは・・・？マークです。
音声学的にも自然に弱強のリズムを流すため
にもofは必要だと思います。

　collegiate は最初のe にアクセントがきますし、
　choralは名詞で用いると　a　にアクセントがきますから。

発音する場合にReductionという音の弱化があってofが
聞こえなかったりはすると思うのですが、
書き言葉においてはofなど前置詞を省略することはないのでは？

でも、チョーサーの時代の英語はラテン語がかなり
入っているので、古い英語には　ofの省略があるのかも
しれませんね。

もう少し調べてみますね。

[5] mixiユーザー 09月28日 20:49

英語の優秀な方がんばって下さい。
学生時代ｏｆ入っていましたので、どの年代から抜けたのか、又は入れたのかも調査すると面白いでしょうね！

[6] mixiユーザー 09月28日 22:04

なんか違和感を感じていたのですが、ミスタークーさんの書き込みで納得しました。
僕たちの学生時代はofが入っていたよね。

[8] mixiユーザー 09月29日 00:14

poetさん
私は英文科じゃないし
エレベーター組ですから英語はちゃらんぽらんです。
よーかん先輩や学者浜ちゃんと一緒に意見交換はできません。

ＣＣＤ＝Collegiate Choral Doshisha
ofがあっても無くっても
特に違和感はないです。
日本語に置き換えるとちょっと不自然かもしれませんが。

Collegiate Choral（　,） Doshisha
って感じで受け取っているからかな？
住所なんかで書くあれですよ
・・・・・Kyoto JAPAN

勿論カンマにはofやfrom、inの意味が入っているのですが
こういう場合は取っちゃってスマートにいってもいいんじゃないかな？

言葉って生きているから皆が勘違いする可能性が低い場合は
良くあることのような気がします。どうですか？

間違っていたら教えて下さ～い。
こんな話題は楽しいですね。
いろんなことが勉強できる

[9] mixiユーザー 09月29日 00:46

昨日も今日も遠距離通勤でちょっと寝不足気味で、
日本語も怪しい状態ですが・・・
先日、説明不足だったので整理してみます。

?Choral を形容詞としてとる場合。

　Collegiate Choral Doshisha　　の最初の2語が形容詞
なので、of がないことは文法的に問題ないと思われます。

ただ、Choral という語を用いる場合、一般的な団体は　
Choral Group や Choral Society と続けるようです
から、不自然に響くのは、この形容詞としての
choralの使い方だと思います。

poetさんの知人のカナダ人が「ちょっとおかしな英語」
とおっしゃったのは、そういうことかなと思うのです。
文法的には間違いがないが、native はこんな用い方を
しないということです。

?Choralを名詞としてとる場合。

音楽団体に地名が入る場合、'of' を入れずに「名詞＋地名」と続くケースは珍しくないようです。
著名な例として Bach Collegium Japan です。

大学団体としては、「早稲田大学交響楽団」の英名が
Waseda Symphony Orchestra Tokyo があります。

ここで、同志社　Doshisya　は地名ではないという点が
問題になりますが、「同志社は京都と同様にだれもが知っている」という意識があるためか、あるいは「同志社が世界に知られるような合唱団であってほしい」という願望が入っているため、このように書かれたのかもしれません。

[10] mixiユーザー 09月29日 07:45

おはようございます！

既にpoet先輩や皆さまご存知かと思いましたが、
CCDのCollege Song　のことで書かせていただきます。

映画「カサブランカ」に出てくるように、ドイツ国民の
愛唱歌のメロディーが、カレソンの曲になっていることです。

これに関しての資料をお求めなら早稲田のイキチさんに
ご一報ください。彼はかなり詳しく調べています。

それから、ジェニファーさま、
浜ちゃんは、ただの浜ちゃんです。
よろしくお願いいたします！

では、これから元気に仕事に行って参りまーす。

[11] mixiユーザー 10月03日 11:42

浜ちゃん

さすがです。
チョーサーまで調査ぁしてもらったとは。
長さんもお喜びでしょう。
地名なら、不自然でないのにということもよく分かります。
先生！と呼ばせていただきます。

ミスタークーさん
ふうふうｃさん

やはり、「of」は入ってたよね。ボクの勇み足ではなかったと知って、ホッとした。

ジェニファーさん

「，」ね！
なるほどね。その手があったか、エス・バイ・エル！（これは、ボクのコピーです）

いろいろ考えるより、訊いた方が早いと思い、
今朝、長島名誉会長に電話しました。
長島先輩は、森本先生が黒板に書かれた現場の目撃者なので。

すると、昔のことやから忘れたという答えが返ってくるかと思ったら、即座に、
「あれは、栄光館の２階の練習場の黒板。そこに、サラサラっと書かれたのは、Collegiate Choral Doshisha。ofは、なかった。先生は、アメリカ帰りで、あちらの大学の合唱団に、Collegiate Choral ナントカという名前の合唱団があるので、カッコいいので、こうしようと言われた」と答えられた。
さすが、何度も何度もそのシーンを反復されている長島さんならではの証言だと思います。

その「ナントカ」は、例えば「Amherst（アーモスト）」ということですか？と訊いたら、多分そうだったんじゃないかとおっしゃいました。

となると、Amherstは、大学名でもあり、地名でもあるので、浜ちゃん先生の説にのっとると、おそらく森本先生はちょっと誤用いやいや広い解釈をされたかも？

となると、ジェニファーさんの「，」省略説もありかも。

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