ええと、クリスチャンの人って、聖書に書いてあることはすべて事実で正しいって信じてるんですか・・・？
でも旧約聖書について言えば、宇宙創生から人類誕生まで6日間というのは、神の力やわざの象徴ではあるでしょうけど、事実でしょうか？
以前クリスチャンの友人が、聖書について何でも言いたいことがあったら言ってくださいね、議論しましょう、手加減はしませんよ、って言うから、聖書に書かれてあることって物語であって事実じゃないですよね、って尋ねたら、それは学者が考えることだから私には何とも・・・、ってあっというまに引かれちゃったことがありました。
要するに友人は、聖書に書かれたことはすべて事実という前提に立った上で、その信仰的な解釈について議論したかったみたい？
ちなみに私、処女懐胎を信じられないです。だって有り得ないよ・・・。聖母マリアの処女懐胎の話は、何かの深淵な象徴の表現だとは思うんですけど、事実じゃないと思います。キリスト教は地動説を受け入れたんだから、非・処女懐胎も受け入れてもいいんじゃないかな・・・絶対無理ですか・・・？
でも旧約聖書について言えば、宇宙創生から人類誕生まで6日間というのは、神の力やわざの象徴ではあるでしょうけど、事実でしょうか？
以前クリスチャンの友人が、聖書について何でも言いたいことがあったら言ってくださいね、議論しましょう、手加減はしませんよ、って言うから、聖書に書かれてあることって物語であって事実じゃないですよね、って尋ねたら、それは学者が考えることだから私には何とも・・・、ってあっというまに引かれちゃったことがありました。
要するに友人は、聖書に書かれたことはすべて事実という前提に立った上で、その信仰的な解釈について議論したかったみたい？
ちなみに私、処女懐胎を信じられないです。だって有り得ないよ・・・。聖母マリアの処女懐胎の話は、何かの深淵な象徴の表現だとは思うんですけど、事実じゃないと思います。キリスト教は地動説を受け入れたんだから、非・処女懐胎も受け入れてもいいんじゃないかな・・・絶対無理ですか・・・？
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コメント(110)
>>74 ハーバーセンターくんさん
「聖書」は、信仰の基本となる書物であり聖典ですが、聖書それ自体は「信仰の対象」ではありません。
拝むべきは、聖なる三位一体の神のみなはずですが、どこをどう間違えたのか「聖書の無謬正」を信仰の対象としている人たちがいますね。
それらの人々にとって、創世記と違う世界観を提示されることは、大仏にアッカンベエの落書きをされるのと同じで、耐えられないということなんですね。
聖書（旧約）は、まず何よりも神話を含むイスラエル民族の歴史書なわけですから、その観点で読む限り、何も問題はないんです・・・と、聖書信者に百万遍説いても通じないのは、困ったことです。
「聖書」は、信仰の基本となる書物であり聖典ですが、聖書それ自体は「信仰の対象」ではありません。
拝むべきは、聖なる三位一体の神のみなはずですが、どこをどう間違えたのか「聖書の無謬正」を信仰の対象としている人たちがいますね。
それらの人々にとって、創世記と違う世界観を提示されることは、大仏にアッカンベエの落書きをされるのと同じで、耐えられないということなんですね。
聖書（旧約）は、まず何よりも神話を含むイスラエル民族の歴史書なわけですから、その観点で読む限り、何も問題はないんです・・・と、聖書信者に百万遍説いても通じないのは、困ったことです。
進化論をめぐっては、つい近年まで米国で機関車同士のチキンレースをやって・どちらが真実か決着をつけよう！なんて事が、大真面目で行われてたと。。。
今も昔も変わらない・平行線をたどる一方なのでしょうかねぇ
聖書に書いてある事が、人によって全て文字通り信じる人がいても・神の存在は認めても、聖書をそのまま受け入れられない人がいても当たり前じゃないかと。
聖書の正典と外典を選り分けたのは、神ではなく人間です。
自分達の考えに都合の良い物を選択してしまうのは当たり前じゃないでしょうか。それを神のご意思や聖霊の導きで正典が選ばれたと、そう考えるのも・その方の信仰心です。しかし、それを押し付けたり・違う意見に耳を貸さないのは〜
どうかなと。そういう意識が、大きな規模になると「宗教戦争」につながって行くのではないでしょうか？
聖書に書いてある事が真実かどうか？と論破するよりも〜
み言葉によって救われた人々が沢山います。聖句は、今の歪んだ世の中に希望や人間本来誰でも持っている「優しさ」を引き出してくれます。
話はそれますが。。。「原罪」を受け入れないと、聖書も受け入れるのは難しいのではないでしょうか？
今も昔も変わらない・平行線をたどる一方なのでしょうかねぇ
聖書に書いてある事が、人によって全て文字通り信じる人がいても・神の存在は認めても、聖書をそのまま受け入れられない人がいても当たり前じゃないかと。
聖書の正典と外典を選り分けたのは、神ではなく人間です。
自分達の考えに都合の良い物を選択してしまうのは当たり前じゃないでしょうか。それを神のご意思や聖霊の導きで正典が選ばれたと、そう考えるのも・その方の信仰心です。しかし、それを押し付けたり・違う意見に耳を貸さないのは〜
どうかなと。そういう意識が、大きな規模になると「宗教戦争」につながって行くのではないでしょうか？
聖書に書いてある事が真実かどうか？と論破するよりも〜
み言葉によって救われた人々が沢山います。聖句は、今の歪んだ世の中に希望や人間本来誰でも持っている「優しさ」を引き出してくれます。
話はそれますが。。。「原罪」を受け入れないと、聖書も受け入れるのは難しいのではないでしょうか？
聖書自体には「解釈」は示されていません。「解釈」は読む人に委ねられています。しかしキリスト教は「共同体の信仰」という側面があります。聖書も教会から生まれそして正典が成立しました。神様の関与があったとはいえそれは人間の業です。現在聖書の原典は失われ写本からその原典を復元しようとする作業が延々と続いています。正典に関してはご存知のとおり教派によって多少の差が
生じています。それは人間の業だからです。「聖書」は教会によって書かれ読まれ解釈されてきました。それは完全ではないがわたしたちが「聖書」を読む上での指標にはなります。ですがそれは絶対化できるものではありません。そのことをわきまえておく必要があると思うのです。
生じています。それは人間の業だからです。「聖書」は教会によって書かれ読まれ解釈されてきました。それは完全ではないがわたしたちが「聖書」を読む上での指標にはなります。ですがそれは絶対化できるものではありません。そのことをわきまえておく必要があると思うのです。
WIKIからの引用〜
日本の新約聖書学者で神学者の八木誠一は、「イエスの生涯の外的な出来事」について、「ほぼ確実」とみられることとして、以下のようにまとめている。それによれば、
イエスは、紀元前1世紀の終わりころ、パレスティナのガリラヤにあるナザレの町（現在のイスラエル北部）において、父は大工のヨセフ、母はマリアを両親として生まれた。弟や妹もいた。紀元20年代後半に洗礼者ヨハネからヨルダン川で洗礼を受け、やがてヨハネ教団から独立して伝道をはじめた。神の支配を告知して「神の国」のおとずれを予告し、人は律法ではなく、直接、神の意志をわきまえるべきであり、神の意志にしたがって行動し、そして生きるべきことを人びとに訴えた。このことは、律法の文言を至上の存在としてもっぱらこれへの服従を説く律法主義の考えを、神の意志の事実に反するものとして批判することでもあったので、「ファリサイ派」と呼ばれる当時の主流をなす律法学者の立場と衝突した。いっぽうイエスは、イエスの言葉を率直に受容しやすい状況にあった当時の下層階級の無学な人びととの親交を深め、むしろ彼らこそ「神の国」に入るべき人びとだと説いたので、下層階級の人びとからは広く支持されたものの、支配階級からは危険視されることとなった。わずかな弟子たちを連れてガリラヤでの巡回伝道をおこない、紀元30年代の初頭、その年の春にエルサレムにのぼり、エルサレム神殿での営みを批判したため「秩序の攻撃者」とみなされ、ローマ帝国下のユダヤ州当局より「過越（すぎこし）の祭」の前に逮捕された。そしてローマ皇帝に対する叛乱の首謀者という罪名を負わされ十字架刑に処せられた[22]。
〜引用終わり
キリストは2000年も前の人ですからねえ。
正確に伝承されているはずが無い。
福音派の人は、聖書が正確であると「信じて」いるに過ぎません。
宗教というのは「神格化」がつきものですよね。
さんざん、神格化されたあげくが、この聖書なんだという見方が自然ですよね。
それでも、聖書、そのものが無意味なわけじゃなくて、
教訓になるところが多々あるわけです。
その教訓になるところを各自が抽出し、自身の糧にして行けば良いのでは無いでしょうか。
という事は、「自由に学ぶ」という必要性があるわけでして、そうなりますと、かえって「教会」というシステムが妨害になる可能性もあります。
これは無教会派の人たちが、ずっと主張していた事なんですが。
日本の新約聖書学者で神学者の八木誠一は、「イエスの生涯の外的な出来事」について、「ほぼ確実」とみられることとして、以下のようにまとめている。それによれば、
イエスは、紀元前1世紀の終わりころ、パレスティナのガリラヤにあるナザレの町（現在のイスラエル北部）において、父は大工のヨセフ、母はマリアを両親として生まれた。弟や妹もいた。紀元20年代後半に洗礼者ヨハネからヨルダン川で洗礼を受け、やがてヨハネ教団から独立して伝道をはじめた。神の支配を告知して「神の国」のおとずれを予告し、人は律法ではなく、直接、神の意志をわきまえるべきであり、神の意志にしたがって行動し、そして生きるべきことを人びとに訴えた。このことは、律法の文言を至上の存在としてもっぱらこれへの服従を説く律法主義の考えを、神の意志の事実に反するものとして批判することでもあったので、「ファリサイ派」と呼ばれる当時の主流をなす律法学者の立場と衝突した。いっぽうイエスは、イエスの言葉を率直に受容しやすい状況にあった当時の下層階級の無学な人びととの親交を深め、むしろ彼らこそ「神の国」に入るべき人びとだと説いたので、下層階級の人びとからは広く支持されたものの、支配階級からは危険視されることとなった。わずかな弟子たちを連れてガリラヤでの巡回伝道をおこない、紀元30年代の初頭、その年の春にエルサレムにのぼり、エルサレム神殿での営みを批判したため「秩序の攻撃者」とみなされ、ローマ帝国下のユダヤ州当局より「過越（すぎこし）の祭」の前に逮捕された。そしてローマ皇帝に対する叛乱の首謀者という罪名を負わされ十字架刑に処せられた[22]。
〜引用終わり
キリストは2000年も前の人ですからねえ。
正確に伝承されているはずが無い。
福音派の人は、聖書が正確であると「信じて」いるに過ぎません。
宗教というのは「神格化」がつきものですよね。
さんざん、神格化されたあげくが、この聖書なんだという見方が自然ですよね。
それでも、聖書、そのものが無意味なわけじゃなくて、
教訓になるところが多々あるわけです。
その教訓になるところを各自が抽出し、自身の糧にして行けば良いのでは無いでしょうか。
という事は、「自由に学ぶ」という必要性があるわけでして、そうなりますと、かえって「教会」というシステムが妨害になる可能性もあります。
これは無教会派の人たちが、ずっと主張していた事なんですが。
tonia_irさん
>ちなみに私、処女懐胎を信じられないです。だって有り得ないよ・・・。聖母マリアの処女懐胎の話は、
>何かの深淵な象徴の表現だとは思うんですけど、事実じゃないと思います。
いいなずけのヨセフ以外の種だったという人はいますね。
「当時は、旅行が安全ではなかった」のでマリアが自分の意思とは無関係に妊娠してしまった
という説を聞いたことがあります。
種がヨセフだったとすると、単なる婚前交渉で、現代的にはそれほど深遠ではありませんが、
上記のような事情なら、かなり深遠な事態といえるかもしれません。生まれてくる子を
ヨセフとマリアが自分たちの子として育てる決心をするというのは大変なことだったのかも
しれません。
>ちなみに私、処女懐胎を信じられないです。だって有り得ないよ・・・。聖母マリアの処女懐胎の話は、
>何かの深淵な象徴の表現だとは思うんですけど、事実じゃないと思います。
いいなずけのヨセフ以外の種だったという人はいますね。
「当時は、旅行が安全ではなかった」のでマリアが自分の意思とは無関係に妊娠してしまった
という説を聞いたことがあります。
種がヨセフだったとすると、単なる婚前交渉で、現代的にはそれほど深遠ではありませんが、
上記のような事情なら、かなり深遠な事態といえるかもしれません。生まれてくる子を
ヨセフとマリアが自分たちの子として育てる決心をするというのは大変なことだったのかも
しれません。
えっと新参者ですいません。
ちょっとお聞きしたいのですが。
＊一応、過去トピでなんか似たような事がありそうなものはざっと見ましたが、
それらしいものはみつかりませんでした。
キリスト教徒、この場合自称クリスチャンでもなんでもいいんですが、
『本気で、絶対神の存在を信じているのか？』
ってことです。
創造論やその他いくつかの明らかな「おとぎ話」はともかくとして、
それらの根幹としての「絶対神の存在」
私の感覚では、友人のクリスチャンでも、友人関係だった某大学の神学を教えている先生も、
「実は、神の存在なんか信じてないよ」って気がするんですよね。
口に出してはいわないけれど。
それは私が、
日本という極めて宗教的に信仰の点に置いて縛りの少ない国に暮らしていることと、
（儀礼はするけれど、内面的には気にしていないという意味）
人が造り出した神という概念を、
「くだらねえなあ」「だから人類はだめなんだ」と思う日常からくるのかもしれませんが。
世の中の、全世界の、キリスト教の（とりあえず三つ子の宗教のよそは抜かす）人たちは、
『本気で、例の口に出すのも畏れ多い絶対神の存在を信じているのか？』
気になるんですよね。
ローマ教皇なんて、絶対信じてませんよねたぶん（私見なので根拠なし）
ちょっとお聞きしたいのですが。
＊一応、過去トピでなんか似たような事がありそうなものはざっと見ましたが、
それらしいものはみつかりませんでした。
キリスト教徒、この場合自称クリスチャンでもなんでもいいんですが、
『本気で、絶対神の存在を信じているのか？』
ってことです。
創造論やその他いくつかの明らかな「おとぎ話」はともかくとして、
それらの根幹としての「絶対神の存在」
私の感覚では、友人のクリスチャンでも、友人関係だった某大学の神学を教えている先生も、
「実は、神の存在なんか信じてないよ」って気がするんですよね。
口に出してはいわないけれど。
それは私が、
日本という極めて宗教的に信仰の点に置いて縛りの少ない国に暮らしていることと、
（儀礼はするけれど、内面的には気にしていないという意味）
人が造り出した神という概念を、
「くだらねえなあ」「だから人類はだめなんだ」と思う日常からくるのかもしれませんが。
世の中の、全世界の、キリスト教の（とりあえず三つ子の宗教のよそは抜かす）人たちは、
『本気で、例の口に出すのも畏れ多い絶対神の存在を信じているのか？』
気になるんですよね。
ローマ教皇なんて、絶対信じてませんよねたぶん（私見なので根拠なし）
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