龍コミュの竜の性格や姿についての疑問いろいろ

考えるほどに　竜って　不思議な生き物ですよね

竜の性格やその姿について　疑問を持ってる方　
疑問をぶつけあったり　一緒に考えたりしてみませんか

疑問は素直に　疑問として　ぶつけあって
答えも　宗教や宗派によって　いろいろだと思います。
その違いも　含めて　愛しい竜について　いろいろ考察してみましょ～
（好きな人について　話してる　修学旅行の晩みたく！）

※確たる根拠は　ないけど　こんなイメージや考え持ってますってのも　書きあってみません？
　それについては　私見ってことを　分かるように明記して
　他者の私見についての批判は　攻撃的にならないように　注意だけしましょう

（mixi不慣れで　トピック製作　緊張いっぱい。
トピックの立てかたに　失礼があったら　すみません；）

コメント(27)

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[1] mixiユーザー 10月06日 02:24

東洋で竜といえば、
神に通じ　思慮深く　知恵をよくもち　高い次元に住むと　
いったイメージが定着している反面

欧米（特にヨーロッパ）の古くは
悪魔の乗り物　奥深い森に住み　欲深い性をもち宝に執着する
（古くから魔女を認めていたイギリスは別かもです。それと北欧の方）

その姿も
東洋　‥　川や滝・空に住み　蛇に似て　胴が長く宝珠をもつ
欧米　‥　森の奥や洞窟の奥に住み　トカゲに似て　ずんぐりむっくり

この対立は不思議なものですね。
（それでもここ１００年？ぐらいでは　東欧でも思慮深い竜が　小説などで登場しています）

私見ですが、
欧米の竜が　悪しきものとして　伝えられたのは
シルクロードの時代に　
キリスト教の正当性　を強めるために　東洋のアニミズムを　認められなかったためでしょうか

キリスト教：神は人間に自然を管理する役目を与えられた
　　　　　　　（故に自然は　人間の管理下に置かれるべきである　←　少し強めの言い方です）

[2] mixiユーザー 10月06日 02:35

欧州の龍・・・ですが・・・

欧州も広すぎてカバーできませんけど、
少なくともドイツ辺りでは、中世の頃、龍は手も足もなく、芋虫の大きいもののような形とも考えられていたようですよ。

というのも、「虫」という意味の単語を使って「龍」が表されているので。

これが、時代が進むにつれて、龍の形状が変化していっているようです。

[3] mixiユーザー 10月06日 07:51

欧州のドラゴンにも　手も足もない頃が　あったんですねぇ
想像しにくいけど　少し可愛らしそうです

東洋の竜って　手をのばしても　届かない　空への　侵すべからざる神聖なイメージなら、
欧州のドラゴンは　森の奥まで散歩したら　触れてしまえそうなぐらいに
温かい　大地の力強い生命力　感じます。

[4] mixiユーザー 10月06日 08:35

某は大まかに分けて漢字で[龍]は味方、[竜]は敵と考えてます。

基本的に[龍]は神様と考えて間違いないと思うので、性格は温厚･厳格なイメージがあります。

逆に[竜]はラスボスや財宝を護る守護者のイメージがあるので、性格は攻撃的･使命に従順な感じがします。

[5] mixiユーザー 10月07日 06:54

竜神さんがもってる玉って、なんでしょう？どういった意味をもつんでしょうか？

ドラゴンボールみたいに星が入ってたりすると、きれいですねぇ

[7] mixiユーザー 10月07日 11:18

三本指→幼少

四本指→成人

五本指→最高位

五本指の龍に関しましては、王家のみが掲げておりました。

中国では溥儀氏が最後ですね～、シキン城中央にも刻まれて
おりますね～

[8] mixiユーザー 10月07日 19:23

>>らんたさん
訂正ありがとうございます。イメージだけで、書いてしまってました。

欧州でもドラゴンは愛されていたのですね。
なんか嬉しいです

[10] mixiユーザー 10月07日 19:48

龍とは、憂いのエネルギーに縁って生じ、憂いのエネルギーにより佇む。

これ真理なり。

[11] mixiユーザー 10月07日 19:49

たとえば・・・お好み焼き・・という料理でも
関西と広島で、まったく同じ名前だけど
違う料理があるよに

たまたま竜とうカテゴリーに当てはまる存在なだけで
本来は、それぞれが違う歴史や伝承をもつ別モノなんですね

我々が大まかに、同じｶﾃｺﾞﾘｰに入れてしまうのは
どうなんでしょうかね・・まぁ私は、それで良いと思いますが

そういえば昔読んだ本で、インドの怪鳥”カルラ”が
ドラゴン唯一の天敵で、唯一ドラゴンを捕食する
と書かれてましたが

これも、すべてのドラゴンを捕食する訳でなく
その地域に伝承されているドラゴンと呼ばれる種なのでしょう

そういえば”悪魔”も、元々は仏教で言われる悪魔を指す言葉で
キリスト教が入ってきた時に”デビル”を”悪魔”に当てはめた
と聞きました

だから、これも別モノなんですよね

[12] mixiユーザー 10月07日 19:58

竜と龍は扱われ方が違いますよね。
場所と時代背景、人間の心と信仰と…が微妙にずれたりして。

[14] mixiユーザー 10月07日 20:21

>>13

解説ありがとうございます

仏教は本来無神教なハズなのに
いつの間にか、各地域の神様を取り入れてしまうんですよね
確かに仏教を見てみると・・神様を崇めてるわけでは無いでし
神や人間とか関係なく、世界の真理を解く宗教なのでしょうかね

デビルは根っからの悪ですが
不思議なものでキリスト教では
悪魔すらも神が作ったモノ・・となってますんで

この手の伝承とは、まったくの別モノなんでしょうね

あと竜と龍ですが
文字としては竜の方が歴史が古いと聞きましたが
これは、日本だけなんですかね

中国では、鬼は単に幽霊全般の事ですし
天狗も確か狐ぽい妖怪だった気がします
手紙は中国ではトイレットペーパー

竜や龍も、中国で意味が違うのですかね
今度調べてみます

[16] mixiユーザー 10月07日 20:51

> つきあきさん

龍が持っていたり竜宮城にあると言われるあの珠は

摩尼宝珠（まにほうじゅ）とか如意宝珠（にょいほうじゅ）とか呼ばれているそうです。

あらゆる願いを叶えると言われているそうです。

友人の僧侶がこの珠から自分の寺に名前を付けたと聞きました。

[17] mixiユーザー 10月08日 21:04

>>ゆすらさん
ありがとうございます。
おぉ　竜宮城！そんな所に珠の一つが隠されていたんですね

なんとなく、すっごいでっかく綺麗な貝の中で七色に輝く真珠を連想しました

別の話ですが、
昔想像したこと１人で思い出してました。
竜って滝に縁が深いから、滝壺にある長い年月で輝くぐらいに丸められた、石を持って天に昇がる。

そんなイメージ持ってたりしました。

[18] mixiユーザー 10月08日 21:53

> つきあきさん

滝にはスゴい浄化パワーがあるから、その想像もあながち間違いでは無いかもですね

[19] mixiユーザー 10月08日 22:03

ここで、出てこなかった龍の色について・・・・

昔、本で読みました

赤い体の龍は戦いを表すと、
青い体の龍は愛と平和を表すと、
黄色い体の龍は黄河の主と書かれていたのですが・・・・

緑の色には何も記載が無かったんです
てことは・・・・特上・並で表すと
並ぐらいなんでしょうか？・・・・。

[21] mixiユーザー 10月09日 16:02

カゴ目は六芒星、そして龍！
　　
私の著書、「龍国日本」の中でも述べましたが、例えば「瀧」（タキ）という文字は、サンズイに龍ですが、
古代人が滝の水が落ちる様子を見て龍が天に登るがごとくに見えたので、瀧と云う文字が出来上がりました。
と云う事は、滝と云う文字以前に龍のイメージと龍の文字は存在していたはずです。

それでは、「籠」はカゴの外観の、何をもって龍とし、それに竹冠を付けたのでしょうか。
それは竹で編んだものが、六芒星に造型されたのをもって、それに竹冠を付ける事によって、
「籠」としたのではないでしょうか。

画像にあるように、竹で編んだ籠（カゴ）の目は六芒星の形をしています。
そこで、日本では古くから、六芒星、「ダビデの星」は籠目紋とも呼ばれています。

さて、籠の文字をよく見てみると、竹冠に「龍」ですね。と云う事は、そうです、六芒星は龍なのです。

「龍国日本」の中でも、過去ブログ「六芒星の秘密を探る」中でも、何度も私は、龍＝六芒星＝シリウス＝宇宙からのエネルギー｢気｣と解釈しましたが、この「籠」｢カゴ｣の漢字の中にもその関係が秘められているのです。

｢龍｣の起源を探っても、「六芒星」の起源を探っても、シリウス星に行き着くのです。

龍｣とは何かを、一言で表すなら「六芒星」と結論付けたいです。

http://www.m-creates.co.jp/ryukoku/

[23] mixiユーザー 10月09日 21:06

違います？って何が！

お前の言ってるのは方角、

俺が言ったのは、本に書いてあった意味を書いただけでさ・・・・

基本的に、想像の中の鯉が天高く上って龍になったんだからね。

東洋の物語は！

[24] mixiユーザー 10月09日 21:30

はじめまして、こんにちは。
私は龍とはエネルギーの一つとして取り入れています。

龍とは波動や熱、暴風の如く力がありながら、穏やかで優しい、落ち着かないと現れない神秘な力と言うイメージだと思っています。

都会ではなかなか感じ取れないが自然豊かな場所、たとえば山や滝など人の少ない場所では感じ取れ易いでしょう。

確かに霊的なんですが龍と言うのは生物より自然の力の一つだと個人的に思っています。

一方、竜とは西洋のドラゴンのような力強く恐ろしい生物のことだと思っています。

よく悪のイメージだと取れいれてますが個人的には勇気を出させてくれる守護獣のような存在だと思っています。

[25] mixiユーザー 10月12日 19:17

色については、
意味付けや信仰の表れ、解釈が
神道・仏教・密教・陰陽道・道教・インドの思想・中国の思想で様々だと思います。

信仰が土地に根付くものだとすれば、
どれが一概に正しいとは判断がつくものではないのかもしれません。

あらゆる思想においての紹介に留めるのが無難だと思いますです。

その中で共通点や相違点を確認しあうのは面白いかもしれません

[27] mixiユーザー 04月04日 07:52

初めて書き込みさせていただきます。
先日「竜生九子」という言葉を知り，凄く興味を持ちました。
というのは，私の名前が「竜生(リュウキ)」だからです。
いろいろ調べているのですが，あまり情報量がないので，
このコミュニティの方ならなにか御存知かと思い書きこませていただきました。

「升庵外集」という書物に書かれたものはこの9匹というのは調べました。

１．贔屓（ひき、びし）　
　　形状は亀に似ている。重きを負うことを好む。
２．螭吻（ちふん）
　　形状は獣に似ている。遠きを望むことを好む。
３．蒲牢（ほろう）
　　形状は竜に似ている。吼えることを好む。
４．狴犴（へいかん）
　　形状は虎に似ている。力を好む。
５．饕餮（とうてつ）
　　形状は獣に似ている。飲食を好む。
６．蚣蝮（はか）
　　形状は魚に似ている。水を好む。
７．睚眦（がいし、がいさい、やず）
　　形状は竜に似ている。殺すことを好む。
８．狻猊（しゅんげい）
　　形状は獅子に似ている。煙や火を好む。
９．椒図（しょうず、じょくと）
　　形状は貝にも蛙にも似ている。閉じることを好む。

この9匹の容姿がある絵などをご存じの方がおられましたら教えてください。

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