[mixi]雑談トピ - ニュータイプ＆１年戦争とは？

[2] mixiユーザー 02月07日 01:31

オリジンを主軸で考えた場合

テム・レイが『私には出来るんだ』と言っていた後

会議でRX計画の草案をその場で見せていた状況から

個人的な開発案とマニュアル案では無いかと勝手に考えて

いましたｗ

ハロはオリジンでは地球を離れるアムロが買ってもらった

との記憶がありますが定かではありません＾＾；

これも推測なのですが連邦軍上層部がMSに必要性を感じて

いなかった事が原因で予算が少なかった事

これが原因な気がします

本来なら基本設計や製造がジャブローで行われてしかりな

重要計画がサイド７で行われた事

そしてV作戦の本来の意味がRXー78では無くジムの量産に

あったこと、これが真相では無いかというのが

個人的見解です＾＾

[4] mixiユーザー 02月08日 00:10

カワムさん＞
いえ！勝手な個人的解釈なうえに避けられない部分なので
無理矢理納得してるのが本音です＾＾；

ニュータイプが物の本質を把握するのと操縦方法が見て解る
のは別だと思いますし
正直言えば例え侵入出来たとしてもイキナリ操縦出来るのは・・・少々無理が・・・

と思いながらも何とかこじつけて理解してる様にしてますｗｗ

[5] mixiユーザー 02月08日 01:12

たしか、アニメ版だと第１話でアムロはハロを造ってましたよねぇ。

でもって、ガンダムに乗りながらマニュアルを見つつ操縦。
しかもマニュアルを見つつザクを２対蹴散らしてるし・・・。

さらに、さらにさらにアムロは
｢マニュアルを見つつ」ガンダムで大気圏突破してます。
それを見て俺はコーヒーを吹いたｗ

そこで｢オリジンを全く読んでなくて、劇場版しか見てない｣俺が
語ってみる。
アムロがそこまでできたのは｢天性の才能＋親の影響｣だと
思います。

テム＝レイはきっと、研究所にアムロを連れて行った事が
あると思います。
定かじゃないけど(汗)
そこで、色々とＭＳの事とかを見せてもらったりしてて、
操縦とかも、戯れる程度だと思うけどやらせてもらってたかも
しれない。
それが身に付いてたから、ガンダムをいきなり動かせた。
・・・かもしれない。

で、天性の才能ですが・・・
アニメでは、ガンキャノンに乗って
ザクを｢殴り殺す｣という事をやってのけてます。
操作が似てるから・・・というのもあるかもしれないのですが、
たしかガンダムの段階では｢自分に合ったシステムをいれる｣
とかってなかったと思います。
ガンダムとは特性が違うガンキャノンを問題なく操るのは
まさに天性！

だから、こじつけですが
そこまで行ければマニュアルを見つつですが、なんとか
動かせたのかも･･･かも？

長文でごめんね。

[6] mixiユーザー 02月08日 01:22

極端な話
ガンダムの操縦もザクの操縦もあまり変わらないというのが
実状だと思うよね

後、一般企業であるアナハイムやジオニックがドコまで
両者間を上手く立ち回ったかも影響しそうだよね

[7] mixiユーザー 02月08日 06:06

しかしながらコレとコレ

＊テム＝レイはきっと、研究所にアムロを連れて行った事が
あると思います。

＊そこで、色々とＭＳの事とかを見せてもらったりしてて、
操縦とかも、戯れる程度だと思うけどやらせてもらってたかも

の可能性は劇場・ＴＶ版・オリジン・その他資料含め
否定というか在り得ないと言っても問題が無い状況と
発言や状況は見るが推測または肯定する状況は全く無い
と言うのが実際でしょう・・・

ドコを見てもＭＳ自体を始めて（少なくとも実物は）見た
これは覆せない状況ですな＾＾；

それとココですが

アニメでは、ガンキャノンに乗って
ザクを｢殴り殺す｣という事をやってのけてます。
操作が似てるから・・・というのもあるかもしれないのですが、
たしかガンダムの段階では｢自分に合ったシステムをいれる｣
とかってなかったと思います。

オリジンでは全く変わりますが『基本操作を共有する』
この基本概念での『コアファイター』なので
ガンダムからガンキャノンは理屈では簡単となりますな

ただし操縦系統が同じでもフェラーリと一般乗用車が違う
ように限界性能が引き出せるかとマトモに動かせるか？
は変わってきます
セイラさんや他が簡単にはガンダムを操れなかったのは
基本スペックの高さからと想像つきますが
何にしてもシュミレーションすら行っていなかった
アムロが簡単に操縦が出来たのには無理があります

オリジンでの『父親のデータに侵入していた』あれが今のトコ
１番ましな見解と考えるのが妥当では無いでしょうか？

[8] mixiユーザー 02月14日 00:55

皆様出来ればモビルスーツトピ等の内容を御願い出来ると
ありがたいのですが＾＾

同じＭＳでもＯＫである程度増えましたら『まとめ版』を
制作します＾＾

よろしくです＾＾

ＭＳの画像３点
基本スペック
搭乗作品
主な搭乗者

等を御願いいたします＾＾

勿論濃い分には全然ＯＫです＾＾

[9] mixiユーザー 02月14日 21:03

それでは、やはり最初は・・・・「連邦の白い奴」かな？

ＧＵＮＤＵＭＲＸ－７８０２　搭乗者：アムロ・レイ

撃墜数　ＭＳ１００機以上、ＭＡ３０機以上、ムサイ、チベなど戦艦もその魔手に・・・

圧巻はサイド６宙域での対コンスコン戦。
開始３分でリックドム９機（総出撃１２機中）さらにチベ（戦艦）までも・・・劇場版第３部のＯＰの対ドレン戦と共に驚嘆すべき戦闘シーンである。ちなみに「白い悪魔」というフレー
ズは、この戦いでコンスコンが洩らした「あっ・・悪魔か・・・」というセリフからではないかと思われます。

うろ覚えなので間違いがあったらお許しを～

[10] mixiユーザー 02月14日 22:21

和吉さん＞
多謝です＾＾
よろしければMS資料連邦編のほうにUPよろしくです＾＾

[11] mixiユーザー 02月14日 22:55

ＭＡＲＯＮＹさん　ＵＰの仕方とか良く解らないので、もし使えそうな部分があれば自由にお使い下さい。

[12] mixiユーザー 05月16日 17:25

昨日都知事選の政見放送で有名な外山恒一氏と対談したのですが
帰りに焼き鳥屋で飲んでた時に
歳が近いので外山恒一氏にガンプラの話を振ったら
『すいませんガンダムわかりません・・』
と言われてしまいましたｗｗ
悪い事したなｗ

[14] mixiユーザー 07月11日 23:47

>>13:カワムさん
はじめまして(^^

日本VSアメリカ…というよりは枢軸VS連合という対立に似ていると思います(笑)

その後の戦争の推移も。
ただし、戦後の立場が全然逆ですけれどね。
連邦側の方が被害が甚大で、復興に時間が異常に掛かるのに対し、ジオン本土は無被害ですからね。
連邦で無被害だったのは中立宣言した月やサイド6《リーア》ぐらいで、逆に言えば月がアメリカなのかもしれません(笑)＜当然リーアはスイスで(爆)

第二次世界大戦はアメリカは参戦するまでは戦争特需でだったそうですしね。

[15] mixiユーザー 07月11日 23:55

>>7:MARONYさん
確か第一話にシミュレーターという話が第一話で出て来ていた筈です。
それによれば、リュウとアムロは同じ位シミュレ－ターに乗っています。
父が軍属だったので、軍施設のシミュレーターで遊ばせてもらっていたと考えるのが無難ではないでしょうか？？(^^)

[17] mixiユーザー 08月21日 07:45

そういえば角川書店からでているガンダムの小説版の中でレビル将軍がなにかの作戦（たしかソロモン侵攻だったはず・・・）の開始の作戦暗号を「トラ・トラ・トラ」にしているっていう部分があったような気が・・・
（ずいぶん前に読んだっきりなのでうろ覚えですが）

[18] mixiユーザー 09月19日 05:22

＞りげいんさん
小説版にありましたね(笑)＜トラトラトラ
小説版は全く話が違うパラレルなんで、かなりアレですが、セイラさんとアムロが…なんてのもありましたよね(^^)

ちなみに、現在は角川から出ていますが、当時は朝日ソノラマから出てました♪＜家に初版がありますw

サンライズとバンダイの関係が協力会社から親子会社に移行するにあたって、バンダイ系の出版物は殆ど角川に移動しちゃったんですが(笑)←話とまったく関係ないです(死)

[19] mixiユーザー 09月26日 22:53

最近忙しさと休める時間はガンプラに費やしていたので
放置しまくり申し訳ないです＾＾；

とんでもない数の資料を読み返し、読み終わった頃には前半を忘れ・・・みたいなノリですが色々１年戦争戦時下の資料を
まとめ皆さんと考察してしていきたいのでコレからも宜しく御願いしたします＾＾

[20] mixiユーザー 09月26日 22:57

そーいえば、10月号のガンダムエースにガンダムを作ったメーカーの一覧表みたいなのが載ってましたね。

といっても製造(組上)メーカーは載ってませんでしたが。
あれだけの機体だと、軍だけで組み上げることは不可能だろうと思うんですが…ヴィックウェリントン社が絡んだんでしょうかね？

謎だ(苦笑)

[21] mixiユーザー 09月26日 23:28

sariel さん＞
リュウがブライトに応えた『シュミレーションを２回した』
に対してブライトが呟いた『アムロと同じか・・・』でしょうか？
私個人の見解ではシュミレーターでの搭乗時間は１回の実戦数と比例するとの考えからと
リュウ、ブライト、テム、この３人（他にもいるが）当時サイド７には駐在しておらず
アムロが軍施設に忍び込もうとした際に（オリジン）全く軍施設に入ったことが無いとの表現があったこと
それと、これはオリジン、アニメ、映画、全てに共通するのですがサイド７を襲われた時に始めてガンダムの存在を知った（オリジンでは当日にテムのコンピューターに侵入を試み失敗しながらもＲＸ－７８の存在は知る）ことになっているため
そう解釈しました＾＾
それとリュウは確かパイロット候補生ではありますがＭＳパイロット候補生では無く戦闘機のパイロット候補生の筈です
リュウが行った実戦用シュウレーターは戦闘機用のシュミレーターの筈です
因みにオリジン前半ではＲＸシリーズにコアブロックシステムはありません
その為ガンキャノンやガンタンクでは無く前半はコアファイターに搭乗したと解釈しています＾＾

コレからは全くソースが無く、個人的な見解なのですが
コアブロックを採用しアニメ版等では同じ操縦席になるはずの
ＲＸシリーズですが操作事態は同じなのに何故各パイロットで
極端し差が出るか？それは車でも同じ事でスポーツカーと軽トラでは同じ操作でも全く違うというのと同じだと解釈しています＾＾
その為に所謂センスの差が出たのでは無いでしょうか？
当時エレカはフラウですら運転を許されている感があります
現代でも同じ事が言えますが携帯等と同じく機械等の操作が子供の頃から身近にありそれを使いこなしている世代には
『機械を動かす』
こと自体はそれほど難しい事では無かったが
素人がそれを動かし『敵を倒した』事に驚いていたのかも知れませんよね＾＾

[22] mixiユーザー 09月26日 23:43

あと個人的願望ｗなのですが
軍事施設で１級の軍事機密を一回の技術士官程度が
子供に見せる（逆襲のシャアではそれに近い表現がありましたが＾＾；その頃はＭＳ自体がトップシークレットでは無く一般常識だった、それにしても異常な光景だったが・・・）ような権限が無かったと信じたいしＴＶ放送ではホワイトベースに民間人を乗せただけで死刑になりかけたブライトやパオロの立場も考えて幾らなんでも当時技術士官程度の息子にそこまで許す設定は嫌だな～とｗｗ
マチルダさんですらブライトに『本当なら貴方は』と言っていますしね＾＾

[23] mixiユーザー 09月27日 00:48

＞MARONYさん
>リュウがブライトに応えた『シュミレーションを２回した』
>に対してブライトが呟いた『アムロと同じか・・・』でしょうか？

これが「アムロと変わらんな…」だったらMARONYさんの仰ることで通じますが、「同じか…」です。つまり、アムロにはシミュレーションを２回受けていたということが確定しています。

軍事教練でないにせよ、ＭＳのシミュレーターではないかもしれませんが、FF-X7シリーズの固有名称になった《コア・ファイター》は元々空軍と宇宙軍の共同開発である《コア・ファイター》構想の名称ですから、リュウが軍人でパイロット候補生であるにも関わらず「シミュレーターを2回やった」というのはコアファイターの操縦訓練には当たりません＜戦時中の圧縮訓練だとしても＜もっとやっている筈です
とすると、どうしてもリュウが言っているシミュレーターは完成間もないジャブローにあったＭＳ操縦のシミュレーターになります。

アムロがガンダムを知らなかったとしても、シミュレーターを知っていること自体は別に大きな問題にならないと思います。既に《ザク》のことは知っていましたから(実物は勿論襲撃まで見たことは無い)、連邦がＭＳを作ることに対して不自然さを持つ筈もなく、父親が技術士官でしたから、連邦軍兵廠に行けば、当然ＭＳを作っているチームに加わっていないかな？位は考えると思います。

現代でもそうですが政治家の子供より開発者の子供の方が研究施設に立ち入りしやすい…という現実があります。というのは、政治家は査察や視察で現場を訪れたりはしますが、子供の為にそういう日程はなかなか組めるものではありませんし、得てして親子の縁が薄い家庭が多いです(笑)逆に親子の縁が深い様な家庭は、公私混同をしない様な家庭が多いかと思います＜政治家
それに対して開発者の子供というのは父親と同じ道を志すことが多く、興味があれば父にせがむことはままあるでしょう。父親としても《最高機密》の部分は無理にせよ、ＴＶゲーム感覚でやらせるぐらいのことはしそうな気がします。

※オリジンではテムはアナハイム社員で技術者として出向している形をとっていますから、アナハイム社にあるシミュレーターをやった経験がある…とするとどちらの解釈もパスできますかね？(笑)＜軍施設には立ち入りできなくても、アナハイムなら入れますもんね(^^)b＜ＴＶ版などではアナハイムがあそこまで軍需産業に入り込むのはＺあたりからなので(正式採用の量産型はジェガンからという公式設定があるので、それまでは別のメーカーが製造生産していたことになります)、ヴィックウェリントン社あたりがくさいと睨んでいます♪

アムロが、コアファイターのコクピットで操縦のアタリがつけられたのは確かにマニュアルに拠るものではありますが、シミュレーターの経験があったからこそ…と考えると、不自然さがより消えませんか？

[24] mixiユーザー 09月27日 03:33

どこをソースにするかでだいぶ変わってしまうのですが
アナハイム事態があまりに大きな企業で主流が家電製品であった事と軍事については当たり前ですが当時は表立っては連邦からの依頼のみになり
当時連邦は全くＭＳの重要性には着目しておらず（一部では工業用モビルワーカーの発表と同時にＲＸ計画が始まった事にはなっていますが）それが弊害になりアナハイムはＭＳ開発から完全に出遅れたとなっています
（ただしオリジンではテムは１番弟子ｗなので開発を任せられますがｗ）
裏設定なんですがアナハイムのおかげ？で連邦はつきでは無く
ソロモンに侵攻しました

シュミレーターをどこに置くかが問題になりますが
（コレも全ての話で設定が変わるのですが）
サイド７に移民後はアムロはそこから動いておらず
（状況的に１番安全である可能性が高かった為当たり前といえば当たり前なのですが）戦争勃発当時アナハイムおよび月は心情的にはジオン側だと連邦も理解しており、しかしながら政界及び軍事的（当時は軍部が圧倒的に力が上ですが）月（アナハイム）からの利権に繋がっていたため月を放置する以外に無かったとあります
ホワイトベース内のシュミレーター及びＭＳの回路に学習能力がありますがこれはみなさん御存知の通り情報収集がメインになっていた為、はじめは仮想的なＭＳとの戦闘シュミレーションだったとあります

ここからが本題なのですが

『アムロにはシミュレーションを２回受けていたということが確定しています』

ここで裏を返せばパイロット候補生でありホワイトベースに乗る数少ない職業軍人であるリュウが２回しかシュミレーションを受けていない（先ほどの書き方では誤解しやすかったと思いましたすいません＞＜戦闘機とＭＳのシュミレーションを別と考えたのはパイロット候補生で新造艦に乗せられた職業軍人が２回だけのシュミレーションしか受けていないのはあまりにも不自然なのでＭＳと戦闘機をわけて考えています）これはホワイトベース内で始めてＭＳ用のシュミレーションを受けた（後にハヤトもセイラもシュミレーションをしていたのを考えても）と考える方が自然ですオリジンではジョブか誰かもガンダムのシュミレーションを受けたと言う件が出てきますが彼もパイロットにも係わらずホワイトベース内で始めてシュミレーションをはじめた事になります

そして考えるにＭＳを動かす

これはシュミレーションを必要とするほど難しくは無く
ＭＳを動かし戦闘をする

これには最低限のシュミレーションが必要だったと判断しました

ですが当時ＭＳ同士の戦闘にまともなシュミレーターがあるはずも無く（もしあればザクのデータ程度はもっていた連邦がガンキャノン部隊をザク?に一方的に倒されるという事も無いはず{オリジン}）キャトルやモビルポッドがあった以上ただ動かすのにはシュミレーションが必要というより最低限の知識があれば（車を運転出来なくても子供が運転席型のゲーム操作が大体はわかるように）可能でしかしながら戦闘をする事に関してはシュミレーションを必要とした

続く

[25] mixiユーザー 09月27日 03:34

操縦のアタリがつけられたのは当時の機械技術やマニピューター操作等の一般（それでもマニアック）的な操作に近かったからでは？と判断した方が軍部の極秘事項に接してたよりリアルな気がします
カイも大型（コンボイでしたっけ？）免許をもっていたら平気だとの理由でＭＳに乗せられていますし
ゲリラ等がＭＳを奪い操縦した話は多々出てきます
少し詳しい人なら誰でも動かす程度は出来たが戦闘や銃器の扱いと有効的な使い方はシュミレーションをしなければ無理と考えればテムが無茶をせずともアムロがある程度ガンダムをマニュアルだけで操作出来た事が自然になります
この考えだと他のパイロットやパイロット候補生がいるにも係わらずアムロやセイラが戦闘に駆り出された（オリジンでは特に他にパイロットがいるにも係わらず）理由が自然になります
『動かす事』より『それで戦闘すること』または戦闘経験が重要視されたのであれば他のパイロットを乗せない理由が自然になります常識で考えてリュウがＭＳでの戦闘シュミレーションを行っていれば『正規のパイロットが残っていればな』と言ったブライトは（パオロも同じく）アムロでは無くリュウにガンダムを託したでしょう
アニメで『俺だってガンダムは扱える』と地球で話したリュウははじめのホワイトベースからの出撃当時は
ＭＳでの戦闘シュミレーションは行っていなかった
戦闘機での戦闘シュミレーションは行っていた

新型戦闘機でのシュミレーションは２回やった
アムロは２度のＭＳでの戦闘を（この時点で）経験した

適材適所は
アムロがガンダム
リュウはコアファイター
になり

そして
ＭＳや戦闘機を動かす事自体はそれほど難しくは無いがそれで有効に戦闘するのは簡単では無く才能も一つの要因になった

これがスペースグライダーのライセンスしか無いミライに
操舵を任せた事、大型免許があったカイを乗せた事（操作は近い）の理由でアムロは実戦で戦闘をし戦闘できる事を証明してしまった為他のパイロットがいたにも係わらずソレ（もしまともなシュミレーターがありソレを訓練で受けているパイロット）を退けメインパイロットになり
ガンダムの操縦のシビアさとポテンシャルの高さ故
シュミレーションや既にコアブロックで実戦を潜り抜けたパイロットがいるにも係わらずアムロ以外でガンダムを出させなかった（初期）理由ではないでしょうか？
アクセルを吹かしハンドルを操作する事はみんなできますが
なんにしてもアムロはろくに知らないＦ１マシーンでレースをした事に変わりないのですが・・・ｗｗｗｗ

[26] mixiユーザー 09月27日 13:30

超有力情報を仕入れました！

飲み仲間で年齢的には大先輩の御友達がいるのですが
この方がかなりのガノタで御仕事もアニメーターなのですが
（逆襲のシャアやレイズナー他）
ちとこの話をしたところ統一見解と設定はアヤフヤなので
所謂公式設定では無いのですが書き手側や設定上（設定はあるものの基本的にガンダム世界は新解釈が多数生まれるため）

ジオンがＭＳを開発した当初

＊対戦艦、艦体、戦闘機、との戦闘を考えていた為にシュミレーションが完璧に近い状態で行われた

＊後に現実化するであろう対ＭＳ戦ですらＭＳが開発されていたジオンは模擬戦等で情報を収集出来たためある程度の仮想ＭＳ戦闘のシュミレーションとパイロット育成が可能だった

対して連邦軍は

＊ＲＸ計画はあったもののＭＳ開発に出遅れた為ＭＳの開発計画自体が『対ＭＳ戦』を考慮したものとして始まったにも係わらずジオンのザクより優秀な物を念頭に置きはしたが対ＭＳ戦の記録が過去に全く無い時代であったためシュミレーション等があくまで創造の粋を出ずそのためにＲＸ及び新造艦ホワイトベースに教育型コンピューターを（他の量産化計画にも組み込まれたが）組み込み『情報収集』を主として考えた

＊ジム等の量産体制は出来た物の既に戦時中である事と
宇宙が基本的にジオンの勢力化であった事で（事実戦争前半にはルナツーしかまともな前線基地は宇宙には無かった）
対ＭＳ戦闘のシュミレーションが極端に遅れパイロットの育成が全く進まぬ状況であった（そのためジャブローでは僅かな数のＭＳにジム部隊は翻弄され指揮系統、ＭＳ戦術、が全く出来ておらず殆どのパイロットが操縦は出来るだけの状態に近かった）

＊ＲＸ計画で情報収集も進みはしたもののシュミレーターや
戦術に反映させる時間も無く（情報を得た時点で既にジャブロー戦が終わっている）＊またアムロのデータ自体が一般には対応出来るものでは無かったとの裏設定あり
戦術自体を変える方向で反攻戦を開始した

＊ＭＳパイロットの育成やシュミレーターの開発より
戦術で対抗する事が決定し、それが
『ジムとボールの連携』
であった。
ジムが集団密集隊形で前進し、攻撃広範囲の広いスプレーガンを乱射し敵を制圧する
このとき必要なのが後方からの火力支援で、これなくしてはジムは前線で孤立してしまう為、適切な位置に適切な火力を大量にぶち込む為長射程のボールを置く戦術を考えた

つまりはシュミレーションを構築する為の情報収集を主に置かれたホワイトベース及びＲＸ計画の為開発途中、及びそれ以前にシュミレーター等は過去の戦闘機等のデータの物しか存在しておらず過去にアムロがシュミレーションを行う事はありえない事とあくまでＭＳを動かしたのは『機械好きの少年で詳しかった』事とＭＳを使い戦闘をした事は『後に現れる才能の片鱗』であった事らしいです

『アムロと同じか』についても２回の戦闘実戦と２回の戦闘シュミレーターがあった事の『同じ』との解釈で問題ないようで
アムロがシュミレーションをしたとすればホワイトベースに乗り込んだ後にと考えていいとの話でした＾＾

[27] mixiユーザー 09月27日 13:42

しかしながらコレ以降にどんな新解釈が出るかは解らずあくまで今時点での設定だそうですｗ
オリジンではホワイトベースの運行ルートすら違うのでどうなるかはわかりませんよねｗｗｗ

考えてみると

親が軍事関係者で本人も機械オタクなアムロ（更にニュータイプ）

職業軍人でパイロット候補生のリュウ

大型免許所有やレースに出てたカイ

兄が赤い彗星でニュータイプのセイラ

スペースクルーザーのライセンスもあり名門育ちの上にニュータイプのミライ

この中に混ざってガンタンク、ガンキャノンを使い戦争を生き抜いた

『ただの柔道少年ハヤト』

が一番恐ろしいヤツですよねｗｗｗ

[28] mixiユーザー 09月28日 12:30

うわ！！良く考えたら管理人であるにも係わらず

================================================
『考察ルール』
ガンダムの世界観は宇宙世紀という未来の話となって
いますが
基本過去の資料を解き明かすという見方で考察を行い
ます。
ソースは全て戦時下の資料と判断し、
あくまでも１つの説として解釈します。
===================================================

からずれちゃってますね＞＜
申し訳ない＞＜
戦時下資料では無く制作側設定で話をしちゃいました・・・

[29] mixiユーザー 09月28日 14:19

ちなみに『アナハイム・エレクトロニクス』は軍産複合企業ではありますが基本は一般家電製品の製造で業績をあげていた企業で連邦の兵器開発を行っていたのは『ヴィックウェリントン社』であるという説が有力です
ジムの量産も請け負っていたという話もアナハイムの開発ではなくアナハイムへの小口取引の製造委託でこれも大戦後期になります

確かザクIIバリエーションの設計・生産も行っていたとされていますがあくまでジオン公国占領下のグラナダでの話で
アナハイムの本社があるフォン・ブラウン市にかんしては全く係わっておらずグラナダにあったジオンに接収された１部での話しで当時ＭＳ開発のメインにはアナハイムはほぼ関係していないのが一番合理的な説です
理由は一年戦争開戦直後に月のフォン・ブラウン市が中立都市としてジオンに接収されなかったのは、アナハイムの支社が同市にあることもありジオンすら接収できなかった程巨大企業ではあったのですが同時に月の裏側のグラナダ及び月の周りは完全にジオンの制圧下にあるといって問題はなく
レーダーや長距離通信が出来なかった当時アナハイムであっても本社から支社や関連企業にあからさまに連邦に協力するような活動は不可能であった事があげられ月からの連絡船とうには
当たり前ですが厳しい監視と制約が設けられていました
ジオンはサイド２に対し毒ガスで虐殺行為を行いコロニー落としを敢行していた事実があり、アナハイム及び月でさえ中立であるとしか言えなかったのです
当時、多少は裏で繋がりが・・・等の事は言われていましたが
月の通行許可すら殆ど下りず（特に連邦や地球圏に対しては）
更にその外周は１００％に近い状態でジオンの占領下であり
地球圏や連邦にコンタクトを取るにはかなりの数のジオン側の
中継所を通過しないわけには行かずＭＳの知識や情報、データはほぼ０と考えるられます
そして運び出すにしても有効な情報交換をするにはあまりにも時間と危険がかかりすぎ連邦がアナハイムから有能なテムを出向させたのも月からでは無い可能性が非常に高く
開発に係わった後にアナハイムに出入り（軍事施設でＭＳの情報があった可能性があるのは月のみ）するというのはナンセンスな気がします
さらに軍事施設でないにしても軍事でトップシークレットであるシュミレーターが置いてある可能性があるアナハイム社関連工場が当時の地球にあるはずも無く、そこにアムロを連れてサイド７から宇宙船に乗り移動をしてシュミレーションをさせると言う設定を作り出すのはかなり難しく感じます。

ＭＳの開発自体が初期は空間戦闘を主にしたためサイド７での開発が不可避だったことからも地球圏まで広がったジオンに隠れ開発するとなればジャブローでの開発が合理的で
当時アムロがテムに連れられジャブローに行く
アムロがテムに連れられ月のアナハイム本社に行く
はありえないと考えます
空間戦闘のシュミレーションでは無く地上のみだとしてもかなり無理が出てくる事になり
個人的見解からはアムロがシュミレーションを行っていた（ホワイトベース搭乗後は別）にするにはとんでもない量の後付け設定をせねばならず
多少無理があっても素人が特になにもせずに動かしたの方がまだ余分な状況設定構築を最小限
に抑えられる気がします＾＾

[30] mixiユーザー 09月28日 14:42

書き忘れですが個人的にはオリジンで、テム・レイがアナハイム社所属の技術者でありガンダム・ガンキャノンの開発も連邦軍の協力の下でアナハイム社が行った説は当時のＭＳ開発状況や軍事勢力圏での状況的に誤報と考えています＾＾

[31] mixiユーザー 09月28日 15:29

アナハイムのグラナダ支社は戦後、ジオニック社を買収した際にできたもので、戦時中アナハイムはグラナダに支社をもっていなかった…という説が有力です。

また、テム・レイについては技術軍人説、アナハイム説等々ありますが、私は大学研究者というラインも考えてみる価値があるかな？と思います。

つまりミノフスキー博士の一番弟子として、地球連邦大学で教鞭を揮いつつ、モビルスーツ開発の研究をしていたということです。
RX-77、RX-78の双方に関わる前に、軍事利用とかそういうことではなくロボテクノロジーとしての研究を大学で行っていたと考えると全部の案が解消できます。

その際にシミュレーターを開発していて…というのは別段おかしくない筈です。
それと、ガンダム全体の開発者ということになっていますが、テム・レイは「教育型コンピューター」の設計技師であり、いわゆるコクピット関係のエンジニアであったと考える方が無難です(アムロの「オヤジが熱中するはずだ…」の台詞が傍証になります)。

これですと、別段軍事機密云々～という部分ではなく、父の研究に協力した高校生…で済みますし、その後、そのシミュレーターが軍に徴発され、リュウなども経験した…ということであれば、別段違和感はありません。

素人が何の訓練も受けずに動かせた…のはやはり無理がありますよ(苦笑)
大型免許を持っている(この時代は既にモビルワーカーが存在していますので、大型免許というのはモビルワーカーのものと考えられます)カイが、コンボイレースに出ていたとかいうこと、ハヤトは暫く砲手の担当で、作中でシミュレーションを受けていることを考えると、なんの前触れもなく動かせる…とはちょっと思えませんし(笑)

ミライさんだって、スペースグライダーといっても「シャトル」と同じ操縦ですからねぇ…＜大気圏突入可能なものですから＜現代のグライダー感覚で捉えると大きく違うと思います。

もともとサイド７は民生用で、ＴＶ版作中で「サイドの建設を見てごらん。そりゃ素晴らしいもんだよ。アムロに見せておきたいんだ」という発言を踏まえると、地球連邦大学のサイド７分校あたりでせっせと研究していた…と考える方がいいんじゃないかと。
シミュレーターもサイド７大学かなんかでやっていたのを徴発されて、ジャブローと行ったり来たりという生活になった…とすることも無理ではないような気がします。

[32] mixiユーザー 09月28日 15:59

sariel さん＞

そう！そこ！まさにそこなんですよ！

ミライさんだって、スペースグライダーといっても「シャトル」と同じ操縦ですからねぇ…＜大気圏突入可能なものですから＜現代のグライダー感覚で捉えると大きく違うと思います。

RX-77、RX-78の双方に関わる前に、軍事利用とかそういうことではなくロボテクノロジーとしての研究を大学で行っていたと考えると全部の案が解消できます。

つまり軍事的な（現代の軍事用兵器シュミレーションや通常の物との差にも言えますが）シュミレーションを受けたとの設定をするよりも
工業機器に近い形の乗用機やテクノロジーが一般化していたと考えれば『戦闘用軍事シュミレーション』をおこなっていなくても多少の操縦は出来る事になります

現代人にいきなり大気圏を航行出来るロケットを運転させる
コレは不可能ですが
宇宙航行が個人レベルでも一般化していた事を考えれば
ミライが簡単な基本操作がわかったのも自然ですし（言い換えれば軍艦の操舵{勿論１人では無いが}を素人のミライは行った事になりますし）アムロやカイがある程度そういうものに詳しいのであれば操作したこと自体は別段驚く事では無く
現代の小学生が（車を運転し東京～大阪間を移動し事故も起こさず保護された事件や同様の事件と同じように）ある程度車やパソコンを理解する事とそう代わりが無いと思います

個人的には無理に軍用のシュミレーションや特殊なシュミレーションを行うより近しい（軍用では無いが）技術が一般化していたと思う方が自然ではないでしょうか？

（本来ミリタリーマニアなもんでｗ）軍事的シュミレーションと一般シュミレーションは全く別次元の話と解釈しており
アムロは軍事シュミレーションは受けていないにも係わらず
兵器を動かし（ココに関しては例えば重機に詳しければ現代でも戦車を動かすのは可能）敵を倒した（コレをシュミレーションも受けず行った）ため天才視された（事実天才ですがｗ）
が余分な状況設定構築をしなくてもまとまる気がするのですが

[33] mixiユーザー 09月28日 16:21

補足なのですが

ＭＳ並びに当時の重機（軍用）が全くの新技術でいきなりの操縦（戦闘は抜く）がそこまで難しいものであった場合

２回のシュミレーション程度で動かせる物を他の軍人では無くアムロに任せた事になり

動かす事自体は難しく無いとすると

２回の実戦経験（ＭＳによる）があるアムロを搭乗させた事は
当然の事になり

ブライトの言った同じか＝戦闘経験（シュミレーションも含め）も自然になります

更にＭＳでの戦闘シュミレーションが出来てなければリュウにコアファイター・アムロにＭＳ・この構成もなんら不思議では無くなります

戦闘機での戦闘を行った事が無い者とＭＳでの戦闘を行った事が無い者、各自経験のあるものに乗せ後は多少なりとも動かせそうな者が動かす

シュミレーション経験を新説として組み込むよりは無理は少ないと個人的には思います

[34] mixiユーザー 09月28日 16:40

つまり『シュミレーター』をどこに比重をおくかになるのですが

一般的な（軍事転用はされても軍事では無い）とすれば
逆にアムロがシュミレーターを受けていようが受けていなかろうが詳しい人やマニアならそれほど問題も無く考察に入れる範囲ではなくなりますが

軍事用の場合（ＭＳでの戦闘と運用）の場合は余計にパイロット候補生や他の軍人を押しのけてアムロに乗せた事は問題になります

もし、操縦自体が～の方向性であれば他の軍人にも動かす事は出来るし詳しい者なら可能ではあるがそれで戦闘経験をしたアムロが驚かれた事とパイロットにされた事が自然になります

もし

『アムロがシュミレーションを行っていたからガンダムが動かし戦闘出来た』

のであればどう考えてもアムロは降ろし他のパイロットや軍人にシュミレーションを早急に受けさせるでしょうし
リュウが受けている（ＭＳ戦闘用）のであればリュウに乗せたでしょう

シュミレーションが（ＭＳ戦闘用）がありそれを受ければ戦闘出来る範囲で完成していた場合や大学程度で扱う一般技術シュミレーションで（もし動かす事自体難しい場合）良い場合はルナツーで確実にガンダムのパイロットは変わっているはずです
戦闘シュミレーションが無かったからこそ実戦経験のある一般人にそのまま任されたと思います

[35] mixiユーザー 09月28日 18:45

てか！これトピ立てしてそこに移動の方が良いかも知れませんね＾＾

考察段階の資料保管にもなりますし！

雑談の範囲ではなくなってきてるのでｗ

トピ題は『アムロは何故ＭＳをいきなり操縦出来たか？』

に絞るのはどうでしょうか？

考察ルールなんですが

シュミレーションに関しては『軍用』なのか『一般』なのか

を決めなければならないと思いますがコレは個人的には

『軍用』で『最重要機密』でない場合

例えば精密機器を扱う工場員や一般で詳しい者は全て動かせう

る事になり例えるなら『パトレイバー』の世界観に近くなりま

す。

個人的にはその見解なのですがその場合は議論、考察、の意味

すらないので、『軍事用戦闘シュミレーター』をホワイトベー

ス搭乗前におこなったか？

またはシュミレーション説以外の説が出た場合はそれもいれて

考察するが良いと思うのですがどうでしょうか？

オマケに雑談トピなので雑談をｗ

『ガンダム伝説第一弾ＲＸ－７８誕生秘話』

の中では

テム・レイは学習型コンピューターを完成させるために必要な

データ（ＭＳでの戦闘や操縦）が殆ど無い状況の為

捕虜のジオン軍パイロット『アルガ』に目を付けた

色々な事があり（すっ飛ばしますｗ）テムとアルガに友情に

似た感情も生まれますが最終プログラムの後に連邦のＭＳの

力を知るアルガは自分の関与したＭＳが仲間の命を奪う事に

なるのに耐え切れず自殺してしまいます

あのパオロですら機密を知ったアルガを射殺しようとしていた

のでどちらにしてもアルガが生き残るのは難しかったでしょう

が・・・・・

ちょっと良い話でしょ？ｗｗｗｗｗ

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