|
|
|
|
コメント(107)
家持は筆を折ったのですか？
それは知りませんでした。
わたしの知識はその程度です。
ぜひ、詳しくご教示頂きたいです。
わたしは國史の知識が弱いし、國史の知識がないと正確に萬葉は読めません。
わたしは、最後の歌（巻二十、4516）「新しき年の初めの初春の今日降る雪のいやしけ吉事（よごと）」は萬葉完成の祝い歌だと思っていましたが、違うのでしょうか？
萬葉の成立には、多々謎はあります。
大伴家持が大成したにしろ、その過去に消えてしまった「人麻呂歌集」や、「類聚歌林」などの素材は、豊富にあったはずです。
また、東歌や防人歌などは、誰がどういう形で集めたのか、不思議です。
つまり、萬葉は、独りが成したことではなく、家持もそれはよく知っていたと思います。
講談社文庫の「萬葉集事典」（中西進・著）はよくできていて、ちょっと調べるには便利ですが、もうちょっとしっかりした、ボリュームのもう少しある「研究史事典」があると助かるのですが。
どなたか、適価で入手しやすい、また詳しい「萬葉集事典」があれば、教えて欲しいです。
白川静先生は、「字訓」で、よく萬葉のことを書かれていますが、白川先生は、萬葉は、どのくらいされたのでしょうか？
初期萬葉論と、後期萬葉論は出しておられますが、完全な萬葉の専門家の論が是非聞きたいし、知りたいことも沢山あります。
久松潜一先生は、随分萬葉には打ち込まれたと思いますが。
詳しい専門の方が居られたら、是非ともご教示頂きたいです。
たとえば、朝鮮語から萬葉の出鱈目を言う俗説は、漸く消えてホッとしました。
あれは國史への侮辱だと憤慨したものです。
心ある人は、せめて萬葉仮名の研究史を深く学べば、ああいう俗解には堕さないものと思いますが。
萬葉研究のハードルが低くなるといいと感じ、それを専門家の努力に期待します。
必ずしも流麗な歌ばかりではなく、またよく読んで、かつ人生を積んでようやく判る歌もあると伺っています。
また、いまだに定訓を得てない歌には、いつかは定訓が付く可能性があるのでしょうか？
わたしは、萬葉から古典に入ったのですが、萬葉自体は、なかなか進んでいなくて、ばーっと興味が散らばってしまったことは、過去にも言いました。
例えば、古今集だと、そういう現象はおきないのですが、萬葉だけは特別です。
不思議な歌集だと思うところです。
皆さんは、ばーっと巻一から巻二十まで通読されているのでしょうか？
巻が二十というのも、ひょっとすると「論語」に合わせたのかもしれません。
これは全くの憶測ですが。
皆さんはどう思われますか？
おから
それは知りませんでした。
わたしの知識はその程度です。
ぜひ、詳しくご教示頂きたいです。
わたしは國史の知識が弱いし、國史の知識がないと正確に萬葉は読めません。
わたしは、最後の歌（巻二十、4516）「新しき年の初めの初春の今日降る雪のいやしけ吉事（よごと）」は萬葉完成の祝い歌だと思っていましたが、違うのでしょうか？
萬葉の成立には、多々謎はあります。
大伴家持が大成したにしろ、その過去に消えてしまった「人麻呂歌集」や、「類聚歌林」などの素材は、豊富にあったはずです。
また、東歌や防人歌などは、誰がどういう形で集めたのか、不思議です。
つまり、萬葉は、独りが成したことではなく、家持もそれはよく知っていたと思います。
講談社文庫の「萬葉集事典」（中西進・著）はよくできていて、ちょっと調べるには便利ですが、もうちょっとしっかりした、ボリュームのもう少しある「研究史事典」があると助かるのですが。
どなたか、適価で入手しやすい、また詳しい「萬葉集事典」があれば、教えて欲しいです。
白川静先生は、「字訓」で、よく萬葉のことを書かれていますが、白川先生は、萬葉は、どのくらいされたのでしょうか？
初期萬葉論と、後期萬葉論は出しておられますが、完全な萬葉の専門家の論が是非聞きたいし、知りたいことも沢山あります。
久松潜一先生は、随分萬葉には打ち込まれたと思いますが。
詳しい専門の方が居られたら、是非ともご教示頂きたいです。
たとえば、朝鮮語から萬葉の出鱈目を言う俗説は、漸く消えてホッとしました。
あれは國史への侮辱だと憤慨したものです。
心ある人は、せめて萬葉仮名の研究史を深く学べば、ああいう俗解には堕さないものと思いますが。
萬葉研究のハードルが低くなるといいと感じ、それを専門家の努力に期待します。
必ずしも流麗な歌ばかりではなく、またよく読んで、かつ人生を積んでようやく判る歌もあると伺っています。
また、いまだに定訓を得てない歌には、いつかは定訓が付く可能性があるのでしょうか？
わたしは、萬葉から古典に入ったのですが、萬葉自体は、なかなか進んでいなくて、ばーっと興味が散らばってしまったことは、過去にも言いました。
例えば、古今集だと、そういう現象はおきないのですが、萬葉だけは特別です。
不思議な歌集だと思うところです。
皆さんは、ばーっと巻一から巻二十まで通読されているのでしょうか？
巻が二十というのも、ひょっとすると「論語」に合わせたのかもしれません。
これは全くの憶測ですが。
皆さんはどう思われますか？
おから
>>[82]
そうですか。
大伴家の家職と、萬葉の仕事は関係があったのでしょうか？
「新撰姓氏録」あたりは、何かのヒントになるのかもしれません。
ウィキペディアで調べるだけでも、かなり古い家柄で、古来は軍事に関わる家柄のようです。
ここからは、専門書に当たらないとちょっとわからないですね。
大伴氏と、中臣氏（藤原氏）の間に何らかの出来事があった可能性があるとも思えますが、わたしは國史をちゃんとしていないので、憶測です。
続日本紀を丁寧に見ると何か見えてくるかもしれません。
そんなことばかり考えているので、萬葉自体を読むのがなかなか捗らない訳です。
六国史を読みこなすのも、かなり読解力が要り、宣命書なども知る必要もあります。
大學では、日本古代史の研究会に入りましたが、相当に大変で脱落しました。
いきなり「研究発表せよ」といわれましたが、発表もなにも、全く知らなかったので、無茶なものでした。
「國史大辞典」などを読んだら、なにか見える可能性もあります。
本当は、もっと詳しい、専門家だと、サッといい答えが出るのでしょうが。
わたしは、今は「言海」という辞書についての小説があり、面白く読んでいて、手が余り空きません。
言海も、諸橋大漢和も、面白いといえば面白いですが、萬葉とは余り関係がありません。
先ほどちょこっと書きましたが、白川静先生の「字訓」を丁寧に読むと、白川先生の萬葉観は、ある程度見えると思うのですが、白川先生は、萬葉の一流の専門家とは伺っていないので、先ほども書いたように、全ての史料を網羅した、「萬葉大辞典」があると、随分助かると、こういう時に思うのですが。
大伴氏の史料は、一体どこからの引用なのかも、考える必要もありますね。
家持が、ある年齢から歌を止めたのは、空想をたくましくすると、面白い小説になりそうです。
もしかすると、萬葉を解く鍵の一つになるかもしれません。
おから
そうですか。
大伴家の家職と、萬葉の仕事は関係があったのでしょうか？
「新撰姓氏録」あたりは、何かのヒントになるのかもしれません。
ウィキペディアで調べるだけでも、かなり古い家柄で、古来は軍事に関わる家柄のようです。
ここからは、専門書に当たらないとちょっとわからないですね。
大伴氏と、中臣氏（藤原氏）の間に何らかの出来事があった可能性があるとも思えますが、わたしは國史をちゃんとしていないので、憶測です。
続日本紀を丁寧に見ると何か見えてくるかもしれません。
そんなことばかり考えているので、萬葉自体を読むのがなかなか捗らない訳です。
六国史を読みこなすのも、かなり読解力が要り、宣命書なども知る必要もあります。
大學では、日本古代史の研究会に入りましたが、相当に大変で脱落しました。
いきなり「研究発表せよ」といわれましたが、発表もなにも、全く知らなかったので、無茶なものでした。
「國史大辞典」などを読んだら、なにか見える可能性もあります。
本当は、もっと詳しい、専門家だと、サッといい答えが出るのでしょうが。
わたしは、今は「言海」という辞書についての小説があり、面白く読んでいて、手が余り空きません。
言海も、諸橋大漢和も、面白いといえば面白いですが、萬葉とは余り関係がありません。
先ほどちょこっと書きましたが、白川静先生の「字訓」を丁寧に読むと、白川先生の萬葉観は、ある程度見えると思うのですが、白川先生は、萬葉の一流の専門家とは伺っていないので、先ほども書いたように、全ての史料を網羅した、「萬葉大辞典」があると、随分助かると、こういう時に思うのですが。
大伴氏の史料は、一体どこからの引用なのかも、考える必要もありますね。
家持が、ある年齢から歌を止めたのは、空想をたくましくすると、面白い小説になりそうです。
もしかすると、萬葉を解く鍵の一つになるかもしれません。
おから
>>[88]さん
ええと、仰るように、國史大系本ですね。大學一年生の頃これでやってたので、（続日本後紀でした）ただ読むだけなら、難しいところはそれほどありません。
しかし、その中から重要なデータをピックアップするのは、大変です。
あと、固有名詞とかでは、詳しい注がないと何が何やら判らなくなる可能性もあります。
萬葉に関係する部分は、ごく一部なので、真剣に読む必要があります。
集中力が要ります。
たしか、岩波のは図書館に行けばあるはずです。
また、部屋のどこかに「続日本紀宣命」という岩波文庫があるはずです。
この「宣命」だけは特殊な読み方があるので、訓練が要ります。
ところで
ちょっと気になっているのですが、「セーラー服」ってのは、特に消さなくても良かったのではないでしょうか？
騒がしいところを除けば、若い女もいいものです。
ただ、それと憶良がどう関係するかは考えても判りません。
なんとなく責任を感じるところですね。
おから
ええと、仰るように、國史大系本ですね。大學一年生の頃これでやってたので、（続日本後紀でした）ただ読むだけなら、難しいところはそれほどありません。
しかし、その中から重要なデータをピックアップするのは、大変です。
あと、固有名詞とかでは、詳しい注がないと何が何やら判らなくなる可能性もあります。
萬葉に関係する部分は、ごく一部なので、真剣に読む必要があります。
集中力が要ります。
たしか、岩波のは図書館に行けばあるはずです。
また、部屋のどこかに「続日本紀宣命」という岩波文庫があるはずです。
この「宣命」だけは特殊な読み方があるので、訓練が要ります。
ところで
ちょっと気になっているのですが、「セーラー服」ってのは、特に消さなくても良かったのではないでしょうか？
騒がしいところを除けば、若い女もいいものです。
ただ、それと憶良がどう関係するかは考えても判りません。
なんとなく責任を感じるところですね。
おから
>>[92]
僕の考えですが、40〜30才年が離れていてもおかしくない歌風じゃと考えます。
憶良が精力的にかつ全盛期だったのは60代に入ってからですが、憶良が持つ宗教観に基づいた思想や漢詩に対する深さは正に経験を積んだから紡がれた表現であり、悪く言えばリアリティーに走り過ぎて若干真面目過ぎたんだと思います。
一方赤人は逆に基礎をしっかりと抑えつつ31文字と言う自由を体現することで、自然の雄大さや美しさを見事に自分の言葉として表現しきる事が出来た。
これは勢いあるまだ形に囚われにくい若さがある故に出来た事じゃないでしょうか？
経験を積めば段々と定型律に則った歌らしい歌に自然となります。しかし、歌と言う形に当てはめてしまうと言葉の勢いが失速してしまいますから、如何に脱却するのが大切だと思います。
だから、当時の歌人達からすれば彼の存在は地位が低くありながらも異彩だったのかもしれません。
僕の考えですが、40〜30才年が離れていてもおかしくない歌風じゃと考えます。
憶良が精力的にかつ全盛期だったのは60代に入ってからですが、憶良が持つ宗教観に基づいた思想や漢詩に対する深さは正に経験を積んだから紡がれた表現であり、悪く言えばリアリティーに走り過ぎて若干真面目過ぎたんだと思います。
一方赤人は逆に基礎をしっかりと抑えつつ31文字と言う自由を体現することで、自然の雄大さや美しさを見事に自分の言葉として表現しきる事が出来た。
これは勢いあるまだ形に囚われにくい若さがある故に出来た事じゃないでしょうか？
経験を積めば段々と定型律に則った歌らしい歌に自然となります。しかし、歌と言う形に当てはめてしまうと言葉の勢いが失速してしまいますから、如何に脱却するのが大切だと思います。
だから、当時の歌人達からすれば彼の存在は地位が低くありながらも異彩だったのかもしれません。
（仕事中にバタバタしながら記憶だけで書いたので記述に誤りがあり＾＾；カッコ悪かったので削除＆再投稿です）
はじめまして。take5（テイク ファイブ）と申します。
万葉集に興味を持つようになったのは、２５年くらい前に梅原猛の「水底の歌」を読んだからで、岩波の日本古典文学大系の「萬葉集一」を古本で買い求めたのでしたが、結局、巻一と巻二の人麻呂の長歌と反歌（特に挽歌）になぜだか異常に興味を覚えてしまい、山本健吉や西郷信綱、北山茂夫、最近では佐佐木幸綱の人麻呂論などを読んでは、巻一、巻二をたまに読み返すだけで、巻三以降になかなか進めないままの、万年入門中の初心者です（また梅原猛の「黄泉の王」や里中満智子の「天上の虹」を読んだときにも、巻一、巻二の一部を読み返えしました）。「好きなうた。」などのトピックでの興味深い投稿を読ませていただきながら、少しずつでも巻三以降に進めたらなあと思っていますので、宜しくお願いいたします（ちなみに、現在九州在住ですが、上記の本などの影響で飛鳥時代にも興味を持ち、明日香村には三度、山の辺の道や藤原宮のあたりもそれぞれ一度訪れたことがあります。）
はじめまして。take5（テイク ファイブ）と申します。
万葉集に興味を持つようになったのは、２５年くらい前に梅原猛の「水底の歌」を読んだからで、岩波の日本古典文学大系の「萬葉集一」を古本で買い求めたのでしたが、結局、巻一と巻二の人麻呂の長歌と反歌（特に挽歌）になぜだか異常に興味を覚えてしまい、山本健吉や西郷信綱、北山茂夫、最近では佐佐木幸綱の人麻呂論などを読んでは、巻一、巻二をたまに読み返すだけで、巻三以降になかなか進めないままの、万年入門中の初心者です（また梅原猛の「黄泉の王」や里中満智子の「天上の虹」を読んだときにも、巻一、巻二の一部を読み返えしました）。「好きなうた。」などのトピックでの興味深い投稿を読ませていただきながら、少しずつでも巻三以降に進めたらなあと思っていますので、宜しくお願いいたします（ちなみに、現在九州在住ですが、上記の本などの影響で飛鳥時代にも興味を持ち、明日香村には三度、山の辺の道や藤原宮のあたりもそれぞれ一度訪れたことがあります。）
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
萬葉集・万葉集 更新情報
-
最新のアンケート
-
まだ何もありません
-
萬葉集・万葉集のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています
人気コミュニティランキング
- 1位
- mixi バスケ部
- 37839人
- 2位
- 酒好き
- 170672人
- 3位
- マイミク募集はここで。
- 89536人