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邪馬台国コミュの続々々 邪馬台国はどこにあったのか

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「続々…」は、 収拾がつかないようですので、よろしければ他の皆様はこちらでいかがでしょうか。

よろしくお願いいたします。

コメント(51)

>>[9]
明けましておめでとうございます。♪
たまには、別トピにも顔をお出しあれ?w
そして「るるちゃん」は私の大切なハンドルネームです。よって安易に他人が使わないで欲しいものです。
名誉毀損で最高裁小法廷に告訴しますよ?w

(邪馬台国)ヤマタイ国→本来の呼称はヤマドゥー国です。
>>[12] それは違いまし。うえの引用では名誉毀損になりませんね。つまらない言い合いはゾクゾクで
>>[13]
名誉毀損云々は兎も角、もっと大切な事はヤマタイ国をヤマドー国と呼称するのが正確な呼び方だ、と
言うことですよ。
八世紀の大和朝廷が美称か運動の後にヤマドゥー国わ大和(ヤマト)と呼び直した事です。そしてこの一件がヤマタイ国の位置決定の重要な要素の一つと成りうる事ですね。そしてヤマタイ国位置決定になるこれ等の要素を沢山集める事によってのみその位置決定は決まるのだと考えています。ドンピシャの決定要素が見当たらない場合はこの方々しかありませんから。つまり状況を沢山積み上げる事によって証明する事ができるのです。此れは刑事訴訟で用いられる手法です。尤も現行犯逮捕が一番確実な証拠ですがね。此れが無い場合に次に挙げられるのが上記の手法です。
ついでに。
卑弥呼女王は大変な恥ずかしがり屋で、出不精な方だったと魏志は述べています。兎に角、生身の卑弥呼女王を見た人は、ほんの一部の人達だけですからね。
魏志の記事内容の範囲では、上記の様になります。
以て卑弥呼を神功皇后のごとき人物に比定するには無理があります。
神功皇后はハチマキを額に結んで半島に攻め混む様な女性です。片や卑弥呼女王は、その。声は聴こえども、姿は見えない存在でしたからね。いや、声すら無かった人物です。聞こえるのは、ただただ神の声のみ。
滅多に人前に姿を現さなかった書いてるだけです
>>[16]

前トピが終わってないのに何故次のトピックを作ったのか、その辺りをご理解ください。

どうかよろしくお願いいたします。
邪馬台国は、弥生時代にやって来た人たちの国ですか、それとも縄文時代からいた人たちの国ですか?
お久しぶりです。
ぺた。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6282499
TV番組『日本史の新常識6』の邪馬壹國

https://ameblo.jp/furutashigaku-tokai/entry-12653838423.html

が参考になります。■
「魏志倭人伝」に、

  「南、邪馬壹国に至る。女王の都する所。」

とあります。倭人伝中、この国名が出てくるのはこの文面一個所だけです。そこには「邪馬壹国やまいちこく」と書いてあり、「邪馬臺国やまだいこく」とは書かれていません。

古田武彦氏は『三国志』を徹底検証した結果、原文はあくまでも「壹」であり、「臺」ではなかったことをつきとめ、更に「壹」の字は天子に忠節を尽くす者に対して、敵対する者・二心ある者を「弐」(憎悪の対象)で表すことも証明しました。卑弥呼の後を受けた姪の「壹与」の名は、東の夷蛮(中国は世界の中心という所謂中華思想の下、周辺の国は蛮族扱い)の王で最も忠節を尽くす者としての「壹」と、中国風一字名称の「与」を組み合わせたものです。
 従って「邪馬壹国」とは、「邪馬(山)」という国名と、魏の天子に忠節を尽くす「壹」を組み合わせたものだったのです。

(真実の邪馬壹国やまいちこく ――女王・卑弥呼ひみかの国は博多湾岸にあった――
 a/masakisi/himika26.html
より。)
■
五、邪馬壹国の所在地

 それでは、女王・卑弥呼の国「邪馬壹国」の所在地を古田説に基づきお話しします。

 邪馬壹国の玄関・不弥国は、伊都国から東へ100里、つまり7.7キロメートルです。基準となる伊都国は旧怡土村、今の前原市か糸島神社あたりとしますと、不弥国は今宿か姪の浜あたりです。そこが博多湾岸への西からの入り口、つまり玄関となるので、邪馬壹国は博多湾岸一帯となるのです。志賀島から朝倉までの線上の中心域がそれで、春日市を中心に博多駅から太宰府までの間は、数多の王墓や考古学上の豪華な出土物の密集地帯、いわゆる弥生のゴールデンベルトなのです。従来の論者は、ここを3番目の大国「奴国」に当てていますが、じつはこの地こそ「魏志倭人伝」が記す第一の大国、戸数七万戸に最もふさわしい所、女王の都する国だったのです。

(真実の邪馬壹国やまいちこく ――女王・卑弥呼ひみかの国は博多湾岸にあった――
 a/masakisi/himika26.html
より。)
■

不足もあるかと思いますが、ざっくりと調べて来たので仮説を立てます (^-^)

弥生前期の勢力図を沿岸部でざっくりと分けます。
九州中西部〜九州北部〜出雲〜北陸、東海〜関東、とざっくりとこんなもんで

倭人伝は九州中西部を通ったとして弥生中期には九州中西北部の連合国となります。松浦〜吉野ヶ里のルートで銅鐸の分布を避けてます。この辺りで突然近畿に巻向が現れます。
これは銅鐸と災害から東海勢力が近畿に移ったとします。
その直ぐに前方後円墳が現れます。

弥生後期にさしかかりまた直ぐ20〜30年後には九州北部に前方後円墳が現れます。

邪馬台国が東海勢力なら九州北部を吸収したということになりますが、府に落ちないので九州邪馬台国が近畿に東征したと考えます。北部九州は元々連合国だったと。

その後に東海に前方後円墳が現れ、鉄の越、北陸に前方後円墳が現れます。

邪馬台国は小規模の争いはあったもののほとんど連合や政略結婚で勢力拡大したと考えます。

なので邪馬台国は熊本県の菊池川と合志川の間で、わりとすぐ見つかると予想します (^-^) 同じ説が多々ありましたので。
>>[25]

>>倭人伝は九州中西部を通ったとして弥生中期には九州中西北部の連合国となります。松浦〜吉野ヶ里のルートで銅鐸の分布を避けてます。この辺りで突然近畿に巻向が現れます。
これは銅鐸と災害から東海勢力が近畿に移ったとします。

この仮説を裏付ける根拠は何もありません。■
>>[26]

証拠というか根拠ですよね、根拠は魏志倭人伝を方角を変えずに読んだだけです (^-^)
>>[26]

連合国の部分でしたら福岡辺りの銅鐸が分布してないので松浦〜吉野ヶ里〜邪馬台国と福岡辺りは別の文化と推測し統合したというのが根拠であります (^-^)
>>[26]

東海勢力が巻向の部分でしたら、銅鐸の様式が東海が一番多いので近畿よりも東海を主体とした連合国であると推測です (^-^)
>>[27]

>>倭人伝は九州中西部を通った

邪馬壱国は中西部ではなく、博多湾沿岸です。

熊本説の誤りについては下記などを参照下さい。

槍玉その62  『邪馬台国は熊本にあった!』  伊藤雅文 扶桑社新書
http://www.torashichi.sakura.ne.jp/yaridamasono62.html
■
>>[30]
一通り拝見させて頂きました (^-^)
いやーしかし面白いですね邪馬台国論争は (^-^)
ルートは違えど同じ菊池盆地に着くようで(笑) ポイントは松浦〜伊都国かと思われますが、なぜそんな遠回りをしたのか、仮説に仮説を重ねて方角や里数を変えるのか疑問に感じてましたが。
松浦〜糸島に行くなら何故松浦に上陸したのか、松浦に通訳や道案内がいたのでは?と思われますが、草は身丈あり先行く者が見えない道を抜けたら、川を上ったり下ったりしなくていいのでは?と思ったり、糸島に伊都国博物館と名しちゃったから博物館共催公演系の人は言えないのでは?と思っちゃったり (^-^)

随の倭国伝には倭人は里数を知らず、日で数えている。
巻向はヤマタイの都であり魏志倭人伝での邪馬台国の者なりと書いてあるそうで、じゃあ文献は参考程度ということで銅鐸の分布と前方後円墳で調べたところであります。

ともあれ、熊本県の公演会などを調べてみますと、菊池川流域は特定されておりましたので、土器の研究が進んでないとおっしゃられておりましたが、この論争がもっと流行れば早く見つかるのかなぁとワクワクしております (^-^)
>>[31]

>>何故松浦に上陸したのか

壱岐対馬から安全に入港し、長期滞在可能な良港があったのでは?

>>随の倭国伝

倭人伝は魏志で「邪馬壱国」です。

「隋書【俀】国伝」ですね。
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/zuisyo/zuisyo_wa.htm
■
私から見ますと糸島も博多も港から入れますし、物部?か知りませんけど豪族の範囲じゃないですかね?宮崎は藤原?らしいです。
あと菊池彦がクナコク由来だとして今の菊池盆地に来て地名が付いたのはもっと後です。蒙古襲来を退けた凄まじい武家ですな (^-^)
松浦〜神埼〜筑後〜八女

神埼〜菊池

投馬国が全然分からない (T-T)
>>[38]

>>投馬国が全然分からない

投馬国は薩摩国の現・鹿児島市近辺。

真実の邪馬壹国やまいちこく

女王・卑弥呼ひみかの国は博多湾岸にあった

http://furutasigaku.jp/jfuruta/masakisi/himika26.html
■
>>[39]
ありがとうございます (^-^)

私も八代北東や人吉とか薩摩は標高地図を見ながら探したのですが、熊本県の動画、URLの貼りかたが分からんのですが
それを見ますと、大原遺跡が投馬国、保方田東原遺跡が邪馬台国のような気がしてきました (^-^)
なので、私の予想は

神埼〜山鹿 (八女〜山鹿)

神埼〜玉名

ですね (^-^)
>>[41]

>>私の予想は

予想ではなく、行程と考古遺物に基づく科学的な議論が必要ですね!
■
発掘物の分布をまた調べて来ましたよ〜(^-^)
検索したら山ほどありましたが、土器も鉄器も北部九州から東へ
邪馬台国が機内というのはかなり難しいと思います
ニギハヤヒが西に西征したならその能力?根拠に欠けると思われます (^-^)

となると北部九州の何処だという絞ったことになりますと銅鐸、銅矛、鏡の移り変わりではないかなと思います。
まだ決め手はありませんが。

ちなみに魏志倭人伝だけヤマイチ国でその他全てヤマト国であります。
そして伊都国はイツ国、都は全てツで音読みされております。
>>[43]

>>銅鐸、銅矛、鏡の移り変わり

5、下賜品が示す「邪馬壹国は博多湾岸」

 そして、この下賜品からも、邪馬壹国が筑前・博多湾岸を中心としていたことがわかるのです。
 「白絹五十匹・錦(飾り絹)」ですが、文献上で弥生時代に中国絹が我が国に渡ったという記事は、俾弥呼への下賜以外にありません。そして、我が国では唯一「中国産」の絹が、筑紫須玖岡本の王墓から出土しているのです。ちなみに、俾弥呼は正始四年(二四三)に「倭錦」を献上していますが、その倭絹も筑紫一帯から出土することは良く知られています。
 また、「銅鏡百枚」ですが、近畿に集中する三角縁神獣鏡でないことは、中国から出土しないうえ、最近の鉛同位体分析で、魏の年号を持つ三角縁神獣鏡には神岡鉱山の鉛などが含まれていることが、先述の新井氏らの研究で明らかになってきました。つまり、魏からの下賜鏡は、古田氏が様々な機会に述べてきたように、筑前に集中する漢鏡であることが科学的にも証明されたのです。
 さらに、「五尺刀二口」ですが、漢代の一尺は約二十三�僂任垢�ら、「五尺」は約一一五�僉Å欧琉貅椶覆虧麁鷭住有僂婆鶲貽鵝鮫僂箸覆蠅泙后�そして、これに合う刀が糸島市から出土しているのです(前原上町向原遺跡出土の素環頭大刀、一一九��)。そして、女王国に属する国に「王」は二人、女王の俾弥呼とそこに統属する伊都国王ですから、「二口」にも意味があったことになるでしょう。

http://furutasigaku.jp/jfuruta/kaiho142/kai14206.html

です。■
>>[44]
考えが近いのですけど、中心的で始発的なのはそうですけど都たる根拠が足らないと感じます。
近畿説と同じで方角と距離を変えているので。
卑弥呼から配られた線もあるということです。
記述の堀や柵、吉野ヶ里にも王墓があり、宮殿も一大卒らしき倉庫も出ております。
>>[46]

>>一大卒らしき倉庫

それならば、論理の指し示す公理に基づくと、「戸籍」があった事もこれも確実である。そして、また、「伝送文書」と言って、国内外を問わず、一大卒が文書と賜り物を検査していると述べている様子は、文書なしにはどんな小さな公事も進まないという事である。文字が普及していると言う事である。

両岸海上国家というイメージと市場で食料を手に入れている記載から、海運取引税や消費税などが田税とともに仮定される。
http://furutasigaku.jp/jfuruta/kaiho104/kai10407.html
■
>>[31] 魏の使者は、後世の日本の遣唐使船ぐらいの船で来たんじゃないですかね。
それだと船を砂浜に引き上げて停泊させるような港では停泊できなくて、岸壁や桟橋とか必要になってきますが当時の日本にはそんな港は整備されてなかったのでしょうね。
整備されてない場合、波の穏やかな場所に船を停泊させて小舟に乗り換えて上陸することになりますが、東松浦半島の名護屋浦辺りであれば外海から遮断されている感じで停泊させやすかったと思います。
>>[48]
ありがとうございます (^-^)

そうしますと、随だったか忘れましたけども、直接に筑紫国に上陸してる文献もあるので、魏志の時代は松浦半島のほうが寄港しやすかったとなります。
標高地図を見ますと糸島と博多は現在よりも内陸にえぐれた湾岸となります。

そして3つともに沿岸部で王の墓が出ている国だったと思われます。
なので私は吉野ヶ里のほうが都市部だったと思います (^-^)
>>[49]

日本で造船技術が発達したのは応神天皇の頃のようなので、それ以降は大型船の停泊できる港が整備されたと思います。
ただ、さすがに防波堤は作れなかったでしょうから、天然の地形を利用するしかなかったと思いますが、それが古代の博多湾の奥にあったようですね。
536年に那津官家という大宰府の前身となる役所が今の博多駅南5丁目辺りに作られましたが、この近辺に港湾施設が整備されたのだと思います。
多分、隋の使者もそこに上陸したのでしょうね。
>>[50]
そして吉野ヶ里も�眞禄戸遒眩覗瓩�無くなってます。
邪馬台国は滅んだと言ってる方もおられますが、私は卑弥呼の時代で巻向に東遷したと睨んでおります。

それらが国府や太宰府に繋がってるんじゃないのかな〜っとまだ調べて根拠を得てませんが (^-^)

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