邪馬台国コミュの邪馬台国は葛城である

考古学では崇神天皇4世紀初頭の可能性が極めて高いです。

ならばそれ以前、3世紀は魏志によれば女王の時代です。

したがって崇神以前である神武天皇は大王（オオキミ）ではない。
実際、イワレヒコこと神武天皇は入り婿です。

神武天皇だけではない、それ以降の9代開化天皇までも大王（オオキミ）ではない。

記紀編纂時の7世紀に新称号「天皇」が採用されました。
遡って入り婿だったイワレヒコまで新称号「天皇」とされました。

ヒミコが即位した2世紀末とは、
時代設定では「明らかな偽造書」である記紀よりはるかに信用できる先代旧事本紀によると
ニギハヤヒやウマシマジの時代です。

2世紀前半から続く「其の国」の人たち（銅鐸祭祀族）が混乱の末に女王を立てた。
出雲系カモ族の「「ヒメ」タタライスズ」が女王（オオキミ）であったのでしょう。

したがって邪馬台国の王都は葛城（奈良県御所市）になります。

長生きしたヒメタタライスズの後、「トヨ」ツという女性が女王（オオキミ）になります。
この女王の婿はスキトモと言い、
7世紀に新称号「天皇」に組み入れられ、4代・懿徳天皇と呼ばれます。

そういうことでしょう。

コメント(25)

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[1] mixiユーザー 02月25日 18:28

神武がオオキミならば、その血筋を残すため、複数の后がいたでしょうが、
ところが神武には后はいない。
中国の皇帝のような後宮に美女3千人とは全然違う。

また神武がオオキミならば、その血筋を残すため、
息子のタギシミミにも複数の女性をつけたでしょう。

ところがそのタギシミミが神武の死後、義理母のヒメタタラと結婚した。

これは神武の男系血筋よりヒメタタラの女系血筋ぼ方が大事だった証拠ではないのか。
つまり、ヒメタタラが女王だったから、その血筋を残すことが優先された。

タギシミミもヒメタタラに子供を産ませる相手だった。
いや神武自身がそうであった。

神武の血筋などどうでもよかった。

と今、思いつきました。

[2] mixiユーザー 02月25日 18:50

景行天皇が熊襲征伐に行きます。

神武には日向に残していった岐須美美（きすみみ）という皇子がいました。
地元で子孫を残していたでしょう。

これを潰しに行ったのではないか？

と、今思いつきました。

[3] mixiユーザー 02月25日 18:56

日本書紀は景行の「神武の男系潰し」を熊襲の反乱と言いかえた。

日本書紀完成の720年、隼人が反乱を起こしたのも、この言い換えに対して怒ったのかも。

[4] mixiユーザー 02月25日 19:05

つまり本当の男系優先は4世紀のハツクニシラススメラノミコトこと崇神以降であった。
崇神以降の男系子孫こそが本流であった。
景行ももちろん崇神以降の男系。

その前の神武の男系は邪魔であった。
南九州にそれがいた。

景行はこれを潰しに行ったのだろう。

[5] mixiユーザー 02月25日 22:26

>>[4] ミヤーンさんなるほど。ただ確かタギシミミ達は腹違いの兄弟？だったのではないか

タギシミミの反逆（タギシミミのはんぎゃく）は、神武天皇が崩御した後、皇位に就こうと画策したタギシミミをカムヌナカワミミ（後の綏靖天皇）らが討ったという日本神話の説話である。

あらすじ[編集]
天皇（神武天皇）にはヒメタタライスケヨリヒメ（ヒメタタライスズヒメ）との間の子、カムヤイミミ（神八井耳命）、ヒコヤイ（日子八井命）、カムヌナカワミミ（神沼河耳命）の他に、日向にいたころにアヒラヒメ（阿比良比売）との間にタギシミミ（多芸志美美命）、キスミミ（岐須美美命）の二柱の子をもうけていた。天皇が崩御した後、タギシミミはヒメタタライスケヨリヒメを妻にし、その3人の御子を殺そうと計画していた。それを知ったイスケヨリヒメは3人の御子にそれを知らせようと、「狭井河から雲が立ち登って、畝傍山では大風が吹く前触れとして、木の葉がざわめいている」という内容の歌を詠んだ。その歌の意味を解した御子たちはすぐにタギシミミを殺すことにした。

[6] mixiユーザー 02月25日 22:26

タギシミミは神武が亡きあとヒメタタライスズ姫を妻にして王になろうとしたとあります。
これはなんなんだ？なぜ父の妻を妻にするのか？タギシミミは腹違いだからヒメタタライスズ姫の息子ではないですが、なぜ妻にする必要があるのか・

ミヤーン説だとかっちりはまりますね。
王の夫になろうとしたということですね。このタギシミミの反逆は
王の夫が死んだから、その後釜になろうとしたタギシミミを綏靖点王が殺した。王の夫になるのは自分だとなっていたから。

五十鈴依媛命（いすずよりひめのみこと）は、『日本書紀』、『旧事本紀』によれば、綏靖天皇の皇后で、事代主の娘

つまり王＝ヒメタタライスズ姫が退位したあとその妹が王となりその夫となるはずだったのを、タギシミミが割り込んできたのですね。

なるほどはじめて納得がいった

[7] mixiユーザー 02月25日 23:01

>>[6]
おおよそそう思ってるだけなのですがね、今のところはｗ

[8] mixiユーザー 02月26日 19:01

>>[7] タギシミミの逸話を読むと、それ以外の解釈はないような気がしてきますね。ふつうはヒメタタライスズ姫を妻にしないでしょ。殺すでしょ。

[9] mixiユーザー 02月26日 20:21

>>[8]

というか、神武は種馬ならぬ種男。

息子のタギシミミも、そのお父さんの役職を継いだものの、
ヒメタタラから、いろんな意味で「お父さんの方が大きい！」と思われたのでしょうね。

悲しいですね。

[10] mixiユーザー 02月27日 06:08

>>[9] 今おもいつたのですが、卑弥呼が死んだとき、男王が立って、混乱があり、1000人以上が死んでからトヨがたちました。
これはタギシミミの反乱のことでは？

[11] mixiユーザー 02月27日 10:47

タギシミミは興味深い存在ですよね。ミミは投馬国の王の名でもあります。
父の妻を妻にする風習は王昭君の例など北東アジアに広く見られ、父の妻たちが経済的に困窮するのを防ぐためらしいのですが、彼は父と一緒に大和まで来ていたのでしょうか。

安彦良和の「神武」でも、「婿入りに来た神武が連れ子を連れてくるのはおかしい」と考えて、日向に残ったことになっています。そうすると、タギシミミの反乱とは日向で起きたのでしょうか。
当時のヤマトが日向まで兵を向ける力があったとは考えにくいので、やはり同行してきたと考えてよいのだと思います。当時は入り婿といっても今とは考え方が違ったのでしょう。妻のアビラツヒメまで連れてきたかどうかは分かりませんが。

そういえばアビラツヒメと、熊襲の女王タブラツヒメ（田油津姫）は名前がそっくりですね。本居宣長はこの名前をタユと呼んで、トヨの正体ではないかと書いていたかと思いますが、このような湯桶読みが可能かどうかは分かりません。

[12] mixiユーザー 02月27日 11:13

>>[10]

卑弥呼の死の前後の、ヒミクコ（ソ）ないしククチヒクによる反乱がタギシミミの反乱だと立証できるなら面白いですよね。そうだとすればミヤーンさんの、卑弥呼＝ヒメタタライスズヒメ説の補強にもなります。
今の所、その両者を繋ぐものは見えてきません。

[13] mixiユーザー 02月27日 11:29

因みに私はカツラギについては、傍国二十国の中に出てくる郡支国（カヌキ国）かなと考えていました。ただしこの郡支は都支国（トキ国）と書かれる版本の方が普通であり、これは闘鶏（都祁）国のことだろうと考えています。いずれも、後の大和国内にあったとされる小国でしょう。

[14] mixiユーザー 02月27日 11:36

>>[10]

私もそれを思ったのですが、少し時代が違うのではないかと思います。
むしろ台与の時代が終わるころに纏向地域で古墳が巨大化します。（箸墓）
これが何かあるのではと思ってます。

[15] mixiユーザー 02月27日 12:09

>>[14] 倭の五王までトヨの266年の朝貢から約150年記録がありません。
倭の五王は100年で9回も長江河口の建業まで行きましたが遣唐使は300年12回くらいだからその多さは異様です。
トヨの後継国が五王ならばあきらかにこの150年でムードが一変しました。いわゆる空白の4世紀ですね。しかしその4世紀にオキナガタシヒメノミコト神功皇后の摂政としての九州在住による治世があるわけですね。
その前にも景行天皇による10年ほどの九州在住による治世があります。

こうしてみてくると4世紀には倭王は九州にいるという認識が大陸にはあったのかもしれません。
都は奈良だが、王は九州にいるという構図です。

トヨは何歳まで生きたのでしょうか。あるいは高齢までいきて250年に1３歳であれば、266年の朝貢のときは29歳。そして300年まで生きたら63歳。
330年まで生きたら93歳です。
トヨの事績こそ神功皇后なのかもしれないとも思いますが
応神天皇が390年頃なら神功皇后はまだあとです。
しかしトヨが300年くらいまで生きたとき

ヤマトのオオキミたちはかなり単なる補佐役の弟の役割ですね。
そうするとちょうどトヨがなくなるころに崇神天皇となるわけです。
トヨの時代が終わり崇神の、男王の時代が始まった合図が古墳の大型化。これからは男王の時代だと声高に言わないといけなかったのかもしれません。
女王制度を破棄したから、記紀にはその辺がのってない、あるいは殺したのかもしれませんね。

[16] mixiユーザー 02月27日 12:11

崇神が4世紀初頭である。

これだけでほぼ王手だと思ってます。

卑弥呼の即位まで約6世代さかのぼるだけ。
卑弥呼とは誰なのか絞られます。
日本書紀のように崇神から神武までさかのぼること9世代か、
先代旧事本紀や中臣、鴨、三上系図のように神武までさかのぼること6世代か、
どちらかに卑弥呼や台与がいるはずです。
しかも女性の最高位でなければなりません。

正解は神武までさかのぼること6世代にいました。

邪馬台国が大和だとすると、其の国は2世紀前半から存在するわけですから、
其の国の祭器は銅鐸となります。
しかし卑弥呼の時代に鏡が来ました。
銅鐸か鏡か…ちょうど接点の時代です。
両方あれば面白いですね。

しかもヒメタタライスズの住んだ御所市あたりに。

●実は有りましたｗ

http://www.yayoi.sakuraweb.com/cyber-mizuho/iseki/3_nagara.htm

御所の名柄ですね。

[17] mixiユーザー 02月27日 12:24

>>[15]
＞ヤマトのオオキミたちはかなり単なる補佐役の弟の役割ですね。
そうするとちょうどトヨがなくなるころに崇神天皇となるわけです。
トヨの時代が終わり崇神の、男王の時代が始まった合図が古墳の大型化。これからは男王の時代だと声高に言わないといけなかったのかもしれません。

そこ全く賛成です。
崇神が実質のハツクニシラすでしょうね。

崇神は出雲系大物主を異常に恐れてますね。
で大神神社を建てます。
この時代に出雲系鴨氏から物部が実権を奪ったのではないかと思います。
日本書紀にホトを箸で突かれモモソ媛が何やら大物主に殺されたような記述がありますしね。

モモソの弟の吉備津彦あたりが仕返しに大物主を殺したのかもしれませんね。

[18] mixiユーザー 02月27日 12:26

名柄は日本で唯一、銅鐸と鏡が同時に出たところです。
これは示唆的です。

ほんとはもっと大騒ぎするべき話なのに学者さんは何をしてるのだろう。

[19] mixiユーザー 02月27日 12:37

>>[11]

アヒラツ姫の痕跡は御所市柏原にあります。
神武天皇社の裏ですね。
あとは宮崎県日南市ですね。
アヒラツ姫を祀る神社、そしてアヒラツ→油津港という地名にもなってるようです。

津田史学や近代史学者に言わせると記紀編纂後にできた後付け文化だと言われました。

[20] mixiユーザー 02月27日 14:24

>>[19] 米子市の背後に日南町があり（出雲の近く）
宮崎氏の南に日南市があるのはたんなる偶然でしょうね。後付けの地名なのだろうと思いますが、ありそうで二つしかない日南という地名が出雲と日向にあるのは面白い。
ちなみに両社は姉妹自治体提携をしています。

[21] mixiユーザー 03月04日 08:28

安寧天皇
「磯城津彦玉手看天皇（しきつひこたまてみのすめらみこと）」
「しきつひこは」後から付け加えられたものでしょうから、実際の名前は「たまてみ」

別トピに書いたことですが、

神武天皇ゆかりの御所市柏原の近くに玉手という地名があり玉手山があります。
安寧の名前「たまてみ」はここに関係する名前でしょう。

大阪の柏原市にも玉手山があります。
これは偶然なのか。

[22] mixiユーザー 03月09日 08:32

3世紀の大和に【ヒメ】と【トヨ】がいました。
太古から続く出雲族のお二人でした。

これだけなら誰が見ても魏志の卑弥呼と台与だと分かります。
だから記紀では時代を大きくずらしました。

そうしないと【ヒメ】から5世代前のスサノオが倭国王・帥升だと分かってしまいます。

107年、後漢の安帝に朝貢、見返り品がないという事はどうやら朝貢は失敗したようです。

白村江の敗戦ショックが癒えない時代、
新生「日本」の歴史を、始祖スサノオのぶざまな朝貢の記述から始めるわけにはいきません。
だから記紀では時代を大きくずらしました。
国史とはプライドです。たとえ100歳を超えるおかしな年齢になろうともプライドを優先しました。

そして新称号を採用しました。「天皇・皇后」です。

【ヒメ】には婿がいました。
日向から来たイワレヒコという男です。
この男を新称号「天皇」に格上げし、カムヤマト・イワレヒコ・スメラミコトという大げさな名前にして、
この男の東征をやたら強調し大王感を演出、初代天皇としました。

そして【ヒメ】を新称号「皇后」に格下げし、母方の称号タタラと妹のイスズを付け足し、
ヒメタタライスズとしました。

　　【トヨ】にも婿がいました。スキトモと言います。
このスキトモもオオヤマトヒコ・スキトモノ・スメラミコトという大げさな名前にし、大王感を演出しました。

また大王たるもの、周りに複数の女性がいないと不自然なので、
泉媛、飯日媛、賦登麻和訶比売命など、とっくに途絶えていた磯城氏の娘を后とし、大王感を演出しました。
　　【トヨ】はアマトヨツとされ、4代皇后に格下げされました。

【ヒメ】と【トヨ】がお住まいになられたのは奈良県御所市です。
したがって邪馬台国の都は御所市になります。

[23] mixiユーザー 08月22日 19:29

>>[1]
男系を重んじる日本の皇室を輕んじるのは止めるべきだ。
そもそも、邪馬台国が女王国ならば神武以下の天皇等は存在しなかった筈です。必要の無い存在だった筈です。そして記紀が捏造書だったとするならば記紀等の記事は意に介する必要も無くなるはずだ。また旧事本紀云々を盛んに持て囃しているが、旧事本紀自体が記紀に対応する書として書かれている事を忘れしまっている。記紀が偽書ならば、上記の関係より旧事本紀も何ら意味を為さない書物に為ってしまう事に気づくべきだ。古代史を論ずる場合、記紀は必要不可欠な書物で有ることを、強く認識すべきです。

[24] mixiユーザー 08月22日 19:44

>>[1]
旧事本紀の真価は記紀が秘めている真実を炙り出す事です。嗅ぎ出す事に本領があるのです。しかし其処までです。真実を匂わす段階で終わるべきものなのです。何故なら朝廷こそ権力の最終掌握者だからてす。そして彼らこそが歴史を創る権利を持っているからです。

[25] mixiユーザー 08月23日 11:49

>>[23]

本来は男王が立つべきところ、そうすればなにかと揉めるので、
倭国大乱を納めるために仕方なく擁立された人物が卑弥呼。
したがって卑弥呼の時代でも実質は男王が取り仕切ってた。

日本書紀で、神武の時代に「王」と表記されてる異色の人物がいる。
神武の直接の血統ではないのに「王」。
それは鴨王ことクシヒガタ。
３代安寧天皇の后ヌナソコナカツ媛のお父さんで、
実質上、この人物が王であった。

また魏志で男弟と描写されてる人物だと思ってます。

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