先日、「続 邪馬台国はどこにあったのか」の1000記事を踏んでしまいました。
ファーストのトピから2000記事も続いたものを絶やしては恐れ多いと思い、
僣越ながら、新トピを立てさせていただきます。
邪馬台国がどこにあったのか？
は、いくら語っても尽きることがないでしょうが、
少し鳥の目になって巨視的に、広くアジアを見渡し、
微視的になって、東夷伝の一言一句にこだわってみてもいいかもしれません。
また、倭人の成り立ちを追い求め、邪馬台国の行く末に思いを馳せてもいいかもしれません。
そういう意味では１世紀〜５世紀の、ちょっと幅広い時代をあれこれ語らうのもオケーかと。
ときには想像の翼を広げ、ときには実証的に。バランスをとりつつ楽しみましょう(^o^)
ファーストのトピから2000記事も続いたものを絶やしては恐れ多いと思い、
僣越ながら、新トピを立てさせていただきます。
邪馬台国がどこにあったのか？
は、いくら語っても尽きることがないでしょうが、
少し鳥の目になって巨視的に、広くアジアを見渡し、
微視的になって、東夷伝の一言一句にこだわってみてもいいかもしれません。
また、倭人の成り立ちを追い求め、邪馬台国の行く末に思いを馳せてもいいかもしれません。
そういう意味では１世紀〜５世紀の、ちょっと幅広い時代をあれこれ語らうのもオケーかと。
ときには想像の翼を広げ、ときには実証的に。バランスをとりつつ楽しみましょう(^o^)
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コメント(795)
>>[755]
笑い
とうとう、ウンコ迄登場しましたか？！w
しかし、私には卑弥呼（日巫女）としか応えようが無いのです。何故なら、貴方が言う処のヒメタタライズヒメ同様に、一切の記録が無いからです。故に本来ならば、ヤマタイ国北九州説を採るのがベストになるのですがね。こうした矛盾や困難は全て消滅しますから。勘注系図の著者も敢えてこの問題に挑戦し、そしてウナヒメなる女性を立ち上げています。そしてこの勘注系図が信用置ける書物ならば兎も角、そうでないならばウナヒメの実在も霧の中に埋もれてしまうのです。そして貴方のヒメタタライズヒメ説も同様になるでしょう。何故ならこの説も貴方のゴリ押し説に過ぎないものだからです。そして記紀はこの点については、一切触れていないのです。ウナヒメやヒメタタライズヒメ説を採る根拠が無いのです、単なる私や貴方の個人的な、独断説に陥るのです。
笑い
とうとう、ウンコ迄登場しましたか？！w
しかし、私には卑弥呼（日巫女）としか応えようが無いのです。何故なら、貴方が言う処のヒメタタライズヒメ同様に、一切の記録が無いからです。故に本来ならば、ヤマタイ国北九州説を採るのがベストになるのですがね。こうした矛盾や困難は全て消滅しますから。勘注系図の著者も敢えてこの問題に挑戦し、そしてウナヒメなる女性を立ち上げています。そしてこの勘注系図が信用置ける書物ならば兎も角、そうでないならばウナヒメの実在も霧の中に埋もれてしまうのです。そして貴方のヒメタタライズヒメ説も同様になるでしょう。何故ならこの説も貴方のゴリ押し説に過ぎないものだからです。そして記紀はこの点については、一切触れていないのです。ウナヒメやヒメタタライズヒメ説を採る根拠が無いのです、単なる私や貴方の個人的な、独断説に陥るのです。
国宝「中平銘鉄刀」が出土した東大寺山古墳の主・和邇氏の系譜。
事代主
┣━━━━━━━┓
クシヒガタ（鴨王） ヒメ踏鞴━━神武
┣━━━━━━┓
建飯勝 ヌナソコナカツ媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 ※天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
天足彦国押人命 は第5代孝昭天皇皇子で、第6代孝安天皇の同母兄、第7代孝霊天皇の外祖父である
と言われてる。
【6代孝安天皇】
和風諡号である「やまとたらしひこ-くにおしひと」のうち、「やまとたらしひこ」は後世に付加された美称、 「くにおしひと」の「ひと」は天熊人等と同様に神名の末尾に付く名称と見て、
孝安天皇の原像は「くにおしひと（国押人）」という名の古い国造りの神であると言われてる。
兄弟そろって「くにおしひと」というのは変。
天足彦国押人命と孝安天皇は同一人物か。
そうならますます和邇氏が王族直系であった証拠になる
事代主
┣━━━━━━━┓
クシヒガタ（鴨王） ヒメ踏鞴━━神武
┣━━━━━━┓
建飯勝 ヌナソコナカツ媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 ※天足彦国押人命
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和邇日子押人命
天足彦国押人命 は第5代孝昭天皇皇子で、第6代孝安天皇の同母兄、第7代孝霊天皇の外祖父である
と言われてる。
【6代孝安天皇】
和風諡号である「やまとたらしひこ-くにおしひと」のうち、「やまとたらしひこ」は後世に付加された美称、 「くにおしひと」の「ひと」は天熊人等と同様に神名の末尾に付く名称と見て、
孝安天皇の原像は「くにおしひと（国押人）」という名の古い国造りの神であると言われてる。
兄弟そろって「くにおしひと」というのは変。
天足彦国押人命と孝安天皇は同一人物か。
そうならますます和邇氏が王族直系であった証拠になる
倭国大乱がこの天皇系譜には挿入されてあませんね？
（146年ー189年）
この大乱は遺跡等の発掘状況から西日本中心に発生していた事が分かっていますが。記紀には一切説明すら記述されていません。不思議です。魏志に依るとその間は王は居なかった事が記述されています。しかし記紀の天皇系譜は途切れる事なく続いているのも不思議です。大陸史に依ると107年倭国王帥升が朝貢して
いる事が分かっていますが。この時代以降がニギハヤヒの時代だったのかもしれません。そして神武時代は189年以降の時代設定で記紀の編者達は想定していたのかもしれませんね。実に上手く設定したものだと驚きを禁じ得ない。そして記紀神話に挿入されている史実も実は謎の人物ニギハヤヒの時代の歴史だとしているのですね。実に上手い設定です。しかし此れでは欠史八代が産まれた理由の説明も難しくなりますが、此れは貴方が言う処の曽我氏による焼却がその理由だとすれば、成立します。編者達の頭の良さには驚きます。記紀にも同様の内容が記載されていましたからね。実によく計算された記述だと思います。この辺りは完全な創作ですね。w
きれい事過ぎます。しかし此れで万世一系もメデタシメデタシです。w
（146年ー189年）
この大乱は遺跡等の発掘状況から西日本中心に発生していた事が分かっていますが。記紀には一切説明すら記述されていません。不思議です。魏志に依るとその間は王は居なかった事が記述されています。しかし記紀の天皇系譜は途切れる事なく続いているのも不思議です。大陸史に依ると107年倭国王帥升が朝貢して
いる事が分かっていますが。この時代以降がニギハヤヒの時代だったのかもしれません。そして神武時代は189年以降の時代設定で記紀の編者達は想定していたのかもしれませんね。実に上手く設定したものだと驚きを禁じ得ない。そして記紀神話に挿入されている史実も実は謎の人物ニギハヤヒの時代の歴史だとしているのですね。実に上手い設定です。しかし此れでは欠史八代が産まれた理由の説明も難しくなりますが、此れは貴方が言う処の曽我氏による焼却がその理由だとすれば、成立します。編者達の頭の良さには驚きます。記紀にも同様の内容が記載されていましたからね。実によく計算された記述だと思います。この辺りは完全な創作ですね。w
きれい事過ぎます。しかし此れで万世一系もメデタシメデタシです。w
>>[760]
>天足彦国押人命（和邇氏の祖先）
おまえは尾張氏とか言ってて訂正しないよね。
>倭国大乱がこの天皇系譜には挿入されてあませんね？
（146年ー189年）
そんなはっきりした年号ないし。
2世紀前半の男王から7.80年続いて倭国大乱だし。
＞東大寺山古墳は四世紀後半の筑造とされていますが、仮にこの古墳の主がアタカタス命だとすると、貴方の示す系譜では彼と天足彦国押人命とは同時代の人物と為っていますから孝昭天皇の時代は四世紀半ば以降ととなります
東大寺山古墳は国押人命の子孫に決まっておろうがこのアホ。
＞ウナヒメなる人物
ウナビ媛。
ウナビ媛と百回繰り返してみろ、覚えるから。
>崇神東征
そんなもんあるかい、ふざけるな。
>天足彦国押人命（和邇氏の祖先）
おまえは尾張氏とか言ってて訂正しないよね。
>倭国大乱がこの天皇系譜には挿入されてあませんね？
（146年ー189年）
そんなはっきりした年号ないし。
2世紀前半の男王から7.80年続いて倭国大乱だし。
＞東大寺山古墳は四世紀後半の筑造とされていますが、仮にこの古墳の主がアタカタス命だとすると、貴方の示す系譜では彼と天足彦国押人命とは同時代の人物と為っていますから孝昭天皇の時代は四世紀半ば以降ととなります
東大寺山古墳は国押人命の子孫に決まっておろうがこのアホ。
＞ウナヒメなる人物
ウナビ媛。
ウナビ媛と百回繰り返してみろ、覚えるから。
>崇神東征
そんなもんあるかい、ふざけるな。
>>[765]
だから、記紀神話は創作神話だと何度も申した筈です。そして欠史八代の天皇は神話の時代に活躍した天皇だと何度も申した筈です。倭国大乱も神話の時代の出来事です。
魏志曰く：桓帝ー霊帝（146年ー189年）倭国は乱れて相伐し合う。つまり約40年間の争いだった事がわかりますでしょうか？
7、80年間とは倭人が魏の役人に述べた年数であり、倭人の暦数は西暦の倍数の暦だった事もわかります。（倭人は種まきから収穫迄を一年としていた。）
天足彦国押人命は和邇氏の祖先、と言う意味は、この尾張氏の天足彦国押人命が和邇氏をその家臣団とした事を意味するのですよ。そして和邇氏とは先住のヤマトの大豪族だったのです。
貴方の誤解です。倭国の主と為る条件には其に相応しい血統が必要で、天火明にはその血筋を持っていたからこそヤマトの大物主になり得たのです。古代倭国では何よりも血筋が物をいったのです。
ウナビ姫ですか？了解。w
だから、記紀神話は創作神話だと何度も申した筈です。そして欠史八代の天皇は神話の時代に活躍した天皇だと何度も申した筈です。倭国大乱も神話の時代の出来事です。
魏志曰く：桓帝ー霊帝（146年ー189年）倭国は乱れて相伐し合う。つまり約40年間の争いだった事がわかりますでしょうか？
7、80年間とは倭人が魏の役人に述べた年数であり、倭人の暦数は西暦の倍数の暦だった事もわかります。（倭人は種まきから収穫迄を一年としていた。）
天足彦国押人命は和邇氏の祖先、と言う意味は、この尾張氏の天足彦国押人命が和邇氏をその家臣団とした事を意味するのですよ。そして和邇氏とは先住のヤマトの大豪族だったのです。
貴方の誤解です。倭国の主と為る条件には其に相応しい血統が必要で、天火明にはその血筋を持っていたからこそヤマトの大物主になり得たのです。古代倭国では何よりも血筋が物をいったのです。
ウナビ姫ですか？了解。w
>>[781]
＞適当に、、、。
貴方こそ歴史解読のルールを無視している事に気づかないのですよ。笑い
何故ならヒメタタライズヒメが卑弥呼女王と言う確かな根拠を示さないで、矢鱈に独りで騒ぎ立てているだけです。そして他人には卑弥呼特定を強要して止まない。私が敢えて卑弥呼特定を申しても、考えもせずに完全に無視。いったいどんな頭の神経の持ち主やら、さてさて、、、。笑い
否定せるならばその理由をせのば為らない筈ですがね？貴方の頭は、戦前の軍人の様に「一度思い込めば、、、。」神国軍人の頭同様の苔蒸した頭の持ち主と家そうです。笑い
私の意見は、上記に挙げた様に卑弥呼女王は合計四人存在していた。と考えています。根拠は孝霊伝承の存在とシナイ半島でのモーゼと神との対話の内容です
「神は若い命を好む様です。」
古代文化を勉強する必要があると思いませんか？ご自分の教養を深める為に、、、。
＞適当に、、、。
貴方こそ歴史解読のルールを無視している事に気づかないのですよ。笑い
何故ならヒメタタライズヒメが卑弥呼女王と言う確かな根拠を示さないで、矢鱈に独りで騒ぎ立てているだけです。そして他人には卑弥呼特定を強要して止まない。私が敢えて卑弥呼特定を申しても、考えもせずに完全に無視。いったいどんな頭の神経の持ち主やら、さてさて、、、。笑い
否定せるならばその理由をせのば為らない筈ですがね？貴方の頭は、戦前の軍人の様に「一度思い込めば、、、。」神国軍人の頭同様の苔蒸した頭の持ち主と家そうです。笑い
私の意見は、上記に挙げた様に卑弥呼女王は合計四人存在していた。と考えています。根拠は孝霊伝承の存在とシナイ半島でのモーゼと神との対話の内容です
「神は若い命を好む様です。」
古代文化を勉強する必要があると思いませんか？ご自分の教養を深める為に、、、。
>>[783]
又々面白い事を仰有って？
いますね。w
＞卑弥呼はヒミ、ヒメ、ヒムと言う名前、、、。
面白い貴方の独断と偏見に満ちた意見だと思います。
何故なら根拠が甚だしく薄いからです。
次に面白い意見をご紹介します。
「先代旧事本妃巻第二、神祇本妃」大野七三（校訂編集解説）
神話では、天照大御神・スサノオ尊のウケイに依って宗像三女神と五六人の男神が誕生されたとしているが、これ等の神々それぞれ御子神がおられ、それに続く孫裔が居られる。この様な事実からすると、「記紀」ではアマテラスとスサノオを姉弟とされているが、史実はご夫婦の関係であると考えられる。
要するに本巻は、出雲を統一されたスサノオ尊と日向の大日霊貴（アマテラス）との関係を纏めた重要な巻であると思う。
上記の指摘は、非常に重要な内容を含んでいる事を、則ち記紀神話は単なる神話物語ではなく、史実を織り混ぜて創った創作神話である、との意見です。
記紀を読むに当たっては、記紀神話は噛み締めて読むべき重要な部分だと言う事です。
又々面白い事を仰有って？
いますね。w
＞卑弥呼はヒミ、ヒメ、ヒムと言う名前、、、。
面白い貴方の独断と偏見に満ちた意見だと思います。
何故なら根拠が甚だしく薄いからです。
次に面白い意見をご紹介します。
「先代旧事本妃巻第二、神祇本妃」大野七三（校訂編集解説）
神話では、天照大御神・スサノオ尊のウケイに依って宗像三女神と五六人の男神が誕生されたとしているが、これ等の神々それぞれ御子神がおられ、それに続く孫裔が居られる。この様な事実からすると、「記紀」ではアマテラスとスサノオを姉弟とされているが、史実はご夫婦の関係であると考えられる。
要するに本巻は、出雲を統一されたスサノオ尊と日向の大日霊貴（アマテラス）との関係を纏めた重要な巻であると思う。
上記の指摘は、非常に重要な内容を含んでいる事を、則ち記紀神話は単なる神話物語ではなく、史実を織り混ぜて創った創作神話である、との意見です。
記紀を読むに当たっては、記紀神話は噛み締めて読むべき重要な部分だと言う事です。
ヒミコもトヨもいる2世紀末から4世紀の系図
事代主
┣━━━━━━━┓
クシヒガタ（鴨王） ヒメ踏鞴━━神武
┣━━━━━━┓
建飯勝 ヌナソコナカツ媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
┣━━━━━━━┓
彦国姥津命 姥津媛（開化天皇妃）
┏━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━┳━━━━━━┓
伊富都久命 彦国葺命 小篠命 乙国葺命
┏━━━━━━┳━━━━━━━┫ 【丈部氏祖】 【吉田氏祖】
彦忍人命 建耶須禰命 大口納命 【飯高氏祖】
（武社国造） ┃ ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓
八千宿禰命 難波根子武振熊命 彦汝命 真侶古命
（吉備穴国造） 【和邇氏祖】 【葦占氏祖】 （額田国造）
事代主
┣━━━━━━━┓
クシヒガタ（鴨王） ヒメ踏鞴━━神武
┣━━━━━━┓
建飯勝 ヌナソコナカツ媛━━ 安寧
┃ ┃
建甕尻 息石耳 ※ヒメ踏鞴（248年没）
┃ ┃
豊御気主 トヨ津
┃ ┃
大御気主 孝昭
┃ ┃
阿田賀田須 天足彦国押人命
┃
和邇日子押人命
┣━━━━━━━┓
彦国姥津命 姥津媛（開化天皇妃）
┏━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━┳━━━━━━┓
伊富都久命 彦国葺命 小篠命 乙国葺命
┏━━━━━━┳━━━━━━━┫ 【丈部氏祖】 【吉田氏祖】
彦忍人命 建耶須禰命 大口納命 【飯高氏祖】
（武社国造） ┃ ┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓
八千宿禰命 難波根子武振熊命 彦汝命 真侶古命
（吉備穴国造） 【和邇氏祖】 【葦占氏祖】 （額田国造）
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