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歯医者の本音コミュの歯1本の大切さ

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こんにちわ。海外に住んでいるものです。
先日まで日本に帰国していたのですが、歯茎に膿がぷくっと出てきたので、滞在中に歯医者さんに行きました。

診て頂くと、左下七番目のクラウンをかぶせてある歯が中で又のところで割れてしまっているようだということでした。
(レントゲンを見たところの予想で、実際開けてみたわけではありません)
あとその歯根の先のところに膿がたまっていて、ダブルパンチだと言われました。

治療をするには滞在期間が足りそうになかったので、
居住している国に帰ってから、本格的に治療をすることになり、
日本滞在中はまず膿を出してもらい、お薬を頂きました。
あと帰るまでなるべくごみがたまらないように、毎週その歯の歯周ポケットを洗浄して下さいました。

提案して頂いた治療は抜歯して、インプラント。
日本では40万円くらい費用がかかると聞きました。

今日近所の歯医者さんに数件問い合わせたところ、
こちらでは6000〜7000ドル(日本円60〜70万円)が相場のようです。

歯1本に6000ドル・・・。
今まで支払ったどんな治療費よりもはるかに高いので、ドキドキです。

義理姉など(日本人ではない)は、「そんな奥の歯、なくても困らないわよ」などと言っていますが、実際どうなのでしょう。
歯が1本ないことによる健康への影響はやはり大きなものなのでしょうか?

まぬけな質問ですが、ご意見を聞かせて下さい。
よろしくお願いします。






コメント(36)

僕も奥歯の銀歯が取れて、歯が半分に割れていました。
今は仮歯を着けていますが、歯が1本なくなると
噛みにくいですし、バランスよくないです。

僕はこないだ左下奥歯を抜かれました(泣)

で…ブリッジにするか入れ歯にするか悩んでます・・・

やっぱり両方でバランス良く噛まないと、体に良くないですよね
噛み合わせが良くないだけでも
良くない事はたくさんあるようです。

まして
歯がないなら
前後の歯や、噛み合うはずだった歯にも
影響が出るのではないでしょうか?


足を組むくせがあるだけで
からだが少しづつ歪み
色んな箇所に負担がかかるそうです。

やっぱり
歯がないのは
マズイと思います。


素人の意見ですけど(笑)
いまはインフォームドコンセントの時代なので・・。

死んでも抜きたくないといわれたら、歯医者も抜けないので。

拒絶してもいいのに・・なぜ 抜かれた??
おたかさん

何を根拠にそんなことを言うのでしょうか?

かなり怖いアドバイスです。

TMDへの影響も後々出る場合もあります。

実際に恥ずかしながら、自分が下顎7を治療中にTMDになってきましたし、それに関連して2番がすいてきます。

素人なので、体験談程度に聞いてください。

数年前、下の親知らずを抜いた時、

「噛み合わせる歯がないと、だんだん上の歯は落ちてくる。だから、下を抜いたら上の親知らずもそのうち抜いたほうが良いでしょう」とアドバイスを頂きました。その下1本を先に抜いて、後2年くらいたってから残りの全ての親知らずを抜いたとき、やはり下の歯がない上の歯は、落ちてきていると言われました。

↑が当てはまるのであれば、1本抜いてそのままにしておくのは、噛み合う逆の歯に影響がある、ということも考えられるのでは…?と思いました。
一般人の会話ですが、聞いて頂ければ。

最近友人が右上7番を抜歯したのですが、”右下7番も時間の問題でしょう。”
と寿命は短い事を先生に言われたらしいです。

友人は上はインプラントしかないんだな。と考えていたらしいのですが、下も抜歯が予告されているので、同時にしたらいいのかな?
と思ったらしいのですが、その後、
”そしたら何もしなくてもいいんじゃないの?”
との考えに至ったらしく、
”放置する事にしよう。”
と決めたようです。

私は”mixiの相談なども活用してみたら?”
と薦めましたが、何故かSNSの情報を極端に嫌っていて、受け付ける人ではないのです。

私は友人の話を聞いて、”抜歯のあと放置しておいたら噛み合わせが変わる。という話は聞いた事あるけど、放置しておいていい。って話は聞いた事ないから、もう少し調べた方がいいんじゃない?”
と話しました。

それでも放置しても大丈夫だろう。と強く思い込んでいるような様子でした。
>ku- mint様
どういう経緯でその友人は「インプラントしかないんだ・・・」という思いにいたったのでしょうか?

「しかない」・・いえ そんなはずは・・・・。と、ここで言ってもしかたないのですが。

たくさんの選択肢があって「これが一番だ」と感じられたという意味なのでしょうか。



でも結構それしかないって思い込む方がおおいですね。

なんででしょうかね。選択肢ってたくさんあるのにね。
トピ主です。
レスが遅くなってすみません。
皆様、いろいろな意見をありがとうございます。
とても参考になっていて、ありがたいです。

>8 だーうぇいさん
TMDとは何ですか?
勉強不足ですみません。良かったら教えてください。


今日、日本のナースのいる近所の歯医者さんに行ってきました。
レントゲンを取って、歯茎などチェックして診ていただいた結果、
日本のドクターと同じような事を言われました。

中で歯が割れている可能性が大きい。
歯を残す方向で治療しても、その後どのくらい持つか分からない。
(その治療費は2000ドル程度)
両隣の歯は健康なので、ブリッジはお勧めしない。
抜歯してインプラントがベスト。(費用は5000ドル程度)

という感じです。
思い切って、抜歯した後そのまま何も入れずにしておくとどういう影響がありますか?と聞いてみたところ、

特に影響はないでしょう。との事でした。
もともと私の上顎の歯は親知らずが生えていないため、親知らずが生えている下顎の歯より1本本数が少ないそうです。(気づいていませんでしたたらーっ(汗))
かみ合わせの歯が下がってくる可能性は指摘されましたが、
将来抜歯したところにインプラントを入れる等の処置を考えていなければ、
とくに問題はないというようなことをおっしゃっていました。

すっかり怒られるのを覚悟で聞いたので、なんだか拍子抜けしてしまいましたが、ドクターに診てもらった上でそう言われると、ますますそのままでいいかなぁという気がして来ました。

歯根の先に膿が溜まっているため、なるべく早く抜歯をした方が良いのは確かなようです。
もうちょっと自分なりに調べてみて、決めようと思いますが、
同じような経験をされた方やプロであるドクター達のご意見をもう少し伺えればありがたいです。
引き続き、よろしくおねがいします。



7番が最後の歯じゃなくその後ろに親知らずも存在するのですか?

それでしたら親知らずを矯正的移動させる。移植するなどの選択肢もありだと思います。6番と8番でのブリッジもあり。インプラントもあり…

ただし7番については歯科医師はすでにあきらめムードのようですが、又のところで割れているのであればバイセクション(分割)もしくはヘミセクション(どうしても駄目な根を半分だけ取る)などの方法論もあります。

まずは保存的治療をもっと突き詰めてはいかがでしょうか?

また無くてもオッケー…的意見は危険な考え方です。
大丈夫な人もいます。しかしそれは「日常生活にはさほど影響しない」という理論であり、顎の関節がズレる(TMD)、噛み合わせ相手の歯が出てくる(挺出)、1つ前の歯(6番)が最後方歯となり駄目になりやすくなる
など将来に弊害が出てくる可能性がかなりあります。

割れるほど力をかけて噛んでいた歯が無くなって影響なし…それはないですよ。
それだけ頼っていた歯ですから…
ムシキングせんせ説明ありがとうございます。

TMDは顎関節症のことです。

7番が無くなれば、次は6番、5番と無くなる人もいますよ。

原因は歯周病、破折(咬合力)、虫歯などです。

ちなみにTMDになって、関節円盤尖通した方は7番が無い方が圧倒的に多いと放射線科の知人に聞いた事があります。

もちろん全ての方に当てはまる訳ではありませんが。

>14 ムシキング様、15 だーうぇい様

とても丁寧なご説明ありがとうございます。

そうですか・・・。
やはり歯が1本なくなるといろいろな弊害が出てくるんですね。
TMDというのはなんだか怖そうな感じですね。
あと、最後方歯がダメになりやすいのは、そこに一番プレッシャーがかかるからでしょうか?
インレーは入っていますが、一応健康な歯が8番目にあります。
親知らずが生えていない為、そのかみ合わせの上顎の歯は存在しませんが、
やはり一番頼っていた歯は問題の7番だったのでしょうか。
その歯がなくなる事によって、6番も5番も次々になくなるのはいやですね。
残念ながら、歯根?骨?が膿によって溶けかかっているそうで、
温存の方向で治療してもその後あまり持たないだろうと言われています。
なにしろ歯科治療には保険が利かないので、全ての治療に日本の何倍もの費用がかかってしまうのがツライところです。
抜歯してそのまま放置しない場合は、
1年そこそこ持たせるために温存治療をして(2000ドル程度)、
またそこから1からやり直しというのであれば、
あっさり最初からインプラントを入れる(5000〜6000ドル)方向で治療を進めて行ったほうがいいかなとは思っています。

ふむむむ・・・。






やはり”抜いたまま放置”はデメリットの方が大きいのですね。
“無くても大丈夫。”という話は初耳でしたので疑わしい。とは感じていましたが。
私の友人は何件か歯科医院を廻っているうちに、どれが本当なのか分からなくなってしまった。と言っていました。
その中で、 ”放置しても問題がない場合もある。”
と言われた事を最優先して判断したように思います。

顎関節症等を引き起こす原因となり得る。という事であればやはりなんらかの処置が必要なのですね。
某コミュニティーにて歯科医師である事をカミングアウトしたので
気楽にコメントします。

このケースに対して
TMDを前面に謳う先生は亡霊を信じる先生(20世紀には多かったのですが)
の言う言葉を幽霊を見ずして鵜呑みにしている先生。

大丈夫と謳う先生は幽霊を信じる先生のから聞いた幽霊を見た
事が無い先生もしくは亡霊の存在を知らない先生。

この一言につきると思います。

インプラントに一番有害なのは、荷重の大きさとばい菌ですから
そんな奥でもきちんと歯が磨けるなら埋入すればいいけど、
磨けなかったら自分の歯でも壊れる荷重がかかる可能性が将来的
にあるから、駄目になる可能性もあるでしょうね。

患者さんに口を最大限に開けてもらっても埋入する先生も大変だし、
6番と8番の間に歯間ブラシを毎日入れるの患者さんも面倒くさそうだけど・・

結論としては、お金があってそのインプラントをきちんと磨けるし
定期的な検診を自費で受ける余裕があれば、インプラントもあり。

その条件が厳しいようであれば、残った歯を金輪際失わないように
歯磨きし、定期的に歯医者さんのチェックを受けてください。
ちなみに上の歯が落ちてきたり、8番が傾斜してきてなんらかの
問題があったら抜きましょう。

極めて乱暴な極論でした。
チョイと独り言。

教科書的に言うと、上下とも何かしらの方法で7〜7が揃っているのが理想的。

歯医者というものは、歯医者に来る人達ばかり相手にするものだから、ついつい理想論に走りがちだとは思うが、あまり歯医者に行かない人達の口腔内を見ると、数本の欠損がある(補綴してない)ケースは、現実には珍しくも何ともない。

こういったケースは、寝たきりの人はもちろんのこと、高齢者にはザラなので、8020運動に関しては、確かに納得できるものがある。

20本くらい残っている人は、何でも食べられると言って、不都合なく暮らしてますもん(あくまでも本人達談)。

私には、途中で歯が無くなった人達(もちろん20本以上残っている前提)が、不幸な人生を送っているようには見えない。

絶対に28本の噛み合わせを再現すべき、といった考え方から、20本あれば何とかなる、といった考え方への転機はどこなのだろうか…
>フーテン様
ごめんなさい。書いてあることがわからないです。

TMDに結びつけるのが厳しいって意味でしょうか・・?

インプラントは推奨してるのでしょうか・・?


>めぐり様
費用の面、治療に要する回数などはおいておけば。

その選択肢は治療としては妥当だと思いますよ。

お大事になさってください。
20の先生
このケースの議論が余りにアホな方向に傾いてたので、やんわりと
(奥歯に物がはさまった!)言い方をしたから解らなくて当然ですね。
ごめんなさい。

もっと解りにくくしてあげますね。あなた達の好きな顎関節症と
米国口腔顔面痛学会の言うTMD(しかもこれ使うの古いよ)は
違いますよ。

日本顎関節学会の出してる本を穴が開くほど見て勉強してね。

あと早期接触と咬頭干渉も全然違いますよ。OK?

この相談の主はOFPに当たる主訴はないですし、将来的にOFPを
誘発するか否かは神のみぞ知る(ここんところが幽霊とか亡霊にかけたの
です。それともあなたは幽霊の存在を信じますか?)

インプラントしても、将来的なデメリットは考えられるが、
代替の歯が入ったくらいのメリットしか解らん。

咬合力や咬合高径維持や患者様のご意見を7の先生も9の先生も19の先生
がそれぞれおっしゃっているでしょ?
(ちなみに皆様のお話を正当づける論文は多数ございます。)

あいまいな解釈を世間にふれまわすのは止めにしません?
>ふーてん様
だいたいおっしゃりたいことがわかりました。もう少し教えていただきたいのですが。

「あいまいな解釈をふれまわる」ってのは、誰の、どこの部分を指してるのでしょうか・・?



こんにちわ、トピ主です。
ドクターのいろいろな意見を伺えて、嬉しく思います。
「インプラントは一生ものです」とこちらのデンティストから頂いた説明書に書いてあったのですが、そういう訳ではないんですね。
インプラントのネジはスェーデン製のチタンのものを使用するようなのですが、
上に乗せる歯は何で出来ているのでしょう??

>18&21 フーテンさん
今はチェックアップ&クリーニングは6ヶ月おきにしてもらっています。
若い頃も同じようにケアしていなかったのが、今になって悔やまれます。
私の場合、代替の歯が入ったメリットよりも、インプラントのデメリットの方が
大きいかもしれないという事ですね。
OFPというのは何ですか?キーワードのように取れましたので、気になります。
もしよければ、教えて頂けますか?

>19 りっきーさん
その通りかもしれないですね〜。
実はよく聞いてみると主人も昔抜いた奥歯を1本補充せずにそのままにしていた事がわかりました。40歳で今のところ、健康です。
あと、父親は歯科技工士だったのですが、そのせいか余計歯科に通いづらかったらしく、奥歯はほとんどありませんでした(笑)。

>23 やんまぁさん
「自分の歯をだめにしちゃう人に維持できるのか?」という事ですが、
という事はインプラント自体を支持されていないという事ですね。



Academicな発言の場を提供頂けたご相談主に感謝します。歴史的な背景を割愛させていただきましたが、今現在TMDはOFP(Orofacial Pain)の中に含まれております。
英語圏内にお住いの方と思いましたので、詳しくは下記のサイトにあるPatient Informationをご参照いただければと思います。
米国顔面痛学会(AAOP);http://www.aaop.org/
Patient Information;
http://www.aaop.org/index.asp?Type=B_BASIC&SEC={BAE2D7D7-2D8E-49E9-A1C2-995A4C65875A}
補足ですが、多分このトピックで先生方がTMDとお話していたのは、お話の流れから、TMJという疾患名を付けて異常咬合により誘発されると言われていた過去のお話を言われていると思いました。
その後のリサーチによる現在の知見では、日本顎関節学会においても、顎関節疾患の分類に含まれています、顎関節症型分類の中においても咬合と顎関節症状の因果関係を謳ってはおりません。しいて言えば?型に含むのかも知れませんが・・
ただ、お口を閉じるときに、他の歯より咬み合わせが高い歯があると、その歯には筋肉から多大なプレッシャーがかかり有害であるとは今現在でも言われております。(これを咬合学上では早期接触と定義づけており、顎の偏心運動における干渉=咬頭干渉と間違って解釈されている先生が多いようです。)
上記を踏まえまして、再びご相談主のケースでの私見の詳細を書かせて頂きます。
日本人女性の小さな顎の手術の場合、術者サイドとしても前方や後方に歯のある下顎の7番にインプラントを埋入する際は、術中の器具のアプローチにかなりの制限を受け、結果患者さんに、大きい口を開けっ放しにしていただく可能性もあり、その方が開口障害や筋痛と言ったOFPを誘発する可能性はあるでしょうし、CT上でシュミレーションかけた良い位置に無事にインプラントを埋入出来たところで、その後の機能回復(噛ませる)時に、私であれば早期接触を嫌って(インプラントが骨と結合する初期の不安定なときに、下顎の回転軸に近い7番の位置ではOver loadingがかかりやすい可能性があります。)咬み合わせを低めにつくる事でしょう。結果は6番に負担がかかるのは、7番に歯が無い状態と一緒ですね。次に時間が経つと対合する上の歯の7番がインプラントした歯と咬もうとして挺出してきますから、再び前記の理由の下に上の歯を削る事になります。これを続けていると上の7番に知覚過敏や根面カリエスなども起こる可能性もあり、神経抜いて保存すると最後には破切(Fracture)が起きる可能性が高くなります。結果抜歯、また次にインプラント?
まぁこれも想像の粋ですが。将棋やチェスと一緒と言う比喩はいかがでしょう?我々の施す一手が最後にどうなるか?そう言った意味合いでは顎関節症状が出るよと心配されている先生と意味合いは変わりませんね。
蛇足ではありますが、インプラント失敗における2大悪(Over loadingµbe)
のmicrobe(病原菌)が引き起こす結果は別コミュにて発言させていただきました。

ただし、この見解はメインテナンスをしなかったと言う話に限定され
メインテナンス(SPT=Supportive Periodontal Therapy)をされている
方は重篤なインプラント周囲炎を起こす報告は言われていません。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33811796&comment_count=33&comm_id=11250

管理人様へこのコメントが別コミュに誘導する意味合いから不適切な場合は
削除してください。

では、これから再び放浪の旅に出ます。
また皆様にお目にかかれる日まで御機嫌よう。
>フーテンさん

こちらこそ、素人では全く知りえないであろう視点を示して頂いて、
本当に感謝しています。
おかげ様で、数日前よりぐっと歯についての意識が高まってきました。
ドクターの間でもこんなに意見が分かれるなんて、
正直想像もしていませんでした。
やはり、セカンドオピニオン、時にはマルチプルオピニオンも
必要だと気づかされました。

早速AAOPのHPを覗いてみました。
専門用語もあって、最初は読みづらかったのですが、
読み進めていくうちにフーテンさんが指摘された点を支持する文章もあり、
関心深かったです。
(ちなみに貼り付けて頂いたPatient Inomationは
削除もしくは移動されていてアクセスできませんでした)

他にもこのトピックを読まれている方で関心のある方もいらっしゃるかと思いましたので、英語ですが念のため、コピー&ペーストしてみました。

Dental occlusion refers to the way the teeth fit together or the “bite”. Historically, the dental profession has viewed malocclusion (abnormal bite) as a primary causative factor in TMD. Recent valid research studies have shown that malocclusion is usually not the cause of TMD except in a limited number of cases. There may be situations when the way the teeth fit together may play a contributing role in the initiation or progression of those limited situations. Each case needs to be individually evaluated by the orofacial pain doctor to determine a possible relationship.

これで、最初のコメントでおしゃっていた「亡霊」の意味がやっと分かりました。

また余談ですが、TMDにかかっている人はウツなどになりやすい(もしくは逆?)という事なども書いてあり、興味深かったです。

どうぞあまり遠くまで放浪されず、近いうちにお戻りください(笑)。



>トピ主様
めぐり様は大変勉強をされ、意識も高く御自分をしっかりもっておられるので関係ないかもしれませんが。

情報やマルチプルオピニオンに左右されすぎで自分を見失う患者様も多数おられます。

情報があふれている社会ですので、厳正な情報への審査能力が要求されています。

インプラントも義歯も欠損放置もそれぞれ長所、短所があります。

すべての長所を兼ね備えたものはありません。

よい診療を受けられますように。お大事にんなさってください。
>30 トザーさん

いえ、まさにマルチプルな意見の回りでクルクル回っています(笑)。
全く知識のない素人の一般人ですので、
なるべくいろいろな(できればドクターの)意見を伺って、
いろいろな選択肢を自分なりにきちんと理解した上で、
例え将来「ハズレ」と出ても、自分で納得して選んだのだから仕方がないと
思えるように慎重に決めたいと思っています。

皆様、本当にありがとうございます。




めぐりさん。
私も一般人ですが、このトピでたくさんのご意見を聞く事が出来ました。
私も”亡霊”の意味が良く分かりました。

”すべての長所を満たすものはない”

そのとおりですね。どの方法を選択するのか。
色々調べて将来のリスクを理解して、自分が納得して治療を受けたなら、”ハズレ”となっても後悔しなくて済みますものね。

私は右上奥にインプラントをしていますが、めぐりさんのように色々調べてしなかった事を少し後悔しています。そのときは先生の説明に十分納得していた訳ですが、他の先生方の違った意見も聞いた上ですれば良かったな。と今になって思います。
しかしながら、私のインプラントは今の所良好に機能して居りますので、なるべくこの状態を維持して行ければ、将来悪くなったとしても、
”これだけ配慮してきたのだから。” と納得できると思います。

めぐりさん。良い方向に向かわれる事をお祈りします。
左下7のヒストリーとか,周囲状態,骨格やら清掃状態や歯科医院へのアクセスなどさまざまな要因をふまえた上での判断になるでしょうね.
適切な治療を受けていたのにそれを咬み割るほどの力がかかっているなら,インプラントを入れて力を受け止めて上げないと他の歯が割れていくかもしれません.
インプラント自体がダメになったとしても,他の歯が守られるなら意味があることだろうと思います.

そうでないなら,かみあう歯が動いてくるとやっかいなので,それを防ぐ処置くらいかな.アクセスがうんと良い人だったら定期的に来てもらってチェックで済ますかもしれません.
よかったです。

もし納得ができない、少し考えたい時はドクターに「いいえ」または「少しかんがえさせてください」という勇気をもちましょう。

病状によってはそんなこと言ってられない場合もありますが。

このケースはしばらく時間がたっても大丈夫なのですから・・。
>ku-mintさん

個人的な質問でしたが、他の方にも少しでもお役に立てていたならば、
私も嬉しいですし、答えていただいているドクター達も喜ばれることでしょう。
歯って本当に大切なもので、たかが1本されど1本なのですね〜。

右上のインプラント、一生持つと良いですね!

>nullさん

問題の7番はもともとかなり歯が損なわれている状態で、
クラウンがかぶせてあるで、歯根同士が薄い橋で繋がっているような状態でした。
当時通っていた歯医者さんでは抜歯して、親知らずを矯正で寄せる事を勧められていたのですが(まだ親知らずは生え切っていませんでした)、
その直後引越しまして、新しく通い始めた歯医者さんで、
何もディスカッションせず、そのままクラウンをかぶせて頂いたという訳なのです。
その頃は10代後半で、恥ずかしながら、セカンドオピニオンを頂くというような事すら頭にありませんでした。
咬合の強さ?を調べる事は可能なのでしょうか?
確かに7番がなくなったことによって、他の歯に多大な圧力がかかり次々に割れていくのは、避けたいです。
ちなみに、デンティストへのアクセスは抜群です(徒歩5分 笑)。

>トザーさん

ありがとうございます。
No!という事には大分ためらいがなくなってきたこのごろです。
それが西洋社会の良いところでしょうか(笑)。
しばらく考えていても大丈夫とおしゃって頂いたのですが、
歯根の先に溜まっている膿が短期間で何か体に良くない影響を及ぼす事はありますか?
今は日本で診ていただいた歯医者さんに出して頂いた、抗生物質を呑んでいますが・・・。






>とぴ主様
一分一秒を争わないという意味ではありますが。

発作が起きたとか、心肺停止したとかではないわけですし。

2ヶ月も3ケ月も放置するわけでもなさそうですし。

ゆっくり一週間ぐらいは考えれる状況ではないのでしょうか?

これこそ見なきゃわからないところですけどね^^。

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