６０歳前半 男性
上顎 無歯顎
下顎 右下２番P １１２ C4・P4 他は無歯で１０年以上過ごしているとのこと
ブランコ様動揺の１１２番抜歯を希望して来院
主訴：「 ブラブラやから自分で抜いたろと思うて引っ張ったら痛かった、今すぐ抜いて 、ブラブラの歯が痛とうて飯食われへん」
歯科治療歴がなく、治療歴に降圧剤服用中その他諸々とあるので抜歯事前検査実施
＊：血圧 １４０−７２ｍｍ（80〜68）／ｈｇ（下が計るたびに変動）
＊：SPO2 ９４〜９０間を行ったり来たり Puls ７４
「酸素供給量が不足気味、今抜歯すると不測の事態がおきやすい。起きたら回復が困難。体調がもう少し良くなってから抜きましょう」と言ってお引取り願いました。
この状態で抜歯の可否、抜歯せざるを得ない場合の注意事項など、考えられる範囲をお聞かせください。
自分では、抜歯したら止血の遅延、創傷治癒の悪さがまず考えられ、万一のショックでは回復の困難さを思い浮かべ、自分で手を付けぬが無難と思っています。
トピの内容とは違いますが、口腔環境が非常に悪くまともな食生活が送れているはずがない人に限って、治療中に食事を取れるかどうかを心配されるようです。
どっちにしても咀嚼能力は変わらんと思うのですがｍなぜだろうといつも不思議に思います。
上顎 無歯顎
下顎 右下２番P １１２ C4・P4 他は無歯で１０年以上過ごしているとのこと
ブランコ様動揺の１１２番抜歯を希望して来院
主訴：「 ブラブラやから自分で抜いたろと思うて引っ張ったら痛かった、今すぐ抜いて 、ブラブラの歯が痛とうて飯食われへん」
歯科治療歴がなく、治療歴に降圧剤服用中その他諸々とあるので抜歯事前検査実施
＊：血圧 １４０−７２ｍｍ（80〜68）／ｈｇ（下が計るたびに変動）
＊：SPO2 ９４〜９０間を行ったり来たり Puls ７４
「酸素供給量が不足気味、今抜歯すると不測の事態がおきやすい。起きたら回復が困難。体調がもう少し良くなってから抜きましょう」と言ってお引取り願いました。
この状態で抜歯の可否、抜歯せざるを得ない場合の注意事項など、考えられる範囲をお聞かせください。
自分では、抜歯したら止血の遅延、創傷治癒の悪さがまず考えられ、万一のショックでは回復の困難さを思い浮かべ、自分で手を付けぬが無難と思っています。
トピの内容とは違いますが、口腔環境が非常に悪くまともな食生活が送れているはずがない人に限って、治療中に食事を取れるかどうかを心配されるようです。
どっちにしても咀嚼能力は変わらんと思うのですがｍなぜだろうといつも不思議に思います。
|
|
|
|
コメント(12)
＞ ＊：血圧 １４０−７２ｍｍ（80〜68）／ｈｇ（下が計るたびに変動）
＞ ＊：SPO2 ９４〜９０間を行ったり来たり Puls ７４
＞「酸素供給量が不足気味、今抜歯すると不測の事態がおきやすい。
＞ 起きたら回復が困難。体調がもう少し良くなってから抜きましょう」と
＞ 言ってお引取り願いました。
＞ この状態で抜歯の可否、抜歯せざるを得ない場合の注意事項など、考え
＞ られる範囲をお聞かせください。
Pulse ７４に変動はなかったでしょうか？
SPO2 ９４〜９０はちょっと低いですが、誤差もけっこう大きいですし、仰臥位で
肥満で、パルスオキシメータのセンサ測定の位置の局所の循環が良くないなら、
よくある数値です。９０で安定はちょっと怖いですが。
特に測定部位によっては大きく上下してしまいます。測定部位を変えるなり、
その位置の血の巡り、循環を良くするような手立て、マッサージ、揉むとか
温めるとかしたら、もっと高い数値が出ることも多いです。
よほどの緊急でない限り、特に初診時は、医科の主治医へ対診すべきです。
よほどの緊急であっても、ＦＡＸ，電話などで問い合わせした方が無難です。
問い合わせをする時間もない超緊急時は、躊躇ない速やかな対応が必要な事は
言うまでもありません。
＞ ＊：SPO2 ９４〜９０間を行ったり来たり Puls ７４
＞「酸素供給量が不足気味、今抜歯すると不測の事態がおきやすい。
＞ 起きたら回復が困難。体調がもう少し良くなってから抜きましょう」と
＞ 言ってお引取り願いました。
＞ この状態で抜歯の可否、抜歯せざるを得ない場合の注意事項など、考え
＞ られる範囲をお聞かせください。
Pulse ７４に変動はなかったでしょうか？
SPO2 ９４〜９０はちょっと低いですが、誤差もけっこう大きいですし、仰臥位で
肥満で、パルスオキシメータのセンサ測定の位置の局所の循環が良くないなら、
よくある数値です。９０で安定はちょっと怖いですが。
特に測定部位によっては大きく上下してしまいます。測定部位を変えるなり、
その位置の血の巡り、循環を良くするような手立て、マッサージ、揉むとか
温めるとかしたら、もっと高い数値が出ることも多いです。
よほどの緊急でない限り、特に初診時は、医科の主治医へ対診すべきです。
よほどの緊急であっても、ＦＡＸ，電話などで問い合わせした方が無難です。
問い合わせをする時間もない超緊急時は、躊躇ない速やかな対応が必要な事は
言うまでもありません。
若輩者ではありますが、私なら、気にせず抜歯するでしょう。
理由：P4とのことですので、短時間に処置が終了すること。SPO2もそのくらいの値で通常生活を営んであること。SPO2も９０以上はあること。
どうしてもSPO2値がきになるなら、酸素吸入5分ほどしてから抜歯されてはいかがでしょう？
機器の導入により心配することが増えてるように感じます｡SPO2もまだ一般的でないときは誰もその値を知らずに処置を行っていたはずです｡
周辺機器を利用するにあたり大切なのは、心配することではなくまたちょっとした心配（不安）にかられ他に回すことではなく、いつも全身に気を配りながら処置にあたることではないでしょうか？たとえ周辺機器の値が正常であったとしても。。。
理由：P4とのことですので、短時間に処置が終了すること。SPO2もそのくらいの値で通常生活を営んであること。SPO2も９０以上はあること。
どうしてもSPO2値がきになるなら、酸素吸入5分ほどしてから抜歯されてはいかがでしょう？
機器の導入により心配することが増えてるように感じます｡SPO2もまだ一般的でないときは誰もその値を知らずに処置を行っていたはずです｡
周辺機器を利用するにあたり大切なのは、心配することではなくまたちょっとした心配（不安）にかられ他に回すことではなく、いつも全身に気を配りながら処置にあたることではないでしょうか？たとえ周辺機器の値が正常であったとしても。。。
コメントありがとうございます。
なにせ残存４歯で１０数年放置、内３歯がC4・P4、義歯等の修復治療経験なし。
正直なところ、この患者の緊急処置も時宜の修復処置も手を付けたくないのが本音でして・・・・・
本人が自分で引っこ抜こうとしたくらい（他の歯も殆ど自分で抜いたらしい）ですので、抜歯そのものは極簡単に済ませられるであろうとは思います。
多少でも背景を知っている人なら躊躇わずに抜歯でしょう。
ただ終診間際に飛び込んできて、その時の受付での応答、チェアーに入ってからの「今抜け、すぐ抜け、なんでアカン？」と我を張る態度。
種々考え合わせるとクレーマー化濃厚で、私としてはトラブル回避が最適、ぜひとも今後のお付き合いは回避したいと考えております。
と云う事で、事後の対応・対策を考えるより、何とか本人が引き下がる拒否理由を見つけ出したいと云うのがトピたての理由。
内科（主治医）対診については直後に連絡して凡そのデータ提供を受けております。
まぁ自分でも、コメント頂いた項目等も勘案し色々理由をコネクリ廻して医師の居る総合病院歯科での抜歯をお勧めし、当日は帰って頂きました。
が、コメント＃２の呼吸器疾患、TB既往、肺気腫・肺機能不全については一部思い浮かばなかった事項もあり今後の判断に大きく役立つと感謝しております。
アクティブ・ポジティブ如何に対応するかは問わず、更なるコメントを引き続きお願いいたします。
なにせ残存４歯で１０数年放置、内３歯がC4・P4、義歯等の修復治療経験なし。
正直なところ、この患者の緊急処置も時宜の修復処置も手を付けたくないのが本音でして・・・・・
本人が自分で引っこ抜こうとしたくらい（他の歯も殆ど自分で抜いたらしい）ですので、抜歯そのものは極簡単に済ませられるであろうとは思います。
多少でも背景を知っている人なら躊躇わずに抜歯でしょう。
ただ終診間際に飛び込んできて、その時の受付での応答、チェアーに入ってからの「今抜け、すぐ抜け、なんでアカン？」と我を張る態度。
種々考え合わせるとクレーマー化濃厚で、私としてはトラブル回避が最適、ぜひとも今後のお付き合いは回避したいと考えております。
と云う事で、事後の対応・対策を考えるより、何とか本人が引き下がる拒否理由を見つけ出したいと云うのがトピたての理由。
内科（主治医）対診については直後に連絡して凡そのデータ提供を受けております。
まぁ自分でも、コメント頂いた項目等も勘案し色々理由をコネクリ廻して医師の居る総合病院歯科での抜歯をお勧めし、当日は帰って頂きました。
が、コメント＃２の呼吸器疾患、TB既往、肺気腫・肺機能不全については一部思い浮かばなかった事項もあり今後の判断に大きく役立つと感謝しております。
アクティブ・ポジティブ如何に対応するかは問わず、更なるコメントを引き続きお願いいたします。
＞ 終診間際に飛び込んできて、その時の受付での応答、チェアーに入ってからの「今抜け、すぐ
＞ 抜け、なんでアカン？」と我を張る態度。種々考え合わせるとクレーマー化濃厚で、私としては
＞ トラブル回避が最適、ぜひとも今後のお付き合いは回避したいと考えております。
＞
＞ と云う事で、事後の対応・対策を考えるより、何とか本人が引き下がる拒否理由を見つけ出したい
＞ と云うのがトピたての理由。
拒否理由としては、SPO2が低いという事で、もしもの時は対応できない、医師の居る総合病院歯科か
口腔外科の看板のあるところへの転医義務がある、という理由を言うことになるでしょう。
ただ、（A)他の歯科医での抜歯までの患者の不満と問題なく抜歯できた時の、乱筆先生が速やかに
抜歯してくれなかった、という患者の不満、クレームも注意しないといけませんね。これは、
（B)他の歯科医でもしトラブルがあった場合でも、もっと早く抜いとけば良かったと、乱筆先生への
不満に置き換え誤解される危険性もあります。
（A)やっと抜歯できるところが見つかって、抜歯はあっという間に終わった、何の問題もなかった、
こんなに簡単なら、なぜ、あそこは抜歯してくれなかったと不満。
（B)やっと抜歯できるところが見つかって、抜歯はあっという間に終わったが、局所あるいは
全身になんらかのトラブルが発生した。もっと早く抜いとけばトラブルは起こらなかったのではないか、
なぜ、あそこは抜歯してくれなかったと不満。
＞ 抜け、なんでアカン？」と我を張る態度。種々考え合わせるとクレーマー化濃厚で、私としては
＞ トラブル回避が最適、ぜひとも今後のお付き合いは回避したいと考えております。
＞
＞ と云う事で、事後の対応・対策を考えるより、何とか本人が引き下がる拒否理由を見つけ出したい
＞ と云うのがトピたての理由。
拒否理由としては、SPO2が低いという事で、もしもの時は対応できない、医師の居る総合病院歯科か
口腔外科の看板のあるところへの転医義務がある、という理由を言うことになるでしょう。
ただ、（A)他の歯科医での抜歯までの患者の不満と問題なく抜歯できた時の、乱筆先生が速やかに
抜歯してくれなかった、という患者の不満、クレームも注意しないといけませんね。これは、
（B)他の歯科医でもしトラブルがあった場合でも、もっと早く抜いとけば良かったと、乱筆先生への
不満に置き換え誤解される危険性もあります。
（A)やっと抜歯できるところが見つかって、抜歯はあっという間に終わった、何の問題もなかった、
こんなに簡単なら、なぜ、あそこは抜歯してくれなかったと不満。
（B)やっと抜歯できるところが見つかって、抜歯はあっという間に終わったが、局所あるいは
全身になんらかのトラブルが発生した。もっと早く抜いとけばトラブルは起こらなかったのではないか、
なぜ、あそこは抜歯してくれなかったと不満。
＞ 主訴：「 ブラブラやから自分で抜いたろと思うて引っ張ったら痛かった、今すぐ抜いて 、
＞ ブラブラの歯が痛とうて飯食われへん」
＞ なにせ残存４歯で１０数年放置、内３歯がC4・P4、義歯等の修復治療経験なし。
勝手な私見ですが、歯を自分で抜いて、それもそのまま放っておくような上記のような患者にとっては、
抜歯することが至上命題であって、それさえ遂行できれば、気が済んだのではないか、と想像されます。
痛くて噛めない、食事できないことが最も患者の困っている主訴なので、原因の歯さえなくなれば、
患者は大満足したと思われます。（ただ、歯がなくなるので噛めないと説明しないといけませんけど）
私が思うには、総合的に考えて、その場で速やかに抜歯してあげた方が患者は満足、その方が
トラブル、クレームは最も低い確率と期待できそうに思われます。
触らぬ神に祟（たた）りなし、と言いますが、相手が人間の場合、触らなかった人間からの祟りが
心配されるところです。最悪、触らなかった人間の周りの人間の祟りも臨床ではよく経験します。
＞ ブラブラの歯が痛とうて飯食われへん」
＞ なにせ残存４歯で１０数年放置、内３歯がC4・P4、義歯等の修復治療経験なし。
勝手な私見ですが、歯を自分で抜いて、それもそのまま放っておくような上記のような患者にとっては、
抜歯することが至上命題であって、それさえ遂行できれば、気が済んだのではないか、と想像されます。
痛くて噛めない、食事できないことが最も患者の困っている主訴なので、原因の歯さえなくなれば、
患者は大満足したと思われます。（ただ、歯がなくなるので噛めないと説明しないといけませんけど）
私が思うには、総合的に考えて、その場で速やかに抜歯してあげた方が患者は満足、その方が
トラブル、クレームは最も低い確率と期待できそうに思われます。
触らぬ神に祟（たた）りなし、と言いますが、相手が人間の場合、触らなかった人間からの祟りが
心配されるところです。最悪、触らなかった人間の周りの人間の祟りも臨床ではよく経験します。
SPO2について、ちょっと、コーヒーブレイク、読み物を下記に紹介します。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/JSMM2006/JSMM/spo2_at_altitude.htm
＞ 下界ではSpO2が90%を割ると酸素吸入も考える、80%を下回ると危ない、と考えるのが普通ですから、
＞ エベレスト街道のトレッカーはおどろくべき低酸素状態で行動していることがわかります。
『 下界ではSpO2が90%を割ると酸素吸入も考える、』
病棟の入院患者などでは、『 ９０％キープ 』などと呼称したりして、90%を割ると、
酸素の濃度や供給量をアップさせたりします。
＞「酸素供給量が不足気味、今抜歯すると不測の事態がおきやすい。
＞ 起きたら回復が困難。体調がもう少し良くなってから抜きましょう」
酸素供給量が不足気味というのは、庶民にはわかりにくいので、体内の酸素量が不足、
酸欠に近い、と説明した方が市民にはわかりやすいですね。
患者さん、煙草は吸ってられませんでしたか？
http://www016.upp.so-net.ne.jp/JSMM2006/JSMM/spo2_at_altitude.htm
＞ 下界ではSpO2が90%を割ると酸素吸入も考える、80%を下回ると危ない、と考えるのが普通ですから、
＞ エベレスト街道のトレッカーはおどろくべき低酸素状態で行動していることがわかります。
『 下界ではSpO2が90%を割ると酸素吸入も考える、』
病棟の入院患者などでは、『 ９０％キープ 』などと呼称したりして、90%を割ると、
酸素の濃度や供給量をアップさせたりします。
＞「酸素供給量が不足気味、今抜歯すると不測の事態がおきやすい。
＞ 起きたら回復が困難。体調がもう少し良くなってから抜きましょう」
酸素供給量が不足気味というのは、庶民にはわかりにくいので、体内の酸素量が不足、
酸欠に近い、と説明した方が市民にはわかりやすいですね。
患者さん、煙草は吸ってられませんでしたか？
医療として適切な判断であるかを論ずる場合に、患者様の満足度に関心をよせるのはどうかなともおもいます。
患者様が納得される治療と、医療行為としての正当さが相反する場合は結構あるように思います。
場合によっては歯科医師側はＮＯをつきつけるべきではないのでしょうか。
救急救命の場合はどうでしょうか・・？自殺のように死ぬ意思表示をされても、蘇生が必要なのように・・・。そのままのほうが患者満足度が高くても蘇生が必須とおもいます。これは患者様の決定権より医療救命行為のほうが優先する場合では。こちらが決定権をもつ状態です。
今回緊急抜歯しなかったとしても患者様に多大な不利益をもたらしとは客観的に思えないので、万全を期して総合病院に送ったのはワルくないと思うのですが・・。たとえクレームをぶつけられても・・。
患者様が納得される治療と、医療行為としての正当さが相反する場合は結構あるように思います。
場合によっては歯科医師側はＮＯをつきつけるべきではないのでしょうか。
救急救命の場合はどうでしょうか・・？自殺のように死ぬ意思表示をされても、蘇生が必要なのように・・・。そのままのほうが患者満足度が高くても蘇生が必須とおもいます。これは患者様の決定権より医療救命行為のほうが優先する場合では。こちらが決定権をもつ状態です。
今回緊急抜歯しなかったとしても患者様に多大な不利益をもたらしとは客観的に思えないので、万全を期して総合病院に送ったのはワルくないと思うのですが・・。たとえクレームをぶつけられても・・。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
歯医者の本音 更新情報
-
最新のイベント
-
まだ何もありません
-
-
最新のアンケート
歯医者の本音のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています
人気コミュニティランキング
- 1位
- 30代〜40代から友達作り【友活】
- 35882人
- 2位
- 暮らしを楽しむ
- 78091人
- 3位
- 40歳以上のおじさん&おばさん
- 14781人