近所で腕が良いと評判の歯科に6/1に初診しました。下の前歯四本が歯の間に入りきれず歯並びが悪い状態で、最近そこからの口臭が気になり歯槽膿漏を疑っていました。診察の結果は歯周病でしたが、歯並びが悪いためブラッシングだけで治すのは難しいと言われ前歯を一本抜いて残り三本を矯正するのも一つの方法と言われました。下前歯が飛び出ているので矯正は納得しました。それと上の前歯４本差し歯なのですがこれがもろ差し歯とバレバレだし下の歯によって上の前歯が前に押し出され出っ歯になっているのでこちらも１本１２万円の高い歯に入れ替えることにしました。４本なので４８万円です。下の歯と合わせて６０万円で出来ると言われました。６０万円はきついですが一生口臭や偽前歯＆出っ歯に悩むよりはマシかと思い、先生の丁寧な説明に納得して治療を進めることにしました。治療方針やレントゲン撮影や現在の歯並びの写真など治療に必要な資料を揃えなんやかんやと２ヵ月半後。いざ治療を開始する前に歯科衛生士さんと先生の奥さん（受付）に１２０万円の契約書を差し出されました。あまりの高額に頭が真っ白になりぼーっとしてしまいました。衛生士の話を聞く限りでは１２０万円はどうしても掛かると言われ仕方が無いのかな。とも思いました。しかし気を強く持ち、最初の時に先生に６０万円と言われました。と申し出ました。しかし歯科衛生士さんと奥さんは何のことやら話が通じず取り合ってくれませんでした。仕方が無いので何度も『先生には６０万円と言われました』と説明を繰り返していたら、他の患者さんの治療をしていた先生にスタッフさんが裏に呼び出されてようやく納得したようでした。こちらの先生は腕も性格も良いので近所でとても人気がありいつも混んでいるんです。患者さんが多過ぎて先生と衛生士の情報伝達がうまくいっていないのかもしれないけど、気弱な人とかぼーっとした人とかお金に無頓着な人だったら金額の誤りに気付かずそのまま文句も言えずに言い値でサインしちゃう人いそうだなあと感じました。自分も頭が悪いのでサインしそうになったのですが１２０万円はどう考えても払いきれないと留まりました。この２ヵ月半とても信頼していたのですが、この一件で不安になりました。医院側からしたらただのケアレスミスなのかもしれませんが情報管理が出来ていない歯科で治療をするのは不安です。しかし他に評判の良い歯科を知らないのでどっちみちこちらの歯科を全面的に信頼するのが一番なのかもしれません。
＊ (個人が特定できる書き込みはお断りしています HP-URL削除しました：設置者）
↑こちらのhpも良く出来ていて私はとても信頼していました。
このまま信じて治療を進めたほうが良いのかもしれませんがどうしても心がモヤモヤするので、良かったらアドバイスしてほしいです。このような歯科衛生士によるミスはありえるのでしょうか？どうぞ宜しくお願いします。
＊ (個人が特定できる書き込みはお断りしています HP-URL削除しました：設置者）
↑こちらのhpも良く出来ていて私はとても信頼していました。
このまま信じて治療を進めたほうが良いのかもしれませんがどうしても心がモヤモヤするので、良かったらアドバイスしてほしいです。このような歯科衛生士によるミスはありえるのでしょうか？どうぞ宜しくお願いします。
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コメント(22)
歯科関係者ではないですが、一言言わせて下さい。
６０万との説明を受けて実際には１２０万の請求をされた…との事で、とても驚かれたとは思います。
ですが、ここであなたの考えのみを述べられるだけなら何も問題は無いのですが、実際のurlを掲載するという事は、その歯科を特定してバッシングをしているに過ぎません。
それと、６０万かけて治療したところで一生あなたが口臭や偽前歯に悩まされなくなる…とは言えません。
＞このような歯科衛生士によるミスはありえるのでしょうか？
６０万⇒１２０万の請求がミスだったかどうかは、私には分かりませんけど、歯科に限らず【ミス】なんてものはどの様な業界でも有り得る話です。
６０万との説明を受けて実際には１２０万の請求をされた…との事で、とても驚かれたとは思います。
ですが、ここであなたの考えのみを述べられるだけなら何も問題は無いのですが、実際のurlを掲載するという事は、その歯科を特定してバッシングをしているに過ぎません。
それと、６０万かけて治療したところで一生あなたが口臭や偽前歯に悩まされなくなる…とは言えません。
＞このような歯科衛生士によるミスはありえるのでしょうか？
６０万⇒１２０万の請求がミスだったかどうかは、私には分かりませんけど、歯科に限らず【ミス】なんてものはどの様な業界でも有り得る話です。
下顎前歯を１本抜歯しての矯正…３インサイザー（３前歯）は正中（真ん中）が合いません。
一般GPはとても考えやすい方法ですが（私も含めて…）矯正医には否定されることが多いです。
正中が合わないだけなじゃく、隙間が空きやすい、バイトさせると動きやすい（ローテーションしやすい）。
セオリーでは44抜歯、もしくは超ディスキングでフルマウスの矯正後に上顎前歯の被せ直しでしょうね。
５万円程度でMTMを受けるという事は若干安易な矯正を考えている可能性もあるような気がします。
見た目で真ん中が合わなくなるとか、その後に動きやすいなどの注意点を十分に説明を受け、納得した上で治療に入るなら問題はありません。
ただ金額の上で相違点があったわけですから、治療後についても思い違いなどあると困ると思います。十分に説明を受け、納得が必要かと思います。
一般GPはとても考えやすい方法ですが（私も含めて…）矯正医には否定されることが多いです。
正中が合わないだけなじゃく、隙間が空きやすい、バイトさせると動きやすい（ローテーションしやすい）。
セオリーでは44抜歯、もしくは超ディスキングでフルマウスの矯正後に上顎前歯の被せ直しでしょうね。
５万円程度でMTMを受けるという事は若干安易な矯正を考えている可能性もあるような気がします。
見た目で真ん中が合わなくなるとか、その後に動きやすいなどの注意点を十分に説明を受け、納得した上で治療に入るなら問題はありません。
ただ金額の上で相違点があったわけですから、治療後についても思い違いなどあると困ると思います。十分に説明を受け、納得が必要かと思います。
》審美ではなく歯槽膿漏の治療なので保険が利いて安いのではないでしょうか？
現在のところ、歯科矯正治療は、顎・口蓋裂による歯列不正、下顎過成長の外科的矯正を目的とする下顎骨離断手術の前処置としての矯正など、特定の症例について指定医療機関で行った場合にのみ保険が適用されます。
確かこの摘要は育成医療の取り扱いだったはずで、本人または保護者の収入によっては適用されない、減額のケースもあったはず（ちょっとこの辺りファジーです）
このスレッドのケース、3-3歯間距離不足による2-2叢生は上記条件のいずれにも当て嵌まりませんから当然自費扱い。
それ故に
》常識外れに低い料金が提示
と書いたのは、例えＭＴＭであったとしても私的にはただ同然と感じました。
尚、１歯抜歯されていますが、これは矯正目的の抜歯とトピ主さんが書かれていますので、最近ニュースになった藤枝市民病院問題での論議にもしばしば取上げられているように抜歯も自費扱いです。
現在のところ、歯科矯正治療は、顎・口蓋裂による歯列不正、下顎過成長の外科的矯正を目的とする下顎骨離断手術の前処置としての矯正など、特定の症例について指定医療機関で行った場合にのみ保険が適用されます。
確かこの摘要は育成医療の取り扱いだったはずで、本人または保護者の収入によっては適用されない、減額のケースもあったはず（ちょっとこの辺りファジーです）
このスレッドのケース、3-3歯間距離不足による2-2叢生は上記条件のいずれにも当て嵌まりませんから当然自費扱い。
それ故に
》常識外れに低い料金が提示
と書いたのは、例えＭＴＭであったとしても私的にはただ同然と感じました。
尚、１歯抜歯されていますが、これは矯正目的の抜歯とトピ主さんが書かれていますので、最近ニュースになった藤枝市民病院問題での論議にもしばしば取上げられているように抜歯も自費扱いです。
金額についてもカウンセリングの一つです。
ですから金額について説明が不十分だったとすれば、治療に関してもメリットとデメリットがありますから、その全てを聞いて理解しているかどうか…と感じました。
前歯が３本になるわけですから、真ん中は合わないわけです。それは一番のデメリットです。
また全顎矯正ではありませんので３番から後ろに関しては動かなさいわけです。
ですので今の３番から反対の３番までのスペースに３本入れますのでぴったり合わせるためには歯の軸を立てて、中に入れないといけません。
若干動かすとはいえ、３次元的に結構動かす事になりますから、かなりきっちりと固定しない限りはそれぞれの歯が元の位置に戻ろうとすると思います。
動かす期間にもよると思いますが、固定は最低でも２〜３年はしなければ動くと思います。
そう考えると５万円程度でどこまでその後の固定まできっちり考えているのか？
ここに書き込んでいる先生方は私も含め、そこに疑問というか不可解な気がするのだと思います。
乱筆先生の書き込みにもありますが、その抜歯も自費です。保険適用ではありません。その費用は含まれていますか？それを保険適応にすると言う事はよく患者さんのために安くしてやるように受け取られますが、保険の不正請求に当たります。
担当の歯科医師を批判しているわけじゃなくて、金額にはそれ相応の値打ちがあり、安いものにはそれ相応の落とし穴がある場合がありますよ。という警鐘です。
十分にカウンセリングを受け、メリットやデメリットなど十分に理解した上で治療を受ける事を勧めます。
ですから金額について説明が不十分だったとすれば、治療に関してもメリットとデメリットがありますから、その全てを聞いて理解しているかどうか…と感じました。
前歯が３本になるわけですから、真ん中は合わないわけです。それは一番のデメリットです。
また全顎矯正ではありませんので３番から後ろに関しては動かなさいわけです。
ですので今の３番から反対の３番までのスペースに３本入れますのでぴったり合わせるためには歯の軸を立てて、中に入れないといけません。
若干動かすとはいえ、３次元的に結構動かす事になりますから、かなりきっちりと固定しない限りはそれぞれの歯が元の位置に戻ろうとすると思います。
動かす期間にもよると思いますが、固定は最低でも２〜３年はしなければ動くと思います。
そう考えると５万円程度でどこまでその後の固定まできっちり考えているのか？
ここに書き込んでいる先生方は私も含め、そこに疑問というか不可解な気がするのだと思います。
乱筆先生の書き込みにもありますが、その抜歯も自費です。保険適用ではありません。その費用は含まれていますか？それを保険適応にすると言う事はよく患者さんのために安くしてやるように受け取られますが、保険の不正請求に当たります。
担当の歯科医師を批判しているわけじゃなくて、金額にはそれ相応の値打ちがあり、安いものにはそれ相応の落とし穴がある場合がありますよ。という警鐘です。
十分にカウンセリングを受け、メリットやデメリットなど十分に理解した上で治療を受ける事を勧めます。
＃16: のんちゃん へのレス
》矯正のための抜歯は保険適用ではないことは承知しておりますが、歯周病の治療費用はどうなるのでしょうか？
本来なら暦日２日必要なＦＤのIMP・BITEを、摘要欄に「１日二回来院」とか「長時間滞在」と書いてクリアーするアレで・・・同日進行も何とかいけるかと・・・・・
＃14: shin さん
》全部で６０万円なのでそちらに利益が含まれていると思います
MB 120000X4＝480000X105％（消費税）＝5040000
600000-504000＝96000
96000円からブラケットなどの器材費、手技数回分のスタッフ人件費、矯正費用の消費税程度は捻出できるかも知れませんが、矯正技術取得費用や矯正にかかわる設備の減価償却費などの不可視コスト差し引くと、歯科医の技術料は無きに等しいものになるでしょうし利益なんてものが出るとは思えません。
》矯正のための抜歯は保険適用ではないことは承知しておりますが、歯周病の治療費用はどうなるのでしょうか？
本来なら暦日２日必要なＦＤのIMP・BITEを、摘要欄に「１日二回来院」とか「長時間滞在」と書いてクリアーするアレで・・・同日進行も何とかいけるかと・・・・・
＃14: shin さん
》全部で６０万円なのでそちらに利益が含まれていると思います
MB 120000X4＝480000X105％（消費税）＝5040000
600000-504000＝96000
96000円からブラケットなどの器材費、手技数回分のスタッフ人件費、矯正費用の消費税程度は捻出できるかも知れませんが、矯正技術取得費用や矯正にかかわる設備の減価償却費などの不可視コスト差し引くと、歯科医の技術料は無きに等しいものになるでしょうし利益なんてものが出るとは思えません。
》１本１２万円の中に技術料と利益は含まれていないのですか？
当然含まれますがそれは上顎歯の歯冠修復分。
繰り返しますが、上顎の歯冠修復とは別個に行われる下顎の矯正については書き込みにある費用では、矯正治療としての歯科医の技術料はおろか利益捻出までは困難かと思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上顎をいくら綺麗に修復しても、それと噛み合う下顎に叢生があれば外見上完成度の高い治療と見えないことも有ります。
そんな時、一部に自費治療での修復があり、その外見的（かつ実質的）完成度を高めるための対合歯列（噛み合う相手の歯）の矯正がさほど複雑なものでない場合、おまけで（技術的に手を抜く訳では有りません、あくまで対合歯修復の価値向上目的です）ＭＴＭ（部分矯正）を格安で実施することはあります（私の場合ですが・・・）。
そんな時の費用設定は、只にして治療の価値を低く見られてもなんだし・・・・総額が大きくなって他の自費治療まで諦められても困るし・・・・まぁ５万くらいにしておこうか・・・・なんてことになります、勿論減価計算、利益は度外視で時により治療が思ったより困難でアシが出ることになる場合もあります （歯科医院 事業主としての本音です
）。
因みに、2-2叢生は結果的に3・3（並びにそれより奥の歯列）の近心転移を伴っていますので、単独でこれの矯正を行う場合の矯正費用は４０万以上は提示される症状と思われますので、当初示された歯冠修復と矯正の費用の料金１２０万円はあながち高すぎる料金というわけでは有りません。
（下顎歯を抜歯しない場合です。１歯抜歯してのＭＴＭならちょっと高め）
当然含まれますがそれは上顎歯の歯冠修復分。
繰り返しますが、上顎の歯冠修復とは別個に行われる下顎の矯正については書き込みにある費用では、矯正治療としての歯科医の技術料はおろか利益捻出までは困難かと思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上顎をいくら綺麗に修復しても、それと噛み合う下顎に叢生があれば外見上完成度の高い治療と見えないことも有ります。
そんな時、一部に自費治療での修復があり、その外見的（かつ実質的）完成度を高めるための対合歯列（噛み合う相手の歯）の矯正がさほど複雑なものでない場合、おまけで（技術的に手を抜く訳では有りません、あくまで対合歯修復の価値向上目的です）ＭＴＭ（部分矯正）を格安で実施することはあります（私の場合ですが・・・）。
そんな時の費用設定は、只にして治療の価値を低く見られてもなんだし・・・・総額が大きくなって他の自費治療まで諦められても困るし・・・・まぁ５万くらいにしておこうか・・・・なんてことになります、勿論減価計算、利益は度外視で時により治療が思ったより困難でアシが出ることになる場合もあります （歯科医院 事業主としての本音です
）。
因みに、2-2叢生は結果的に3・3（並びにそれより奥の歯列）の近心転移を伴っていますので、単独でこれの矯正を行う場合の矯正費用は４０万以上は提示される症状と思われますので、当初示された歯冠修復と矯正の費用の料金１２０万円はあながち高すぎる料金というわけでは有りません。
（下顎歯を抜歯しない場合です。１歯抜歯してのＭＴＭならちょっと高め）
》治療内容を言葉にしたものを書いてくれるでしょう。
そうですね。
民法上は口約束でも契約としては成立することになっていますが、チェアーに座っている患者さんの心理状態を考えると、別途契約書と確認署名は具備すべきでしょうね。
契約書があって、そこに署名していれば問題は無かったはずです。
ここでのケースの場合、行き違い（誤解？）でＭＢ４歯+2-2（3-3？）ＭＴＭが６０万という費用で纏まっているわけで、金銭面のみを捉えると患者さんにはかなり有利な治療契約として決着していると考えています。
処置として見ても、安いからお手軽に・・・なんて器用なことは普通の歯科医には出来ませんから、医療面上も他の患者さんと何ら遜色無い処置が受けられるはず。
懸念されるのは、治療開始の時点での行き違いから不安・不信感を持ってしまわれている点。
これは今後の話し合いと信頼の再構築で解決可能なことですが、そこがうまくいかないと医療としては完結しても満足感の無いものになりかねないこと。
そうですね。
民法上は口約束でも契約としては成立することになっていますが、チェアーに座っている患者さんの心理状態を考えると、別途契約書と確認署名は具備すべきでしょうね。
契約書があって、そこに署名していれば問題は無かったはずです。
ここでのケースの場合、行き違い（誤解？）でＭＢ４歯+2-2（3-3？）ＭＴＭが６０万という費用で纏まっているわけで、金銭面のみを捉えると患者さんにはかなり有利な治療契約として決着していると考えています。
処置として見ても、安いからお手軽に・・・なんて器用なことは普通の歯科医には出来ませんから、医療面上も他の患者さんと何ら遜色無い処置が受けられるはず。
懸念されるのは、治療開始の時点での行き違いから不安・不信感を持ってしまわれている点。
これは今後の話し合いと信頼の再構築で解決可能なことですが、そこがうまくいかないと医療としては完結しても満足感の無いものになりかねないこと。
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