「人」「世界」「正義」を考えるコミュの正義とはなにか

「正義」ですか？

むずかしいですね・・

ちょっと考えてみます。

情報がたらないな・・・

モバイルだとトピックの新設が出来ない
(Ｔ-T)
ので、こちらに…‥


正義とは何か？
という問いに答えるにあたり、皆さんの次の問いに対する意見を伺いたい

｢なぜ人を殺してはいけないのか｣

(´ー`)｡0(本当はこれをタイトルにしたかった)

私の答えは
｢殺す側が殺される側よりも、社会的･肉体的･組織的･知能的など総合的に勝っている場合が多いから｣

とする。

逆を言えば
｢平等･劣勢である状態なら、殺人も善しとされる｣

例えば、肉体的に若干の差があるものの、基本的には平等なボクシングで人をあやめても、それは善い

モバイルなので一遍に書けない（泣）

続き…‥


つまり劣勢･平等とは、五分五分かもしくはそれ以上の確率で
｢自分も｣殺されると期待出来る場合。
これが私の考える劣勢･平等の理論

この場合、称賛とまではいかないが、善しとしてよい。


随分過激な理論だと感じるかもしれない。
だけど、この劣勢･平等である状況というのが
意外と少ない。

米軍とイラク軍を較べると無論米軍有利だが
アメリカの丸腰一般人相手にイラク兵が殺戮するのは
私は善しとしない。

さて、以上が私の意見。
冒頭の問い…‥皆さんの意見を伺いたい

「正義」については考えたことがなかったので短文と直感で失礼します。

個人としての正義は
自己の心の咎めを受けないように行動すること。

それは何かから逃避したとき顕著に現れるもの。

＞える喪さん

”自己の心の咎めを受けないように行動する”

と言う部分に惹かれました。


全く、それこそ微塵の「躊躇」や「罪悪感」や「迷い」がなく
その行動を起こしたとしたら
それはまさしく正義かもしれませんね。

逆にちょっとでも「迷い」や「罪悪感」があれば
その行為は絶対に正義ではないとも思いました。

自己の心の咎めを受けない行動ってなかなか出来ませんよね＾＾；
える喪さん



＞たまのさん

＞自分の理想を貫くこと、より多くの人に認められること。
それが貫けなかったとき、認められなかったとき、
正義は悪に変わります。

ズシンと来ました＾＾
なるほど、たしかにそうですね。

結局は正義かどうかは、人が判断し
大多数の人が悪と言えば
それは悪になってしまう。

全ては評価する周りの他人に依るということでしょう。

現状で語られている正義の本質は
まさにその通りです。


私が考える正義とは
他人に依らない正義というものです。

残念ながら今のところそれは
認められていないです・・・

「殺人」さえも、絶対的な悪とは判断されず
「援助」さえも、絶対的な善とは判断できません。


けれど
人には何か共通認識として
「これはやってはいけないこと」
「これはやったほうが良いこと」
を生まれながらにして持っている可能性も
否定できないと考えます。


たとえば
虫の足をちぎり、もがき、そして死に行く様を見たとき
全ての人が「やってはいけないこと」をしてしまった
という認識を持つのではないか、なんて考えます。

「絶対的にやってはいけないこと」という基準を持ち
人は深層心理で自分の行為と照会している気がしてならないのです。

絶対的な悪がわかれば、絶対的な善もあり
これが正義であると私は考えます。


残念ながらこれは検証不可能です。
間違ってるとも、合っているとも断言できないと思われます。

なのでわたしはまだまだ深く考えて
探求していくには面白いテーマだと
思います☆「正義とは何か」


たまのさん、非常にわかりやすく、論理も立派で
多くの支持を集めそうな意見だとおもいます。
参考になりました！

初カキコ失礼いたします。

私は正義とは小さい意味ではおのおのが考えた正しいと思われる考え、行動だと思います。理想ともいえますね。そして、その中で一番時代や社会情勢とマッチし、多くの人の賛同を得たものが大きい意味（一般的な意味）での正義だと思います。

殺人についてはもともとは自分や大切な人が殺されたくないという気持ちと（法律にし、罰則をつければ実行しようとする人間を抑制できる）生物の本能として同種を殺すことに抵抗があるから（絶滅を防ぐためにそういう本能があるらしいです）そういう法律を作ったんだと思います。そして、長い間にその法律が常識として人々の心に浸透していったのではないか。と思います。殺人が横行することには上記のような気持ちがあるから本能的に怯えるのではないかと思います。

ってぜんぜんまとめてないわ、読みにくいわですみません・・・

始めまして
共感し参加させてください。
正義とはまず、善悪と決め覚悟する度胸であって、善悪を考えるられる心、そして辛さや負けることにより潜在意識の中に芽生える物生きていく上で漠然と善し悪しを感じる事は誰にでもありますよねそこでもう一度、考え判断出来たことだとおもう。
例えば、恋人を殺され殺した相手を殺す事は正義だと言えない、
殺すという行為行動は必ず悪で有るべきであり、
殺す前に考えられる事が正義であって、
その上で悪と覚悟し、殺さなくては行けない、、、が持論です。
なんか、頭悪っ！オレ

無＝正義
色々勉強したいです。よろしくです。

はじめまして。
私の意見を書かせていただきます。


正義とは何か ？
「正義」とは中立かつ公平に配分されることと思います。
ただし結果平等ではありません。
機会平等です。


正義と判定するにはどうしたらよいか？
正義を判定するのは
?歴史
?人々
?政府
の総合判断で判定すると思います。


私はこの世の中には正しい判断が出来る人などいないと思います。
そんな神または聖人君子のような人はいないからです。

自分もまだまだ「正義」については勉強中の身です。
正義は諸刃の刃ですから正しく使わないととんでもないことになりますから。

「正義」という言葉を正しく理解し使えるようにしたいです。

はじめまして、
関心がある言葉があったので書かせていただきます。
正義とは、個性であり一人一人が持つべきものだと考えますね。
後悔という疑念を打ち消そうとする「言葉」、
他人に自分の正義を伝えるんじゃなく押し付けると、
ソレはもう正義と呼べない、、というのが持論ですね。

はじめまして
正義とは何か?
興味深い質問です。
自分の答えは[正義の定義は存在しない]です。
正しいものが存在しない以上正義は存在しないと思います。
例えば、数週間前あった韓国人の拉致事件。
タリバン側から考えたら、あれは正義だったのです。
"アッラーのお召の通り"だったのです。
だから、正義は存在しないのです。
個人一人一人で変わるものは意見であり正義ではない。
[大衆が正義]というのは[勝った方が正義]と同じなのでは?
[原爆は正しかった]という米の考えと同じなのでは?
強者が正義なら弱者は悪という考えになります。
それのは答えはあなたの歩んできた世界で変わると思います。
正解はない、けどあなた個人の意見が答えなのです。

しばらく放置気味だった管理人です。
ごめんなさい

＞桐生　麗刃さん

『小さい意味ではおのおのが考えた正しいと思われる考え、行動だと思います。理想ともいえますね。そして、その中で一番時代や社会情勢とマッチし、多くの人の賛同を得たものが大きい意味（一般的な意味）での正義だと思います。』


ご意見ありがとうございます。

なるほど、正義とは流行と同じように
小さな行動が、世の中で伝わり、結果として大衆の行動に発展し
それがいつしか「正義」といわれるようになる。

大衆に受け入れられた、という点では
逆に受け入れられない人も居た、という事になりそうですが
ただ、現代での正義というものを的確に分析なさいました。

ありがとうございます。
とても分かりやすかったです！


＞審さん

『生きていく上で漠然と善し悪しを感じる事は誰にでもありますよね
そこでもう一度、考え判断出来たことだとおもう。』

ご意見ありがとうございます。

非常に面白い意見です！

特に「考える」という所にポイントを感じました。

私たちは本当の意味で「考える」という機会が
極端に少ないです。


右手の人差し指を４５度左に動かして
右手の親指を上方向に３０度動かして
ペンを持ち・・・

なんて考えながら行動していると
文字を書くことすら大変です。


人間は「なるべく考えないように」と作用する生き物です。

そうすることによって、エネルギーの消費や
ストレスから逃れられるし、結果として快適さが得られます。



これは行動だけではなく思考もそうです。

「石油は燃えるのか？」という命題があったとしても
私たちはその可能性を考えません。

燃える事が常識だからです。

いちいちそんな疑問にとらわれていては
頭脳がいくつあっても足りません。

ゆえに人間は、その命題の妥当性をなるべく
検証しなくていいように、検証しなくていいように
考えないように、考えないように努めます。

そういう意味で、権威とか法律、マスコミや教育は
非常に人間に寄与しているといえます。

「法律がそうなっているから」
「そんなものは常識だ」
「部下は上司の言うことを聞くのが当然だ」
これらは考えていない人間の極致と言えます。
（生物的にはエネルギーの消費を抑えた極めて理想的な状態です）



これが人間の良い点であり、悪い点です。



本当に「正義」なのか？

自らの行動を良く考えて、そしてそこには
常識や一般論、権威や法律などを挟まずに、結論を出し行動する。

これって、めっっっっっっっちゃくちゃ難しいです！！！

多分すぐに頭の中がオーバーヒートして
行動できなくなります（笑）
大量のブドウ糖必須・・・

＞一希σ｀∀´)σ♪ さん

『『正義＝善』ではないと私は思うのです。（中略）『正義』と呼んだ時点で正義は『利己』へと変わるのではないかという懸念を抱きます。』

書き込みありがとうございます。
ご謙遜からか、幼稚とか、恥ずかしいなどとお書き頂いておりますが
まったくそんな事はないです。大変読み易かったですよ！


さて、私が気になったのは

　『正義＝善』ではない

　『譲れないもの』がある時、人はそれを『正義』と銘打って正当化してしまう

　『正義』と呼んだ時点で正義は『利己』へと変わる



正義＝善ではない、確かに今の世の中の「正義」は全然善ではないですね。

なぜ、善と感じられないか。

誰かが自分の主張や譲れないものを正義と言う事で正当化しているからでしょう。

もとが自分の主張や譲れないものから来ているので、たとえその名称が違っても
相手にとって見れば「利己」以外の何者でもない。


そうなれば、お互いが自らの主張を正義とし、正義と正義のぶつかり合いが
横行することは火を見るより明らかですね。


全く正しいと思います。
現状、一希σ｀∀´)σ♪ さんの仰るような正義が跋扈しており
嫌な臭気すら漂っています。


私が考える正義とは
　「誰もが生まれながらに持っているもので、法律や宗教、立場や常識を
　　超えたところにあるもの」
です。

魂のレベルで判断されるもの、と言い換えてもいいかもしれません。


たとえば上述しておりますが
人間におびえて逃げる虫の足を一本一本ちぎってみて下さい

とても嫌な気分がしますし、罪悪感が少なからず生じます。

これは生得的なものじゃないかな〜なんて考えていますが
世の中で色々なモノを体得すると、見え辛くなります。

その最たるものが、常識や一般論、習慣です。


たとえば、毎日虫の足をちぎっていれば慣れます。
また、２００人が同じ事を周りでやっていれば
嫌な気分も削がれます。


このように魂レベルでの正義とはあまりにも脆いものです。

ですが、それは常に不変で、そして普遍であると私は考えます。
一希σ｀∀´)σ♪ さんが仰るように、まさに大衆の中に、一人一人にちゃんと存在します

理由を説明しろと言われても証明できませんが！！！！



・・・全員に対してコメントしようと思いますが
本気で気合を入れて書いておりますので
文章が冗長、しかも息切れしてしましました。

残りの方もちゃんとコメントしますので
引き続きよろしくお願いいたします。

初カキコ失礼します。

私は学生時代に分析哲学を少しかじっていたので，どうしてもそっち側からの意見になるかもしれませんが。

まず，もっと問題を細分化した方が議論・定義しやすいと思います。
（難問は分割せよ。 ─デカルト）

正義とは何か。という「正義」の定義と，
善とは何か。という「善」の定義は，倫理学上においても必ずしも一致しないと考えます。

つまり，必ずしも正義イコール善ではない。
善イコール正義でない。と思われます。

何が善いことなのかを議論するとそれはまた別の問題になると思います。


で，結局私の主張としては…なんとなくとしかまとまってませんが。
いわゆる，人それぞれ違うんじゃないかという相対主義的な考え方には賛同し得ず，カントのような，なんかこう超越的・普遍的なものがあるのではないかと，想像せずにはいられません。

（最後の最後には理想主義者はやはり正しかったということになるのがつねなのです。たとえときにはそれが百年たってからのことになろうとも。　─テオドール・シュトルム）


クマちゃんさんの，

　「誰もが生まれながらに持っているもので、法律や宗教、立場や常識を
　　超えたところにあるもの」

に近いと思います。

クマちゃんさん。はじめまして。
ここに書き込まれた方のコメントも非常に素晴らしいものがあると思うのですが、
とりあえずクマちゃんさんのトピへの回答です。

僕はそれ(正義)を語る人の頭の中にあってその人自身だと思います。
たとえば・・・人を選ばない正しさというものがこの世界にあるとしたらどうでしようか?

「誰もが生まれながらに持っているもので、法律や宗教、立場や常識を
　　超えたところにあるもの」

・・・人間はただちに自身を説き伏せ、志と理想に何の迷いもなく生きることができたら、
それを数多の国家や時代の中に望みもしなかったのではないでしょうか。

なぜなら、肝心なことは正義が何か、会社で働くことの意味が何かを
ただ指にお金を出して買った指輪をはめるように知ることではないように思うんです。笑

恐縮ですがこうして皆さんが話をすること、なぜ人の話を聞き、話して伝えようとするのか。
それは好意があるから成り立っていることですよね。
そしてお互いになんらかの向上、改善、機会を作ることを望んでいるはず。

・・・問題問題とよくきかれますが、問題なんて考え出せばそこらじゅうにあるのです。
…それだけで自明なことは議論する必要がなく、最初から明白なことはそもそも語る理由がないのでは。
それでも問題解決する手段やその目的は違えど、歩み寄ることは出来るでしよう。

ある人の行ったこと、発言したことの内容を多数によって吟味したがる場所で少し立ち止まってください、一見有益のようにみえます、
しかし、それを判断できる能力が個人の資質として既に備わっているならばそもそも多くの人間が同じ場所に集まったりはしないし、
それを目的ともしない。オリンピックはメダルを数稼ぐだけがその意義ではないはず。

しかし、そういった歩み寄り、尊重するといったことがあまりにも疎かにされているのが今の社会です。
というのは、たとえばソクラテスが言ったように、

"人間に関わりのある事柄を認めておいて、人間を認めない世にも優れた人々"
が増えているように思います。(ソクラテスの弁明から)

しかし、これだけははっきりしています。
自分が成りえるものになって、他はいなければ、あるいは存在すらしなければいい
という考えが正義であることはないと思います。

たとえばテロリストが自分達の正義といって、他の人を傷つけ、殺すこと、
たとえば、他人の意見に耳を傾けない人間が、人間を教育する、
なんてことを語っているのを見ると奇妙な気分になるとき。
そんな矛盾でいったい何を守れて、なにが出来るというんでしようか。

自ら死んでいく人間には心のありようなど関係のないことだし、
生きていても役に立たない生活には心のありさまなど関係のないことのように、
そうして、大切なもの(正義)をおろそかにして、何かを得たとしても、
何者かになったとしても、心から美しい思い出といえるでしょうか。

「誰もが生まれながらに持っているもので、法律や宗教、立場や常識を
　　超えたところにあるもの」
たとえば宗教でさえ信じようとする人の心を必要とするだろうし、
また、心があるいうことは人間が、また、そこには生活の存在を必要とするはずです。
それを成り立たせるための正義が人間に対する配慮を怠ったときにカルトになるように思います。

人々が何を望み、何を目的とするのも結構でしょう。
しかし、その在り方はたのひとの在り方に不可侵でなくてはならない・・・

最初に書いた言葉に戻ります。
・・・人を選ばない正しさというものがこの世界にあるとしたら、正義は存在したでしようか?

何かを貫けば必ず反対派がいて、完全な正義なんてないように思えてしまいます。
でも命より大事なものはこの世にない！
自然も人間も大事だ。一人でも多くのひとが幸せであるように。
…青臭くてすいません。ただ僕は命を歌うしか出来ないから、聴いてくれるひとに力をあげたい。聴かないひとに聴かせる。ｾﾙﾌｨｯｼｭですが僕の正義です。