「人」「世界」「正義」を考えるコミュの人とは何か

動物、獣とは欲望で生きるもの。飢えを満たすため喰らうものである。

人間、ひととは欲望の上に理性をもつもの。飢えていても規則に従い食べるものである。

人は細かい規則をもち善悪を考える者たちだ。

飢えを満たすに足る食物を得ても
なお、人は食そうとする・・・

腹いっぱいになったライオンに
肉をちらつかせても、一向に興味を示さない

しかし人は腹いっぱいになっても
肉を喰らい、「食いだめ」をしてしまう

なぜ、さらに食そうとするのか

ひとつの答えが「規則」にあるのかもしれませんね


人としての「規則」
自分としての「規則」
人に生まれた瞬間から背負うべき「規則」

様々な規則が私たちを縛り
しばしば善悪の判断を与える規準となっておりますが


・・・果たして、その善悪の判断が正しいのか？？



そんなことを考えさせられました。

貴重なご意見ありがとうございます！！

いえいえ、毎度駄文になりましょうが宜しくお願いします。(^^；

動物と人のちがいは先のような点で落ち着いたのですが
人間そのものについてはまだ理解がえられないので；


人間は善悪もふくめて考える生き物だそうですが
その能力がない幼児はかんじる生き物だそうで。
そうした状態の人間は「人」ではなく「動物」だ
という意見をどこかで見たような？


人の作った規則、例えば良いことと悪いことの違いも
人によって異なっていて境界を見つけるのは難しい。
うーん、また考えてきますわ。（苦笑）


そう「食いだめ」は「別ばら」も同じでしょうか？
したら私は間違いなく人ですね。d(^-^

初カキコよろしくです。

自分も人は欲望で生きる（流される）のを
毎度、繰り返してるような気がしてます。

「規則」って人間という社会の中で生まれてきたら、
一方的に作ってきた善悪の線引きがあって
それをいつの間にか強制されてる感じでしょうか。

理性がある人には抑止効果があるけど、
本能で動く人には、その無意識の枠組みを理解するのが
難しいのかもしれないですね。


それで、欲望っていうと衣食住や愛とか生理的で
前段階的なイメージがあるのだけど、
自分の場合は最終的に「価値観」で
他者と比較していくものだと思っています。

ちなみに、価値には６つの方向に別れてると
書いてあるのを本で見たことがあり、
自分はそれを常に意識しています。
※ちょっと宗教臭くてスイマセン…。

「神・信仰」神に祈ってれば救われる中東の人とかですかね。
「地位名誉」有名になりたい。慕われたい。芸能人、役員。
「経済金銭」お金のためなら全て犠牲に。悪徳金融業者。
「隣人愛」子供恋人のためなら死ねる！介護・ボランティア。
「真理探究」真実の発見することが生甲斐。学者や哲学者。
「楽観的逃避」今が楽しければどうでもいい。学生、ニート。

これらのいくつかを常に持ち合わせてながら、
人と共感したり争ったりして、歴史を繰り返すそうです。
年齢と共に価値も変遷していくようですね。

周りの人間や、受け入れる情報とかの環境次第で
いろいろな変化の可能性を秘めているところが
自分にとって興味のあるところです。

迷走駄文すいません…。

DNAの入れ物

では、そのDNAには何が込められているのか？

＞える喪さん

＞そう「食いだめ」は「別ばら」も同じでしょうか？
したら私は間違いなく人ですね。d(^-^

食いだめはなぜしてしまうんでしょうね〜。
私が思うに「他の生物を食べることへの罪悪感」が
根底にあるような気がします。


もったいないから残してはいけない。
これは人の作った規則。

他者を喰らうだけでも罪なのに
それを満腹だと言って残し
さらに罪を背負いたくない。
これが人の本質。

わたしは「別ばら」に対しては
本質を隠すために規則を作っていると思います。


＞ダッツンさん

宗教的なご意見も大歓迎です！
宗教も数学も音楽も物理も
元を質せば
「私とはなにか？」
「世界とは何か？」
に帰結します。

宗教的なことを語る事は
上記の問いを深める点においては
物理的に数式を用いて問いを深める事に
なんら変わりはありません。
（あ、でも、くれぐれも宗教賛美や勧誘はやめてくださいね＾＾；）

＞理性がある人には抑止効果があるけど、
本能で動く人には、その無意識の枠組みを理解するのが
難しいのかもしれないですね

私もそう思います。

理性的に確り確立している人には
例えば「電車を一列に並ぶ」事の意義を
すんなり理解できるでしょうけど

本能で動く人には
なぜ一列で並ばないといけないのか
その意義が理解できないかもしれませんね。

また、その意義を理性で分からない者に
説明するのも難しそうです。

「一列で並ばないと、混乱するから」
と言っても
「一列に並ぶのが決まりだから」
と言っても
「あなたが割り込みされたら嫌でしょう？」
と言っても

「混乱しなければいい」
「決まりに従う意味が分からない」
「割り込みされても別にいい」
と切り返さされてしまい、こちらが窮します。

ダッツンさんのおっしゃる様に
本能で動く者に本当に納得させるには
かなり苦労しそうです。

＞「神・信仰」〜「楽観的逃避」

非常に面白い意見です。残念ながらダッツンさんの
「オリジナル」が入っていなかったのですが
これだけビシっと分かれていれば
「オリジナル」を出す必要がないかもしれないですね＾＾


私の立場は「真理探究」・・・

いや・・・

「疑問探求」にあたるかもしれません（おっ！オリジナル？（笑））

皆が全く疑問に思わないことを敢えて疑ってみる。
それに生きがいを感じている。

そうです、とっても卑屈な人間なんです（笑）


「神・信仰」〜「楽観的逃避」の部分で面白いと感じたのは
全て肯定的な面も持っていると言うところです。

例えば「経済金銭」

お金を追い求める事は邪悪に映る事の方が多いですが
須らく金銭を追うことによって、人は「努力」しなければ
なりません。

金銭を大量に持っていて、しかも無限大であれば
人はまったく「努力」をしないでしょう。

ブラジル代表がなぜサッカーが強いのかは
彼らが「金銭」を追い、「努力」するからです。


「楽観的逃避」も肯定的に見れば
金銭的に食事が出来る以上の物は追わず
名誉も追わず、悲観もせず、逃避できる場所を
確保しようと「努力」する事といえます。


ひとえに「神・信仰」や「隣人愛」が崇高で
「経済金銭」「楽観的逃避」が卑下すべき価値観だとは
思いません。

では、なぜ上のような価値観に善悪の判断がなされるのか・・・
またダッツンさんの意見を借りますけれど・・・


＞これらのいくつかを常に持ち合わせてながら、
人と共感したり争ったりして、歴史を繰り返すそうです。
年齢と共に価値も変遷していくようですね。

周りの人間や、受け入れる情報とかの環境次第で
いろいろな変化の可能性を秘めているところが
自分にとって興味のあるところです。


まったくその通りだと思います。

価値観は人と共感したり争ったりします。

と言うことは
全ての人に通用する「善い」価値観
全ての人に通用する「悪い」価値観
というものは存在しないのでは
ないでしょうか？


自分の価値観が他人に批判され、それを修正する。
自分の価値観が他人に批判され、逆ギレしてそれを強化する。
自分の価値観が他人に肯定され、それを強化する。
自分の価値観が他人に肯定され、それを疑う。


このような過程を経て、自分の価値観は構成されると思います。

癌を告知された瞬間に、今までの価値観が一変し
まるで別人になったかのような振る舞いをする人は
多いと思います。

つまり、ダッツンさんの言うように人間は
”環境次第でいろいろな変化の可能性を秘めている”
訳です。

しかしながら、いくら磨かれた価値観だとしても
これは主観的な域を出ません。

言ってしまえば、他人の意見や環境に
大いに左右されてしまう価値観を
構成しているわけです。


人間が作るほぼ全ての価値観というのは
そんなに儚いものといえます。


ですが
何かは分からないですが
どんな状況でも、他人から言われなくても
「生まれて死ぬまで全く変わらない絶対的価値観」
というものは存在している気がします。

それが何かは今のところ分かりませんが・・・
（「死を恐れる」という価値観かと思いましたが
死よりも恐れるものを持っている人もいますからね^^;）


＞youheさん

ＤＮＡは人間で９９％が共通しているらしいです。
それなのに、こんなにも個性が出るのは
どうしてでしょうかね＾＾

人は確かにDNAの入れ物に過ぎず
ＤＮＡを遺していくのが使命ですが
同じ使命を持った動物と
これほど違うのはなぜでしょうか＾＾

ふと、そんな事を考えました。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ダッツンさんに負けず劣らず
駄文長文を書きなぐりました！

みなさん、深い！！たのしい！！ありがと！！

こんばんわ。今日はひとつ発見があったので報告をば。

人とは物事を美化したがる生き物ではないか。
美化の意識からマナーや理想が産まれ、人は獣から離れたのかもしれない。

>える喪さん、たまのさん

とてもすばらしい視点で語って下さり
ありがとうございます。

学校や友人の間でさえも
なかなかこのような議論が
できなかったので、素直に嬉しいです☆

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「いま」「ここ」にあるものを
「付け加えたり引いたりせず」
「ありのまま」に認識する人間は
99.999％居ません。

たとえば
10円玉を手からこぼしたのを見たとして
床に落ちて「チャリ〜ン」という
音を無意識に予想するはずです。

無意識に予想しなければ
「チャリ〜ン」の音に
いちいちビックリしてしまいます。
予想外の事が起こったわけですから。

私たちは
「いま」「ここ」にあるものを見たとき
「この先」「どうなる」を無意識に考えます。


私はこの点が人と動物との大きな違いのひとつだと
考えますし、人間同士でもどれだけ早く正確に
「この先」を考えられるかで個人差が大きく
出てくる所だと思います。


また、える喪さんの言うように
物事を決して「ありのまま」に見ないというのも
特徴です。

99.999％の人は「美化」あるいは
「劣視（美化の対義語はなんだろうｗ）」して
ものを見てしまう。

一週間も最高のステーキを食べ続ければ
最高のステーキの美味しさも霞んでしまいます。

味は同じはずです。体調もそこまで変わらない。
なのに「昨日と同じ」というフィルタが
「ありのまま」にものを見ることを
妨害するわけです。

昨日上司に怒られて
今日オフィスで見かけると
上司の顔が怒っているように見えるのも
「ありのまま」にものを見ていない証拠です。

経験や価値判断によって
人は美化したり劣視したりします。

これは人間の賢い知恵と防御本能の
現れです。


この人間の特徴が
果たしてたまのさんの言うように

「人間の脳も生きていくために必要な形だったと考え」るならば、

人間の「生命というもの自体に可能性と役割があると考え、
人間が動物の一種としての役割を見出すこと」は可能かどうか。
そしてその役割は何か・・・。


人は何ゆえこのような形になったのか
それ故、神（いるとすれば）は何を人に期待しているのか


非常に興味が湧きます。



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まだまだいっぱい書きたいことはありますが
体調が優れないので、この辺で・・・

人ってなんでこんなに未来を予測できるような
仕様になったんでしょうね・・・

不思議です☆

私のまわりにもこういう話ができる人はほとんど居ません。
ある程度まとまった時間がないと前進しませんし
話題を持ちかけても「すごいね」で片付けられそうで。（＾＾；


さて、今日は食いだめに関して。
エスキモーは一度の食事で一週間分ぐらい食いだめできるそうな。
町で暮らす私たちのように食が安定してないからでしょうね。
それは「人」というよりか「動物」にちかい進歩と思います。

それとは別に食事のとき「もったいないから残してはいけない」
という思うのは生産の苦労や料理を作るまでの手間を
考えてしまうからでしょう。苦労をムダにしたくないのは誰も同じ。

しかし、苦労した経験が浅い人は他人の苦労にも鈍感で
そうした気配りがないかもしれないですな。

保存則というのがあります
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%89%87


要は
　反応の前後でエネルギーの量や質量は変わらない
　（質は変わってしまいます）
ということらしいです。

たとえば・・・
　密閉した空間の中で１００ｇの水を沸騰させても
　空気中に水が増えるだけで
　空間が冷えれば
　また１００ｇの水に戻ります。

決して
９０ｇに減ったりしないのがポイント。


さて、この科学の大前提が正しいとするならば

　「笑う」事によって何がどう形を変えてるのか

がとても不思議に感じられるのです。


笑う事できっとカロリーを消費しているんだろうけど
カロリーの源たる糖分は科学の大前提からすれば
何かの形に変わったに過ぎない

つまり

　糖分　+　Ａ　→　笑い　+　Ｂ　（　Ａ　≠　Ｂ　）

ということです。

糖分とＡが加われば、笑いとＢが生まれるという式ですが
Ａには多分感情の元である電気信号から始まり、筋肉の
細動まで入りそうです。もっと別の要素があるかもしれませんが・・・

よりわからないのはＢの方です。
笑うと同時に何が残るのか？？です。

空気の振動や熱、快感物質の生成がＢに入りそうですが
それ以外にもたくさん有りそうです。

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保存法則に則ってみると
さまざまな事が不思議に感じられます


　果たして私たちの意識は何から出来ているのか


保存法則に拠ると、必ず生成元があるはずなんですが・・・

>クマちゃん

「笑い」を保存則の観点から考えるのはおもしろいね


自分は

Bは大まかに言うと<Aによる感情>だと思うよ

簡単すぎる言い方だけどね

＞9youhe1さん

なるほど、9youhe1さんのコメントで非常に面白い事考えました。

Aという何かしらの物が元で
Bという何かしらの感情と笑いが生まれる
という事ならば…‥
(違ってたらすみません)

感情の生起は伝達物質(アドレナリンやアセチルコリンなど)によるので…‥

●笑いには元となる｢物質A｣が必須であり
それを欠けば、例え可笑しくても笑えない
●笑いには同時に｢伝達物質B｣が造りだされる
●｢伝達物質B｣のほぼ全ては｢物質A｣の構成素である
と仮定出来ます。

いや、ちょっと難しすぎるカナ…‥

よって

●｢物質A｣が生成されなければ
笑わない人ができる、
少なければ笑いにくい人ができる
●｢伝達物質B｣が新たな反応に係わっている場合
笑わない人間は｢伝達物質B｣の生成も阻害されるので
｢伝達物質B｣を用いた新たな反応も起こらなくなる


｢伝達物質B｣って、以上を考えると｢若返り物質｣と
考えられそうじゃない？


屈託なく笑ってる人は若く見えます

笑いとは
●｢物質A｣が必要
●笑いと同時に｢物質B｣も生まれる

こんな事を考えましたがどうでしょ?!

私の父は笑いにくい人ですが、｢物質A｣が不足しているのかも（笑）

人とは何か?
生物学的に見たら、遺伝子の入物に過ぎない。
しかし、実際そうであるか。
我々は遺伝子の奏でる歌に合わせて踊るコマかもしれない。
けれど人間には感情というものがある。
どんなに頭で分かっていても、人間は感情に振り回される。
人間に理性はあるが必要なのか。
理性とは人間がほかと人間とうまくやっていくために存在すると思います。
理性が社会を作るのです。
そして社会が個人をつぶす。
人間は自分たちの手で、[自分]であることを捨てる。
人間は進化によって考えることを学んだ。
しかし現代ではその考えることが人間を縛っているような気がします。
考え過ぎて前に進めないことがあると思います。
何のため我々は存在するのか。
その答え個人にあると思います。
ひとりひとりにその答えがあればいいじゃないですか。
いろんな人が入るから社会になるんです、社会が人を作っちゃいけない。
自分の存在価値なんて関係ない、存在することに意味があると思います。
人は人であり人でない時がある。
それが人だと思います。あるようでない。
人はとても未完成な動物。これからの進化が答えてくれるかもしれませんね。