スペイン！コミュのバルセロナin→アンダルシア地方→リスボンout

はじめまして。
11月中旬に女2人で、タイトル通りの流れで、
初めてのスペイン･ポルトガル旅行を8泊10日で計画しています。

現在、複数の旅行会社に見積もりをとってもらったりして色々と検討してますが、
この流れでの、主に交通手段についてお伺いします。

友達の希望でアンダルシア地方に行くことにしたので、
バルセロナからアンダルシア地方を経てポルトガルに行く手段について悩んでます。

とある旅行会社に提案してもらったのは下記の通りです。

一番割引率の高い(笑)KLMで、成田からアムステルダム経由でバルセロナin

バルセロナで2泊し、バルセロナからアンダルシア地方（グラナダ）へは
　　Renfeの夜行列車（2等（？）の2人の個室を希望）を使って移動

グラナダで2泊し、セビージャかマラガに移動しここで1泊、
　　TACポルトガル航空でリスボンに移動

リスボン近郊で2泊し、エールフランスの夜の便でパリ経由で成田へ
　　（現在、エールフランスの夜便はすでに満席と聞きましたが）

この流れに沿った形で、グラナダかマラガ、あるいはセビージャあたりで
パラドールに１泊宿泊できればと思っていますが、アンダルシア地方に関しては、
どこどこに絶対行きたい

という強い希望は特になく、
要は、ある意味一番スペインらしいと言われているアンダルシア地方に
行きたいという漠然とした気持ちしかありません(^_^;)
ゆえに、ネットで調べまくってはいますが（こちらのコミュもとても参考にしてます）、
いまいち漠然として「ここ

」ということが決められません。

以上の日程と流れですが、この基本的な形は変えずに他の方法交通手段があるかどうか、
また、アンダルシア地方でオススメの都市や場所があるかどうかを教えていただければ
嬉しいです。

あと。
旅行会社にすべてこれらアレンジしたものを手配してもらおうと今は考えてますが、
ネット等で自力でこの一部でも予約などをするのとではどちらがよいでしょうか？
例えば、
TAPポルトガル航空のエアチケットは自力で予約するとなると、やはり正規料金しか無理なのかとか、
ホテルはいっそ、在スペイン日本人経営のペンションにしようかとか色々と考えてます。

英語であれば何とか駆使してできる程度の語学力しかありませんが・・・。
スペイン語、ポルトガル語は挨拶程度で壊滅的です(^_^;)

予算としては、パラドールで宿泊するといったところでは多少贅沢したいと思ってますが、
それ以外はなるべく安く抑えたい、例えばホテルなどは、セキュリティーさえちゃんとしてれば
ベッドとシャワーさえあれば拘ってない2人で、予算の配分にメリハリをつけたいと思ってます。

長々と書いて申し訳ありませんが、アドバイスをよろしくお願い致しますm(_ _)m

コメント(23)

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[4] mixiユーザー 08月30日 18:42

私はちょうど二年前に
リスボンin、バルセロナout10泊12日で旅しました｡
Lisbon→Madrid＝夜行列車
Madrid→グラナダ＝車
グラナダ→バルセロナ＝夜行列車
で各二泊づつだったかな?
新婚旅行だったのでツアーにしようと思ったけど、お互いの行きたい場所を選んでたらツアーでは無理だったので、エアーとホテルはネットで探しました｡

列車二泊はちょっと体力的にキツかったけど、いい思い出です。

[5] mixiユーザー 08月30日 23:46

順番を変えるという方法もありますよ♪
例えば…

成田→パリ→マラガ（AIR FRANCE）

マラガ→グラナダ

グラナダ→バルセロナ（夜行列車があるなら、列車移動でもいいですね）

バルセロナ→リスボン（TAP、clickair、Vuelingなど）

バルセロナからリスボンへはフライトがたくさんあり、
自分の予算やスケジュールに合わせて
いろいろ選べるので、お薦めです

[6] mixiユーザー 08月31日 14:33

みなさま、色々なアドバイスをありがとうございました。
文章をまとめるのがヘタなので(笑)、おひとりおひとりに長々とコメントさせて
いただきます(笑)。

だいたい魚君さん
そうなんです、正直、日数の割には盛りだくさんですよね(笑)。
とある旅行会社の方にも、この日数だと２ヶ所が理想的なんですけどね～、
とは言われていたので承知はしてますが、友達の希望も是非聞いてあげたいので、
これでごり押ししたいと思います(笑)。

当初はバルセロナ→アンダルシア、アンダルシア→リスボンの両方まで
夜行列車という案もありましたが、さすがに２回も夜行列車はキツイですし、
両方飛行機というのも今度は予算的に厳しいです。
で、プチプチ鉄子なので（“世界の車窓から”に憧れてるｗ）一度は
夜行列車を楽しみたく、直通で行けるバルセロナ→アンダルシア間の夜行列車
を今のところ一番優先的に考えてます。

ポルトガルの情報、ありがとうございます

ポルトガル行きは私のたっての希望なんですが、スペインの情報収集に手一杯で、
今はまだほとんど調べられてません

なので、ポルトガル情報は大変助かります

ロカ岬は行きたいな～とは思ってましたが、シントラもいいですか

ムーア人ゆかりのものが多いとのこと、興味あります。
前向きに検討したいと思います

また何かありましたら是非教えて下さいませ～m(_ _)m

[7] mixiユーザー 08月31日 14:34

ひとみさん
おお、似たようなルートで旅されたのですね。しかも３週間も。
うーん、とても羨ましいです～

アンダルシア地方を丁寧に巡られてますね

アルハンブラを見渡せるというアルバイシン、もちろん是非行きたいです

ロンダ、やっぱりいいですかー。
実は友達は、アンダルシア地方ならグラナダかロンダに行きたいって言ってたんですよ。
ロンダの景観、すごいですもんね～。
ちょっと（いや、かなり

）惹かれます。一目見てみたいです。
マラガとセビージャは正直、移動じゃなければ特に行きたいというものでは
なかったので(笑)
でもまあ、この日程じゃしょうがないですね～

ところで、セビージャからリスボンまで夜行バス出てるんですね。
スペイン人になりたいほどのスペインフリーク(笑)が友達の友達でいるんですが、
その方に、夜行列車より意外とバスのほうが安全ですよとのアドバイスを
いただいたのですが、私が車酔いしやすいのと、イメージ的にバスは治安が心配な
気がして（逃げ場所がないイメージ？）、ちょっと気後れしてたんです。
けど、バスそのものより夜のターミナルが怖そうです

また、色々とお聞きするかもしれませんので、その時はよろしゅうお願いしますm(_ _)m

[8] mixiユーザー 08月31日 14:41

いくらONEさん
マラガ→リスボンを、ローカル電車とバスですか

海外旅行には必ず鉄道の旅を入れることを熱望するプチプチ鉄子の私としては
非常～に憧れます～

しかし・・・今回は日程的に無理っぽいですね～

うむ、残念

南ポルトガルのビーチはすごく見てみたいので、次の目標にします。
（ってことは、次の旅行もスペイン＆ポルトガルに決定なの？(笑)）

知らなかったルートだったので大変参考になりました。
また、色々とよろしゅうお願いします

[9] mixiユーザー 08月31日 14:56

Ricaさん
２年前に、今回の私たちのルートの逆をいかれたのですね

しかも新婚旅行で。ツアーじゃなく個人プランの旅行でというのが素晴らしいです

当初、バルセロナ→マドリッド→グラナダでAVEと夜行列車のプランにしようと
思っていたのですが、バルセロナ→グラナダで直行があるのと、マドリッドに
特に感心がないので(笑)、今のところはバルセロナ→グラナダにしようと考えてます。

夜行列車が２度というのはキツイですよね～

いくら電車の旅が好きでも体力的にちょっと・・・と思って今回は避けるつもり
ではいます。

その時はきつくても、行けば行ったで何でもいい思い出になりますよね～

私たちも油断をせずに、でも、最大限に楽しもうと思うております

ところで、マドリッド→グラナダ＝車とありますが、これはバスですか？
それともレンタカーかしら？
国際免許証をとって車で旅するのも、実はちょっとだけ憧れてます。
（イタリアでしたいと思って国際免許証をわざわざ取りに行ったのにできなかったので・・・

）

また色々とアドバイスをお願いします～m(_ _)m

[10] mixiユーザー 08月31日 15:11

cocteauさん
エールフランスではパリ→マラガの便があるんですね

今回、一番割引率が高いエアはKLMだということで結局そうなるかも？とは
思っておりますが、KLMに拘っているわけじゃないので、エールフランスが
格安なら是非優先的に考えたいルートです。
恐らく、エールフランスとKLMが一番色々なところに飛んでいるみたいなんで、
エアもどちらかor組み合わせになると思います。
（本当は、スカイチームよりスタアラのエアを利用したいんですが値段が高くて・・・

）

バルセロナが一番先に是非、とも思ってないし、今回のルートの逆ももちろん
全然抵抗ないんですが、色々なルートに詳しくなかったので、とても参考に
なりました～。

バルセロナ⇔リスボン間の便、たくさんあるということで、うまく使えば
短い日程で有意義に使えるかもしれません。

また、色々とアドバイスをお願いします～

[12] mixiユーザー 09月01日 15:02

だいたい魚君さん
夜行列車だと、確かに車窓を楽しむという意味では“世界の車窓からごっこ”は
できにくいですが(笑)、夜行列車のシチュエーションを楽しむというのには
最高

かと思うております

自信は全くないですが、がんばって早朝に起きて、朝日の中の車窓などが
楽しめればいいなと思ってます。
（

だったら悲惨ですが(笑)いや、それも一興？

）

ところでポルトガルですが・・・。
シントラ、ロカ岬を一度訪れたい（つまり、リスボン

シントラ＆ロカ岬）
にできるならやりたいと思うのですが可能でしょうか？
大雑把に方向は同じなので可能なら両方一度に行きたいです。

そして、リスボンのエレベーター。
そんなに見る価値があるんですか

あまりにも意外でマニアックなオススメに、マニアックな私(笑)としては
逆に興味深々ですっ

是非、詳細を教えて下さいませ～

[13] mixiユーザー 09月01日 16:10

夜行電車や夜行バス(特にバス！）は、リスボン着が超早朝になることがあるので、ご注意くださいね。私は以前、バスでサラマンカからリスボンに入りましたが、朝の３時ごろについてしまいました。放置されたところはただの停留所で、発着センターのようなビルなど、朝になるのを待てるところもなかったので、結局５～６時間過ごすためだけにホテルに泊まりました。涙。

[15] mixiユーザー 09月01日 17:36

ヴェロンさん
朝の3時到着ですか～っ

それは・・・超早朝というより私にとっては朝じゃなくて夜中

です

しかも5～6時間だけのためにホテル宿泊だなんて・・・。
しかし、そんな超早朝の到着なんてのもあるんですねえ・・・

昔、NZのクライストチャーチでバスを間違えて早く降りてしまって、
夜の閑散とした街を1時間以上も彷徨ったことがあるので、
とても笑えません・・・

もっとも私のなどはヴェロンさんとは比べ物にならないですが。

個人で手配するとなると、そういったことも充分考えないといけないですね。
慣れてない地では、あまり個人手配したことないですし。
行ったことがない異国の地、状況もわからないから尚更です。
ましてや女2人、もう決してうら若くはありませんが（自爆

）、
海外はやはり気をつけて越したことはないですね。
アドバイス、ありがとうございます。

[16] mixiユーザー 09月01日 17:48

だいたい魚君さん

シントラ、登山状態なんですね～。
つまり、上り坂を歩いてあがって目的地に着くって感じかしら。
ロカ岬も同じようなのだとすると、両方行くとなるとよほど健脚じゃないと
そりゃキツイですね

どちらかというと、ロカ岬に行きたいですね。
友達の意見は無視で単なる私の好みですが(笑)。
断崖絶壁で世界に思いをはせながら黄昏たいです

ロカ岬＆市内めぐりを第一に、時間が許せるなら
別の日にシントラに行くのがいいみたいですね。

あ、エレベーター、調べました

サン・ジェスタのエレベーターですね

街のどまんな中にあって、結構年季が入ってそうな様子ですが、
頂上のカフェが気持ち良さそう～

ここで、カフェ～

したいですね。

これは上ってみたいです～。絶対行きますっ

ありがとうございます。

[17] mixiユーザー 09月01日 17:50

私はリスボンから日帰りで、
シントラとロカ岬を訪れたことがありますが
シントラの観光を王宮・ペナ宮（＋駆け足でムーアの城壁）
くらいに絞れば何とかなると思いますよ。
シントラからロカ岬までバスがありますが、
時間がないときはタクシーで往復ってのも手です。

ただし！…シントラからリスボンへ列車で戻る際は
夕方、できれば17時頃には
シントラを出発されることをお薦めします。

最近、リスボンとシントラを結ぶ鉄道沿線に
アフリカ系移民が多く住むようになり、
夜のシントラ線は無法地帯になるということです。
現地の人たちも、夜はこの路線を使わないそうなので
できるだけ観光客が多く居る時間帯にリスボンへ戻ってくださいね。
（シントラ駅自体は、ものすごくのんびりした駅なんですけどね…
リスボン～シントラの途中駅が怖いんです

）

[18] mixiユーザー 09月01日 17:58

ランチさん

バルセロナ以外にアンダルシアにもご興味がおありのようなのでお役に立てばと書籍をご紹介しますね。

私の友人がバルセロナに8年駐在して、その間ほとんどのヨーロッパの都市と田舎を回りました。特にイベリア半島（スペイン、ポルトガル）はスペインのエストレマデゥ－ラ県を除いて全ての県、小さな村村までを見て回ったそうです。その間２６のパラドール（全部で９０）も経験したそうです。

アンダルシアについてもガイドブックにない見所を詳細に紹介していますので、amazon.co.jpでは「地球の歩き方」よりも売れています、検索してみてください。以下にカスタマーレビュー抜粋を貼り付けておきますね。楽しんできてくださいね。

強のスペインガイドブック　－　最近読んだ本のなかで一番凄い！,

・・・
現地の珍味カレンダー（1月から12月まで）、現地人お勧めのレストラン紹介、家庭でのお手軽スペイン料理のレシピ掲載など美食の追求も凄く、食に興味のある人や料理関係者にも受けるのではないでしょうか。

・・・
観光ガイドブックにないスペイン全土の隠れた見どころの紹介、スペインの隅々の村々まで訪れた体験、果てはバルセロナでは非常に稀な怪談まで紹介しているところは「最強のスペインガイドブック」と言っていいと思います。

・・・
真面目に日本とスペインとの比較文化論を展開したり、人生の楽しみ方や国際人としての素養を紹介しているまれにみる好著だと思います。

直木賞作家の車谷長吉氏や、元サッカーJリーグ監督の清水秀彦氏が推薦していてカバー帯になっているところが充実した内容を物語っているといった感じです。

[20] mixiユーザー 09月01日 20:51

cocteauさん
最近のシントラ情報をありがとうございます

そうですか・・・もし駆け足でシントラ＆ロカ岬に行ったあかつきには、
なるべく早く帰ってくるように気をつけることにします。
ポルトガルに行きたいとリクエストしているのは私なんで、本当は
じっくりシントラも見たい気もしてますが、いかんせん日数が少ないので、
恐らくcocteauさんの行き方になりそな感じです。
友達と相談して、その辺は決めていこうと思ってます。

アフリカ系の住民がすべて怖いわけではないと思いますが、
勝手がわからないのであれば安全に行動するに越したことはないですもんね。

そういえば・・・
10年ほど前にイタリアはナポリに行った時も、ナポリ駅前にアフリカ系の人が
たくさんたむろしていて、みんなこちらをガン見していて、じっと見られる
ことに慣れてない日本人の私は、怖い思いをしたことを思い出しました

[21] mixiユーザー 09月01日 21:00

オヤジさん
その書籍は「バルセロナの達人」ですね。
オヤジさんをはじめ、著者とお知り合いらしき方が、
あちこちに同じ書評を貼り付けておられたので、よ～く存じ上げております(笑)。

amazonと楽天ブックスにも全く同じ内容の書評なのに、その書評を書かれたと
思われる方が、amazonが男性で楽天ブックスが50代の女性というのが
ちょっと気になってましたけどね～

（良いものを伝えたいという熱心のあまりでしょうが、あまりにもツッコミ満載なんで、
つい余計なお世話と思いつつ言っちゃいました～(笑)）

それはともかく。
その熱心な宣伝のお陰で、私も興味を持ちましたので、先日図書館に入荷して
もらうようにお願いしました。
購入じゃなくてセコいことしてすみません。
でも、この手の本は結構好きなので、読んでみて良かったら買います

ご紹介、ありがとうございました

[22] mixiユーザー 09月01日 21:07

だいたい魚君さん
ロカ岬は、登山服でなくてもいいんですね。あ～、よかった～(笑)。
やはり、岬で黄昏るのに登山服ではイマイチ気分が乗らないかも・・・と
思ってました

では、お言葉に甘えまして、素敵な洋服

で行きたいと思います

やはり、アンダルシア地方は魅力的ですか。
このスレが「スペイン！」コミュなのにどんどんポルトガル情報になって
きているので、どうしようかと内心思ってましたが、これでスタートラインに
戻せます。
よかったよかった～

では、思いっきりスペイン＆ポルトガルを楽しんできます～

本当に色々とありがとうございました。
感謝感謝です～

[23] mixiユーザー 11月28日 14:22

このトピでアドバイスをいただいた皆様。

今週の月曜に無事、スペイン＆ポルトガルの「イベリア半島横断の旅」から
帰ってきました。

過日での皆様のアドバイス、本当に感謝しています。
お陰様で、盗難にも災難にもあわず楽しんで愉快に旅をすることができました。
もともとネタの多い人生を歩んでいるらしい私として、今回もふんだんに
ネタになる出来事は多かったんですけれど(笑)。

結局、
バルセロナinで３泊
renfeの夜行列車

　２人部屋1等個室（シャワーなし）でセビージャへ
セビージャで２泊
セビージャからリスボンへTAPポルトガルで

移動
リスボンで３泊（早朝outだったので実質２日半）
というなかなかタイトなコースでした。
（これでも当初よりはかなり絞ったつもりでしたが

）

心配していたrenfeの夜行列車は、個室だったからか治安的には全く問題がなく、
最初こそ水が出ないというアクシデントがありましたがすぐに解決、
なかなか快適な“鉄子さんライフ”を楽しみました

早朝（ていっても初冬なので7時半過ぎ）に車窓から朝日

を
見ることもできて感激

でした。

行った先のセビージャが予想以上に良かったですね

11月だというのに日差しが強く鮮やかな花も咲いており雰囲気満点

セビージャ郊外のカルモナも行き、パラドールでランチを食べました。
本場のフラメンコも見ることができ感動しました。
セビージャを含めアンダルシア地方はもう一度じっくり巡ってみたい地と
なりました。

あと、スペインではないですが、ポルトガルではリスボン市内１日半、
カスカイス～ロカ岬～シントラ　コースで１日費やしました。

ロカ岬は天気は良かったもののすごい風で、体まで飛ばされそうでした。
シントラのムーアの城壁ではまさに登山で、後日相当な筋肉痛でしたが、
最後には意地と根性で頂上まで登った達成感はMAXでした

実は、シントラのムーアの城壁で帰り道で迷子になりまして、
あわや遭難

という目にあい、帰る時間が遅くなり、
cocteauさんが注意されてた夜のシントラ線でロシオまで乗ることになりました。
夜といってもまだ早い時間だったからか（１９時頃）観光客も多く、
危ない雰囲気が特になかったのは幸いでした。

以上、簡単ではございますが（そ、そう？ｗ）、ご報告致しました。
本当に本当にありがとうございました。
またいつか機会をつくって是非訪れたいです。

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