たまには自分もトピ上げを。。
昨晩、なにげにＮＨＫ教育にチャンネルを回してみたら、
（表現、古！！今の若い子には分からんだろな〜）
「高校 地学」なる番組で、大真面目に「ドレイクの式」についてやっていた。
（http://
を参照）
最近の流行である系外惑星探査も最終目標は宇宙生物（もしくはその痕跡）の発見にあるのは明らかである。。。
そこで！！！何を隠そう我らがコミュの管理人は日本では数少ない宇宙生物学の専門家でもある！！！！
（と、ハードルをさらに上げてみたりする。。もはや走り高跳びか？）
この機会を逃す手はない、と考えましたので、このようなトピを立ち上げさせて頂きます。。。
存分にご議論を。。。
（管理人様、「もう宇宙生物学はたくさん！！」と思われたなら、遠慮なく削除してください（笑。宜しくお願いします。。）
昨晩、なにげにＮＨＫ教育にチャンネルを回してみたら、
（表現、古！！今の若い子には分からんだろな〜）
「高校 地学」なる番組で、大真面目に「ドレイクの式」についてやっていた。
（http://
を参照）
最近の流行である系外惑星探査も最終目標は宇宙生物（もしくはその痕跡）の発見にあるのは明らかである。。。
そこで！！！何を隠そう我らがコミュの管理人は日本では数少ない宇宙生物学の専門家でもある！！！！
（と、ハードルをさらに上げてみたりする。。もはや走り高跳びか？）
この機会を逃す手はない、と考えましたので、このようなトピを立ち上げさせて頂きます。。。
存分にご議論を。。。
（管理人様、「もう宇宙生物学はたくさん！！」と思われたなら、遠慮なく削除してください（笑。宜しくお願いします。。）
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コメント(58)
>顔はマンゲツ☆ さん
>その後輩に次は落第生が入ってくるおＯｒｚ。。。
いつから、あそこはそーなっちゃったんですかね。。
前からかぁ？？ま、ローカルな話はこれくらいで。。
>Ｌさん
>というか宇宙空間で有機物って合成され得るんですか？
>星間物質って軽い元素ですよね
宇宙空間でどのように有機物を合成するかは、自分も知りませんし、「ホント？」と、思いますが、星間物質に関しては必ずしも、「軽い」（どの程度までを軽いというかも分かりませんが。。）物質のみではないと思いますよ。。
違うトピで言ってる塵（ダスト）なんかは、決して軽くはないと思います。
自分も専門でないんで、詳しくは分からないですけど、ダストの研究をやってる知り合いは「そこら辺に転がってる砂と同じようなモンと思ってもらってもいいよ。」みたいなコトを言ってたような記憶が。。（間違いかもしれませんけど。。）
正確にはセルファー（だっけな？）やら、何やらでできてるようなコトを言ってたような。。
あと、鉄もケッコウありますからね。。
ただ、それら「太陽系」内にあるのか？（ダストは多少はあるように思えますけど、鉄はほとんどないかも？）、また、あるとしてどれ位あるのか、それらから化学反応で有機物が作られる事があるのか？
になると、自分も全く分からないんですけどね（＾＾；
>その後輩に次は落第生が入ってくるおＯｒｚ。。。
いつから、あそこはそーなっちゃったんですかね。。
前からかぁ？？ま、ローカルな話はこれくらいで。。
>Ｌさん
>というか宇宙空間で有機物って合成され得るんですか？
>星間物質って軽い元素ですよね
宇宙空間でどのように有機物を合成するかは、自分も知りませんし、「ホント？」と、思いますが、星間物質に関しては必ずしも、「軽い」（どの程度までを軽いというかも分かりませんが。。）物質のみではないと思いますよ。。
違うトピで言ってる塵（ダスト）なんかは、決して軽くはないと思います。
自分も専門でないんで、詳しくは分からないですけど、ダストの研究をやってる知り合いは「そこら辺に転がってる砂と同じようなモンと思ってもらってもいいよ。」みたいなコトを言ってたような記憶が。。（間違いかもしれませんけど。。）
正確にはセルファー（だっけな？）やら、何やらでできてるようなコトを言ってたような。。
あと、鉄もケッコウありますからね。。
ただ、それら「太陽系」内にあるのか？（ダストは多少はあるように思えますけど、鉄はほとんどないかも？）、また、あるとしてどれ位あるのか、それらから化学反応で有機物が作られる事があるのか？
になると、自分も全く分からないんですけどね（＾＾；
>パンスペルミア説って「他の天体で生まれた生命が地球の生命の起源となった」とする説じゃありませんでしたっけ
自分もそうだったような気がします。
>「有機物が宇宙空間で作られました！」だと私にはトンデモに思えるんですよね＾＾（専門知識はありませんけどね？）
自分もそう思います（笑
ですから、最初にウチの大学の教授が言い始めた時、「この人、大丈夫か？」
って思いましたもん＾＾（今でも、若干思ってますｗｗ）
でも、前回の話は最終的にエウロパ自体で有機物が生成され、それが微生物の元になったのでは？みたいな話に落ち着きました。。
でも、内容をかなり省略してるんで、これだけではまだ「え！？」かもしれませんが（笑、
もし、興味がおありなら、自分が出来る範囲ではご説明できると思います。
ただ、どこまでできるか分かりませんし、大体正しいのかも分かりませんが。。（＾＾；
自分もそうだったような気がします。
>「有機物が宇宙空間で作られました！」だと私にはトンデモに思えるんですよね＾＾（専門知識はありませんけどね？）
自分もそう思います（笑
ですから、最初にウチの大学の教授が言い始めた時、「この人、大丈夫か？」
って思いましたもん＾＾（今でも、若干思ってますｗｗ）
でも、前回の話は最終的にエウロパ自体で有機物が生成され、それが微生物の元になったのでは？みたいな話に落ち着きました。。
でも、内容をかなり省略してるんで、これだけではまだ「え！？」かもしれませんが（笑、
もし、興味がおありなら、自分が出来る範囲ではご説明できると思います。
ただ、どこまでできるか分かりませんし、大体正しいのかも分かりませんが。。（＾＾；
>というか宇宙空間で有機物って合成され得るんですか？
>星間物質って軽い元素ですよね
現在の太陽系において有機化合物が作られてるかは知りません。
マルチソンから予測されたのは、太陽系がまだ形成途中で、星間空間
も大量のガスが渦巻いていた時期に有機合成されたのではないか？という
ものです。ですからおそらく材料は十分にそろってたんでしょうねｖ
あとは太陽からの放射線をさえぎる原初の地球があれば環境としては
問題なかったんではないでしょうか？
>でも、前回の話は最終的にエウロパ自体で有機物が生成され、そ
>れが微生物の元になったのでは？みたいな話に落ち着きまし
>た。。
落ち着いたってよりも、
「皆さんの話を聞いてたらそれでもいいかな？って思えてきました〜（゜ε゜）」ってコメントをぶちまけて終わったんではなかったでしょうか？
>>その後輩に次は落第生が入ってくるおＯｒｚ。。。
あかん。。。これでまた来年も宇宙生物ゼミ開講やＯｒｚ。。。
>星間物質って軽い元素ですよね
現在の太陽系において有機化合物が作られてるかは知りません。
マルチソンから予測されたのは、太陽系がまだ形成途中で、星間空間
も大量のガスが渦巻いていた時期に有機合成されたのではないか？という
ものです。ですからおそらく材料は十分にそろってたんでしょうねｖ
あとは太陽からの放射線をさえぎる原初の地球があれば環境としては
問題なかったんではないでしょうか？
>でも、前回の話は最終的にエウロパ自体で有機物が生成され、そ
>れが微生物の元になったのでは？みたいな話に落ち着きまし
>た。。
落ち着いたってよりも、
「皆さんの話を聞いてたらそれでもいいかな？って思えてきました〜（゜ε゜）」ってコメントをぶちまけて終わったんではなかったでしょうか？
>>その後輩に次は落第生が入ってくるおＯｒｚ。。。
あかん。。。これでまた来年も宇宙生物ゼミ開講やＯｒｚ。。。
>Ｌさん
>その多くの衛星のうち、エウロパが選ばれた理由があるなら聞きたいのですが。
う〜ん、完全に受け売りなので、正確ではないかもしれませんが。。
やはり、木星からの距離と衛星そのもの大きさと質量の関係だと思います。
エウロパより内側にいるイオだと、温度が高くなり過ぎてダメだ、とか言っていたような、、、すんません、自信ないッス。。
>マンゲツさん
>落ち着いたってよりも、
>「皆さんの話を聞いてたらそれでもいいかな？って思えてきました〜（゜ε゜）」ってコメントをぶちまけて終わったんではなかったでしょうか？
確かに正確にはその通りです（笑
ただ、個人的にはエウロパ自体で有機物ができて、それが元になって、
生物が生まれた、ていう方がしっくりきたので個人的に「落ち着いた」っと感じたわけです＾＾
>その多くの衛星のうち、エウロパが選ばれた理由があるなら聞きたいのですが。
う〜ん、完全に受け売りなので、正確ではないかもしれませんが。。
やはり、木星からの距離と衛星そのもの大きさと質量の関係だと思います。
エウロパより内側にいるイオだと、温度が高くなり過ぎてダメだ、とか言っていたような、、、すんません、自信ないッス。。
>マンゲツさん
>落ち着いたってよりも、
>「皆さんの話を聞いてたらそれでもいいかな？って思えてきました〜（゜ε゜）」ってコメントをぶちまけて終わったんではなかったでしょうか？
確かに正確にはその通りです（笑
ただ、個人的にはエウロパ自体で有機物ができて、それが元になって、
生物が生まれた、ていう方がしっくりきたので個人的に「落ち着いた」っと感じたわけです＾＾
ココは逆の発想で。
【クマムシは元から地球外生物だった】とすれば問題解決です。
そんな冗談はさておき。
（クマムシが本当に地球外生命体でも驚きませんけど）
雑誌「ニュートン」の今月号は特集が「最初の生命」だったわけですが。
宇宙空間には有機物が多数散らばっているらしいという事みたいですけど……
宇宙空間で有機物が合成され得るのかどうかって事には全然触れられていませんでしたね。
当然のような気もしますが＾＾
しかし宇宙空間に有機物が在るのであれば、地球外でも太陽系外でも銀河系外でも何処での良いですが所謂「宇宙生物」が生まれていても不思議はないでしょうね。
知的レベルはどうかはともかく。
それにしても宇宙人を本気で信じきってる人たちの思考回路がわかりません（宇宙系コミュで変なトピをちらほら見かけます）
「居たら面白いね」「居たほうがロマンだね」ならわかるんですけどねえ……
【クマムシは元から地球外生物だった】とすれば問題解決です。
そんな冗談はさておき。
（クマムシが本当に地球外生命体でも驚きませんけど）
雑誌「ニュートン」の今月号は特集が「最初の生命」だったわけですが。
宇宙空間には有機物が多数散らばっているらしいという事みたいですけど……
宇宙空間で有機物が合成され得るのかどうかって事には全然触れられていませんでしたね。
当然のような気もしますが＾＾
しかし宇宙空間に有機物が在るのであれば、地球外でも太陽系外でも銀河系外でも何処での良いですが所謂「宇宙生物」が生まれていても不思議はないでしょうね。
知的レベルはどうかはともかく。
それにしても宇宙人を本気で信じきってる人たちの思考回路がわかりません（宇宙系コミュで変なトピをちらほら見かけます）
「居たら面白いね」「居たほうがロマンだね」ならわかるんですけどねえ……
こんばんは。クリシュナ☆(*^-^*)☆です。
宇宙生物について究明する場合、
まず、
?人間の可視光線で見える範囲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Spectre.svg
の対象生物に限定するのか、
?物質で制作された機器で観察できるレベルの生命体にまで範囲を広げるのか、
?その観測できる波長領域を超えた生命体までも、その対象とするのか
について、最初に決めておく必要があると思われます。
たとえば、
◆人間の可視領域は、極めて狭い範囲の波長の電磁波に限定されたものにすぎませんよね。
◆可聴領域についても、極めて狭い範囲の波長の振動波（音波）に限定されたものにすぎません。
◆嗅覚も、味覚も、触覚も、同様に極めて狭い範囲のものしか感知できないものであることを、認識しておく必要がありますよね。
■次に、たとえば太陽系がどのように生成し、生き物がどのように生じたのかについては、
１８９０年代に極東を訪れた米国調査団が、釈迦如来さんから直接見せてもらった歴史過程によると、
まず、親太陽から、この太陽系の太陽が誕生し、
この太陽から、まず海王星が誕生し、今の金星よりずっと太陽に近い軌道上を回るようになった。
やがて、天王星が太陽から誕生し、その爆発によって、海王星は今の金星の軌道上に移行した。そして、そこに原初の人類が誕生した。その人類の身体はエーテル体であり、火や熱の影響を受けない身体であった、とのことのようである。
で、彼ら海王星の人類が、我々の遠い祖先であり、今も海王星にて生活していらっしゃるとのことです。（もちろん彼らは、わたしたちの視覚では見えませんし、我々の機械でも計測することはできません）
したがって、われわれの、極めて不十分な感覚器官と乏しい知識と、不完全な機器類をもって、宇宙生物の有無を推測するのは、あたかも投網でプランクトンを捕まえようとするようなものではないかと思われます。
もし、ほんとうに究明したいのであれば、精神性を高めて神々のレベルに向上させ、瞑想技術に熟達することで、宇宙のさまざまなことが直接体験できるようにすることこそ、肝要と思われます。
なお、以上のことは、あくまで、わたしのまったく個人的な思いであって、現代までの未発達な自然科学的な根拠に基づくものではないことを、お断りしておきます。
なお、上述の内容は、「ヒマラヤ聖者の生活探究」第３巻に書かれていたと思いますが、わたしの記憶に基づいていますので、一部正確ではないかもしれませんが、あくまで大筋で、ということです。
正確には、ご自分で直接、その本をお読みになり、確かめてくださるよう、よろしくお願いいたします。
クリシュナ☆(*^-^*)☆
宇宙生物について究明する場合、
まず、
?人間の可視光線で見える範囲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Spectre.svg
の対象生物に限定するのか、
?物質で制作された機器で観察できるレベルの生命体にまで範囲を広げるのか、
?その観測できる波長領域を超えた生命体までも、その対象とするのか
について、最初に決めておく必要があると思われます。
たとえば、
◆人間の可視領域は、極めて狭い範囲の波長の電磁波に限定されたものにすぎませんよね。
◆可聴領域についても、極めて狭い範囲の波長の振動波（音波）に限定されたものにすぎません。
◆嗅覚も、味覚も、触覚も、同様に極めて狭い範囲のものしか感知できないものであることを、認識しておく必要がありますよね。
■次に、たとえば太陽系がどのように生成し、生き物がどのように生じたのかについては、
１８９０年代に極東を訪れた米国調査団が、釈迦如来さんから直接見せてもらった歴史過程によると、
まず、親太陽から、この太陽系の太陽が誕生し、
この太陽から、まず海王星が誕生し、今の金星よりずっと太陽に近い軌道上を回るようになった。
やがて、天王星が太陽から誕生し、その爆発によって、海王星は今の金星の軌道上に移行した。そして、そこに原初の人類が誕生した。その人類の身体はエーテル体であり、火や熱の影響を受けない身体であった、とのことのようである。
で、彼ら海王星の人類が、我々の遠い祖先であり、今も海王星にて生活していらっしゃるとのことです。（もちろん彼らは、わたしたちの視覚では見えませんし、我々の機械でも計測することはできません）
したがって、われわれの、極めて不十分な感覚器官と乏しい知識と、不完全な機器類をもって、宇宙生物の有無を推測するのは、あたかも投網でプランクトンを捕まえようとするようなものではないかと思われます。
もし、ほんとうに究明したいのであれば、精神性を高めて神々のレベルに向上させ、瞑想技術に熟達することで、宇宙のさまざまなことが直接体験できるようにすることこそ、肝要と思われます。
なお、以上のことは、あくまで、わたしのまったく個人的な思いであって、現代までの未発達な自然科学的な根拠に基づくものではないことを、お断りしておきます。
なお、上述の内容は、「ヒマラヤ聖者の生活探究」第３巻に書かれていたと思いますが、わたしの記憶に基づいていますので、一部正確ではないかもしれませんが、あくまで大筋で、ということです。
正確には、ご自分で直接、その本をお読みになり、確かめてくださるよう、よろしくお願いいたします。
クリシュナ☆(*^-^*)☆
- mixiユーザー
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