はじめまして。
私は今シェーンベルクの「組曲」op.25から”ジーグ”を勉強しています。
１２音技法を使って初めて完成させたのがこの曲だったんですよね。
シェーンベルクは
P４、I４、R４、RI４、P１０、I１０、R１０、RI１０
の８つの列を使ってこの組曲全体を作曲して（いることになって）います。
が、時々上記のどの列にも見当たらない音のかたまりを目にすることがあるんですが、どういう意図があるのかよく分かりません。
中には「Normal form」⇒「Inversion」にすることで「Prime form」が得られて、あー、この列のこの部分と一致する、という具合に解決できたものもあるのですが、
何か外にも別のテクニックが使われているのでしょうか？
それとも、私が気づかないだけで、やはりどこかの列の１２音がパズルのようにはめ込まれているんでしょうか？
それともシェーンベルク本人はそこまで技法にこだわらず、
「たまにはいいじゃん、たまにはルールから外れたい時もあるじゃん」
っていうことでそれ以上考える必要もそんなにないし、単にそんな音が欲しかったということなんでしょうか？
彼は１つの音列を作るときに、ただランダムに音を並べるのではなく、「Inversion」、「Retrograde」、「Retrograde Inversion」にどう影響するかということもものすごく計算にいれていると思うんですね。
それだけに、たまに見る「遊び」にどういう意図があるのか理解に困っています。（考えすぎですか？‘〜‘；）
・・・ナゾが深まります・・・。
どなたかご意見ある方お寄せください。ｍ（＿）ｍ
それから、私は彼の作品の不協和音もある程度偶然で、ある程度計算でできていると思うのですが、
（例えば違う列を同時に別の声部に重ねる時などで、どの音にどんな音価を与えるのか、というような時の話です。うまく説明できてますか？）
みなさんはシェーンベルクの「響き」をどう感じとられてらっしゃるかもお寄せいただければとても参考になります。
率直なご意見でも理論的な角度からでも、なんでも興味がありますので。ｍ（＿）ｍ
ちなみに私は率直に（このジーグに関してですが、）それぞれのコードもリズムも極めて緊張度が高くてものすごくCool!だと思いました☆
私は今シェーンベルクの「組曲」op.25から”ジーグ”を勉強しています。
１２音技法を使って初めて完成させたのがこの曲だったんですよね。
シェーンベルクは
P４、I４、R４、RI４、P１０、I１０、R１０、RI１０
の８つの列を使ってこの組曲全体を作曲して（いることになって）います。
が、時々上記のどの列にも見当たらない音のかたまりを目にすることがあるんですが、どういう意図があるのかよく分かりません。
中には「Normal form」⇒「Inversion」にすることで「Prime form」が得られて、あー、この列のこの部分と一致する、という具合に解決できたものもあるのですが、
何か外にも別のテクニックが使われているのでしょうか？
それとも、私が気づかないだけで、やはりどこかの列の１２音がパズルのようにはめ込まれているんでしょうか？
それともシェーンベルク本人はそこまで技法にこだわらず、
「たまにはいいじゃん、たまにはルールから外れたい時もあるじゃん」
っていうことでそれ以上考える必要もそんなにないし、単にそんな音が欲しかったということなんでしょうか？
彼は１つの音列を作るときに、ただランダムに音を並べるのではなく、「Inversion」、「Retrograde」、「Retrograde Inversion」にどう影響するかということもものすごく計算にいれていると思うんですね。
それだけに、たまに見る「遊び」にどういう意図があるのか理解に困っています。（考えすぎですか？‘〜‘；）
・・・ナゾが深まります・・・。
どなたかご意見ある方お寄せください。ｍ（＿）ｍ
それから、私は彼の作品の不協和音もある程度偶然で、ある程度計算でできていると思うのですが、
（例えば違う列を同時に別の声部に重ねる時などで、どの音にどんな音価を与えるのか、というような時の話です。うまく説明できてますか？）
みなさんはシェーンベルクの「響き」をどう感じとられてらっしゃるかもお寄せいただければとても参考になります。
率直なご意見でも理論的な角度からでも、なんでも興味がありますので。ｍ（＿）ｍ
ちなみに私は率直に（このジーグに関してですが、）それぞれのコードもリズムも極めて緊張度が高くてものすごくCool!だと思いました☆
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コメント(7)
初めまして、ユッコさん。
私は去年に組曲op25を勉強しました。
それまでシェーンベルクの曲は、歌曲しか演奏してみたことがなくて、歌曲は初期のものだったので12音技法ではなかったので、この組曲で初めて12音技法に触れました。
12音技法について、本などで言葉で説明されたものを読んでいても、完全に理解することができなかったのが、曲に触れることで、一気に理解できたし興味も湧いてきました。
私が思うに、ジーグは特に音列が複雑に入り組まれているので、全てを分解するのはとても大変だと思いますが、この曲に関しては例外（遊びなど）はないのではないでしょうか？
12音技法で初めて完成させたこの組曲では、完全に音列に従って作曲されたと思うのですが。。
私も隅から隅まで譜面上の音列を分析していないので、ハッキリとは分からいのですが。。
でも、シェーンベルクの和音は、計算されて音を組み合わせているなぁとは感じました。
場面場面の雰囲気や、曲想にあてはまる不協和音の置き方をしているようにも感じました。
なので、私にとってはシェーンベルクの響きは感じ取りやすかったです。
またジーグの中で気づいたことや、新しく発見することなどがあれば、教えてくださいね。
私は去年に組曲op25を勉強しました。
それまでシェーンベルクの曲は、歌曲しか演奏してみたことがなくて、歌曲は初期のものだったので12音技法ではなかったので、この組曲で初めて12音技法に触れました。
12音技法について、本などで言葉で説明されたものを読んでいても、完全に理解することができなかったのが、曲に触れることで、一気に理解できたし興味も湧いてきました。
私が思うに、ジーグは特に音列が複雑に入り組まれているので、全てを分解するのはとても大変だと思いますが、この曲に関しては例外（遊びなど）はないのではないでしょうか？
12音技法で初めて完成させたこの組曲では、完全に音列に従って作曲されたと思うのですが。。
私も隅から隅まで譜面上の音列を分析していないので、ハッキリとは分からいのですが。。
でも、シェーンベルクの和音は、計算されて音を組み合わせているなぁとは感じました。
場面場面の雰囲気や、曲想にあてはまる不協和音の置き方をしているようにも感じました。
なので、私にとってはシェーンベルクの響きは感じ取りやすかったです。
またジーグの中で気づいたことや、新しく発見することなどがあれば、教えてくださいね。
ゆかちゃんさん、コメントありがとうございます☆
私もあれからいろいろ研究してみました。いろんな方に意見を頂いたりして。。。
例外の部分はまだ分析しきれませんが、やっぱりシェーンベルクは和音を作る時（楽譜上で音を縦に並べる時）に、単に音列に任せて順番に並べるのではなく、与えられた音列の中からなんとかして自分の理想の響きになる様に、音を吟味して選んでいるな〜と思いました。
なので、初めの私の意見は変わって、彼は偶然に任せてこの曲を書いたりはしてないんだと、むしろ和音だけでなく、フレージング、リズムなど細部にまで神経が行き届いているだと思うようになりました。
ゆかちゃんさんの意見に私も賛成です☆
私もあれからいろいろ研究してみました。いろんな方に意見を頂いたりして。。。
例外の部分はまだ分析しきれませんが、やっぱりシェーンベルクは和音を作る時（楽譜上で音を縦に並べる時）に、単に音列に任せて順番に並べるのではなく、与えられた音列の中からなんとかして自分の理想の響きになる様に、音を吟味して選んでいるな〜と思いました。
なので、初めの私の意見は変わって、彼は偶然に任せてこの曲を書いたりはしてないんだと、むしろ和音だけでなく、フレージング、リズムなど細部にまで神経が行き届いているだと思うようになりました。
ゆかちゃんさんの意見に私も賛成です☆
ユッコさん、私のつたない意見を読んでくださって有難うございました！
この曲は、楽譜を読むたびに何か新しい発見があるような気がするので、今気づかなかった事が、何年か後に気づくことができたりしそうですよね。
その時にまた、シェーンベルクの細かい配慮や意図に、驚かされることになるのだと思います。
私はシェーンベルクのピアノ曲をまだ一曲（この組曲）しか演奏したことがないので、他の曲にも触れてみたいなぁと思っています。
ユッコさんは、その他の曲を弾いたことがありますか？
それから、もしよろしければ、ジーグの例外の部分というのはどこか、私も知りたいので教えてください（何小節目など）。
ジーグはややこしくって、分析することを一番避けてしまっていました。。
この曲は、楽譜を読むたびに何か新しい発見があるような気がするので、今気づかなかった事が、何年か後に気づくことができたりしそうですよね。
その時にまた、シェーンベルクの細かい配慮や意図に、驚かされることになるのだと思います。
私はシェーンベルクのピアノ曲をまだ一曲（この組曲）しか演奏したことがないので、他の曲にも触れてみたいなぁと思っています。
ユッコさんは、その他の曲を弾いたことがありますか？
それから、もしよろしければ、ジーグの例外の部分というのはどこか、私も知りたいので教えてください（何小節目など）。
ジーグはややこしくって、分析することを一番避けてしまっていました。。
私は素人ですが、12音技法への好奇心から、シェーンベルクやヴェーベルンのいくつかの作品（の一部）で、音列の用法を調べてみたことがあります。といっても音符に1〜12の番号を振る以上のことはしてないのですが (^^;)。
その範囲に限っての話ですが、シェーンベルクの管弦楽のための変奏曲 Op.31 は、各変奏ごとに違った音列の使い方をしているので、それぞれの初めの方を見るだけでもいろんなサンプルが集まりました。
音符に番号を振ったからといって、それで曲がよくわかるようになったということはありませんが（彼等の音楽は技法に関係なく好きです）、12音技法に関するありがちな解説の類に騙されるのを防ぐ意味はあったと思います。
本当は、ある音列のどのような特徴がどのような音楽表現を導いているかを把握しなければ分析の意味がないのでしょうが、私には残念ながらそんな能力はありません (^^;)。
その範囲に限っての話ですが、シェーンベルクの管弦楽のための変奏曲 Op.31 は、各変奏ごとに違った音列の使い方をしているので、それぞれの初めの方を見るだけでもいろんなサンプルが集まりました。
音符に番号を振ったからといって、それで曲がよくわかるようになったということはありませんが（彼等の音楽は技法に関係なく好きです）、12音技法に関するありがちな解説の類に騙されるのを防ぐ意味はあったと思います。
本当は、ある音列のどのような特徴がどのような音楽表現を導いているかを把握しなければ分析の意味がないのでしょうが、私には残念ながらそんな能力はありません (^^;)。
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