今さら誰にも聞けない印刷のコトコミュの印刷のことで質問です。

アキヤマ菊半両面８色機を１ケ月前から扱っています。まだ機長経験２年ほどの

ヒヨッコです。
先日表４色カラー裏墨１色２面付けを刷っている時の事です。上司が刷っているのをのぞきにきました。
刷りだしたのですが左右でイマイチ色が合っていなかったのでちょこちょこいじって調整していたら上司が「そんなにいじったらムラになる！どうして刷り出しの時に完璧に合わせてから刷り出さないの」と責めてきました。
上司は印刷に関しては知識だけで実際に動かしたことはありません。

そこで皆さんに質問があります。

刷り出しの時は完璧に合わせてから刷り出していますか？

とても初歩的な質問ですが、自分の会社の人達のやり方しかみていないので知りたいです。私は大体近づけてからブランケットを洗って刷り出しています。
ノンヤレでいきたいのですが、予備が充分になく、そのやり方がすっかり定着してしまっています。時々あまりヤレを通してないときは洗わずにそのままスタートするときも。
ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

コメント(29)

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[1] mixiユーザー 07月31日 03:21

自分はオフ輪出身なので参考になるかはわかりせんが、予備とカット数（枚葉では通し枚数か）で多少アプローチが変わります。
予備が少ない時や、通し枚数が多い時は、おおよそ色を合わせたら本紙にしてました。逆の場合はなるべく見本に近づけてからスタートですね。
勿論、印刷内容でも変えます。チラシなど、品質面で融通が利くものは廻しながら進めます。品質面でうるさい場合は、刷り出し時になるべく完璧に近い状態を目指します。
大切なのは、1つ1つの仕事の許容範囲を見極めることだと思います。許容が広い仕事は色調整しながら進める。許容が狭い仕事（品質にうるさい仕事）は刷り出しで頑張る。要は作業効率と品質面のバランスを考えながら進めるという感じです。
あと、基本ブランは洗浄しません。色が変わってしまうので。

[2] mixiユーザー 07月31日 21:28

＞スギサキさん
印刷内容で変える、そうですね。実は自分でもそのつもりでやっていたのですが、今考えると先輩方は「この刷り物はそれほどうるさくはない」と言ってはいたのですが上司から見たら今回刷っていた印刷物も品質にうるさいもの、というイメージがあったのかもしれず、私のやり方が気に入らなかったのかもしれません。
仕事の許容範囲、見極めて進めてみたいと思います。
ブラン洗浄しないのですね

色も見当も狂って本当はやりづらいです（刷り出しで見当がずれたのは段々戻っては来ますが）今後の課題にしたいと思います。
ありがとうございました！

[3] mixiユーザー 10月21日 20:51

印刷物によると思います。
トランプを刷るときは寿命が縮まるほど神経を使います。
チラシや店頭用ＰＯＰなどはある程度でスタートします。

ちなみに機長歴は6年です。

[4] mixiユーザー 10月21日 21:38

トランプってＵＶ印刷ですか？濃度とか相当うるそうなイメージあるなぁ。
後加工も細かそう。

[6] mixiユーザー 10月22日 01:30

経験の浅い内は何をやっても「彼で大丈夫なのか？」みたいな心配目線で見られています、もはや仕方有りません。

自分もその昔、工務の方に「印刷中に刷本を抜き過ぎなんだよ、機長はもっとどっしり構えてないと！」と訳の分からない文句を付けられた事がありました。

微々たるレベルで追えば印刷物は時々刻々と変わって当たり前です、小ロットでヤレも無ければ常に補正してるって感じですね。

弊社も「ボス雪」とか「里紙」「バフン紙」なんてレアな紙は４色５色でも予備は３００枚とかで極めて少なく、近いヤレ紙が無いのが当たり前なんで勝負どころはかなり多いです。
が、もし毎回完璧に整ってから刷り出してたら確かに良品にはなるでしょうが、利益率が出なくて機長降格になるかと思います。

難しい所ですがキャリア形成で周りから勝手に信頼を得るカタチになると思いますよ。　何か言いたいタイプの人は必ずケチをつけますから…(笑)

[7] mixiユーザー 10月22日 02:32

Diggy様

確かに。UVだと光沢感などが違うので、傍目にも大変そうに見える！自分は油性の経験しかないので、よくはわからないんですけどね。
AKBイイですねー。自分が刷った物が身近なところで確認出来ると、ちょっと誇らしいと言うか、励みになりませんか？
でも逆に大変かな？友人がテレカのUV印刷してまして、アイドル物は品質的に非常に厳しいらしく（クレーム多いらしく）いつも泣いてます。

円空様

おっと意外なところで（笑）
予備の少なさが顕著になっているのは最近本当に感じます。こないだ訪問した会社はボスが超ドケチで、予備数、常に20枚ということでした。機長さんが自分でヤレ紙を断裁して不足分補ってましたけど。印刷屋には益々厳しい時代です。

[8] mixiユーザー 12月10日 07:24

浮き汚れが酷いんだけど、何が原因だろ？
インキ量多いんかな

ＵＶの連続給水です。
水棒ローラーは、かなり綺麗にしてるんだけどなぁ

[9] mixiユーザー 01月22日 00:00

UVなら水が多いのでしょうね。
良い濃度で水を絞って汚れるのであればインキが多すぎ。
水幅せまいからチョイ色薄め+ほんの少し汚れるまで水絞る、を徹底すればおｋ。

あとは止めた時に版のクワエを見て良い状態のインキの付き方を覚える。

[10] mixiユーザー 02月01日 05:43

> ( #ﾟﾛﾟ)＝つ(*)3`)さん
ありがとうございます、勉強になります

[12] mixiユーザー 07月02日 16:39

すげー返事遅くてすみません

なんとか改善できましたが、まだまたになりますね

[13] mixiユーザー 07月02日 20:17

水タンクの水はキレイですか?

[14] mixiユーザー 07月05日 12:57

> Diggy-MO'wさん
水は綺麗に保つように、フィルターとか着けてるんで綺麗なのですがphが上がりぎみです

でも湿し水を作り立てでも症状が同じなので、やはりインキが原因な気がしてきました

[15] mixiユーザー 07月05日 17:53

アルコールの量を増やしてみてはどうでしょうか?

[16] mixiユーザー 07月06日 12:56

> Diggy-MO'wさん
ノンアルコールなんです～

[17] mixiユーザー 07月06日 18:09

そうなんですね。
UVでノンアルコールはなかなかムズカシイと思います。
紙の印刷ならまだできそうですがね。
あとは調量の硬度なんかも影響してくると思いますよ。

[18] mixiユーザー 07月07日 23:02

> Diggy-MO'wさん
そうですよね

僕もインキに原因があるように感じたので、コンテックス混ぜたりして、いろいろ思考中です

ご意見ありがとうございます

[19] mixiユーザー 07月07日 23:10

> たかしさん

コンテックスを混ぜると逆に汚れの原因になりそうな気がしますが。
インキ自体の種類を替えてみてはどうでしょう？
メーカーをかえてもよし、種類をかえてもよし。
いろいろ試すのはいいことですよね。
頑張ってくださいね☆

[20] mixiユーザー 07月08日 12:20

> Diggy-MO'wさん
ありがとうございます

コンテックス入れて、ちょっと改善の兆しが

インキが硬くないのですが、流動性がないので顔料か何かの関係で、粒子が粗いようです

メジウムでもイイのかな？

とりあえずインキが原因という方向でがんばってみます

[21] mixiユーザー 08月27日 21:45

＞たかしさん
浮き汚れの件ですがインキはどの色でも同じ現象がおこるのでしょうか？
phが上がるというのも数値が高いと言う事でしょうか。（アルカリ寄り

浮き汚れでインキをやわらかくすることは基本的には正反対です。
固めのインキを使ってみてはどうでしょう。
H液の濃度も問題になってきますし

[23] mixiユーザー 09月20日 00:59

> ( #ﾟﾛﾟ)＝つ(*)3`)さん
インキの色によって多少浮き汚れに差がありますが、ほぼ出ます。
ｐｈは数字が高くなるという意味ですが、あまり気にならない程度になってます。
確かにインキを軟らかくするのは正反対なのですが、硬いインキほど酷く浮き汚れが出るんです(-.-;)
水量増やした方がマシになったりと、なんか印刷の常識と逆の結果が出るんで、今は逆の事してます

なんか基本的なとこから間違ってるのかも

[24] mixiユーザー 09月24日 22:36

＞たかしさん
H液は何％希釈でしょうか。
UVでノンアルコールなのでH液が多めになっていたりしませんかね

湿し水の交換頻度はどのくらいでしょうか？
循環処理装置なんかが付いていればかなり交換時期を長くできますが（それでも交換はしたほうがいいですが）
私はUV7c機で白インキなんかをよく使うので週一では交換しています。
三日くらいで換えることもありますけれどね。

もし自社刷版であれば、少ない絵柄のときには場外に捨てベタをいれてもらってインキ消費量を多くしてやるとか改善策はあるのですが。

毎日フレッシュなインキを使い、一度ツボにいれたインキは再使用しない。
インキローラーのグレーズ処理をする。終了後に水でローラー洗浄してあげたりゴムローラーだけでなくリルサンローラーも磨いたり。
等々、印刷って複合的な要因が次から次へ重なりますからね・・

[25] mixiユーザー 09月25日 07:26

> ( #ﾟﾛﾟ)＝つ(*)3`)さん
カキコミしてある事を全てやっているので、ちょっとビックリしました

湿し水のＨ液の希釈は２％で、使っいるＨ液メーカーの基準値の半分です。（4％でも、あまり変化出ないので）
湿し水のタンクには、フィルターを付けていて、汚れてきたら二週間～一ヶ月で替えてます。
グレーズ除去も、昔ＩＰＡ使ってた時に痛い目にあっているので、毎日グレーズバスターで洗浄、最後は水で終わります。
リルサンはグレーズ酷い時は手拭きしています。
インキも使用済みは捨てているので、問題ないと思います

仕事内容が12000mのロール原紙（上質）を10～17本印刷するという、ロングラン？の仕事メインなのですが、何か関係ありますかね？

原紙幅は625mmなのですが、幅広いと難しいとかで他の印刷会社は受けてくれません。
この仕事って、できるのかなぁって思ってきました

まぁ一応製品は出せているのですが

[26] mixiユーザー 09月25日 15:26

>たかしさん
たかしさんのところは輪転機なんですね。
さらにロングランばかりならなおさら紙の成分が悪さして、phの変動で乳化し易くなっているとかなのかもしれませんね。
紙幅は狭いより広いほうが水管理はし易いとおもうのですけれどね。
ただ面積が広い分、水に溶け出す割合も多くなっているのでしょう。
水を入れ替えた後は良好なんだとは思うのですがどうなのでしょうか。
いっそのこと水が悪くなる前に、二～三日で湿し水全交換というのもアリだとおもいます。

あとはインキをどうするかですが、以前インキに流動性がないとおっしゃっていましたね。チキソトロピックな感じになっているのであれば新品でもインキを練りまくればだいぶよくなります。成分的には製造段階でよく練られて作られているのでいいのですが、チキソトロピー性が強いインキはどうしても固くなってしまいますから印刷機上でこれでもかってくらい練り直すことです。
外的圧力を加えないと流動性はよくなりませんからね。
添加剤を加える前にまずは練る事です。インキは基本生がいちばんですからね。
あとはやっぱり固いインキのほうが水絞れるのでいいですよ。
たかしさんならできるとおもわれます。

でも、たかしさんならこのくらいのことはわかっているとは思います・・
偉そうに講釈たれてサーセンっしたｗｗｗ

[27] mixiユーザー 09月25日 15:46

> ( #ﾟﾛﾟ)＝つ(*)3`)さん
いえいえ、とんでもないですf^_^;
ありがとうございますm(__)m
インキを印刷機上で練り直す発想は無かったです。
勉強になりますm(__)m
特色インキで、上からの指定なので、メーカーや種類を替えることはできないですが、練り直すことで流動性が少しでも変わるのならやってみますo(^-^)o

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