日本の小火器コミュの質問

　調べモノをしてまして、日野式拳銃（日野・小室式）のことについて不明な点があったのでどなたかわかる方にお訊きしたいと思います。

　日野式拳銃はご存じの通り珍しい機構を持った銃で、コッキングはバレルを引っ張って行いますよね。それで頑住吉さんのサイトで見たら、緊急時は振ってコッキングをしたと書いてありましたが、そんな遠心力でコッキング出来るのでしょうか？
　あと、全弾撃ったあとはバレルは後退した位置になる、ということでしょうか？

　ちょっと同人のネタに使おうかと思ってまして、わかる方でご回答頂けたら幸いです。

コメント(12)

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[1] mixiユーザー 06月06日 14:36

長いことGun誌を読んでいましたが、日野式のインプレは読んだ記憶がありません。
あくまでも私見ですが、銃身が後退する時に弾をくわえ、撃針に激突させて雷管を発火させるので、かなりリコイルスプリングは強いのではないでしょうか。遠心力だけでコッキングできるスプリングの強さで、雷管を発火させるのは難しいと思います。
全弾撃ったあと、バレルはどうなるのでしょうね。。。南部だったら弾倉にひっかかってボルトが止まりますが。この点はわかりません。

[2] mixiユーザー 06月06日 20:42

　夢酔さん＞
　こんにちは。
　やはりスプリング強いですよね。とするとやはり遠心力で動く可能性のあるのはバレルの方を持って本体を振る、ということになりますね。
　恐くて絶対にやりたくない方法ですが(^^;

　この銃の場合は普通の銃と逆、と考えたらバレルは後退した状態で止まるだろうと思うのですが、なにしろ実物触ったことないですし頑住吉製のキットもいじったことないのでわからないのです。
　ご考察ありがとうございます。

　余談ですが92年に日野さんだか小室さんだかの家で十数挺の日野式が出てきたそうですが、あのあとやはり処分されちゃったんでっしょうかね？一時期埼玉の県立博物館にも展示されましたけど、観ておけばよかったと後悔してます。
　アメリカのコレクターに売ったら凄い値段で買ってくれそうですが、潰すくらいなら仮に無可動銃にして外に逃がせてあげられたらよかったのに、とか思ったり・・・（無理か）。

[3] mixiユーザー 06月06日 21:38

えーっと・・・　日野・小室式の私が持っている資料は、月刊ＧＵＮ誌の、昭和５６年・３月号（赤背）と、１９９４年・１０月号、ＧＵＮ用語辞典にちょろっとですね・・
夢酔さんの仰るとおり、どれも、実射インプレが無いのが残念です。
もうお持ちだと思われますが、取り敢えず、全部スキャニングしてアップしてみました。
http://lnx.jp/usr/koh-nisi/hino.zip
えと・・・Mixi内の、知人同士のやりとりと云うことで見逃してして下さい～

図面を見てみましたが・・・感覚的には、オープンボルトのＳＭＧを、拳銃サイズに縮めてみた感じでしょうか。ノッチがなんとも頼りなげです～

振ってコッキングの件が書かれているのは１９９４年・１０月号ですね。
日野・小室式のパテントに書かれていた文章で、『緊急時には銃を上から下に強く振ってコッキングが出来ます』（意訳）だそうで。　頑住吉さんのサイトによると、マニュアルにも書かれていたそうですね。

コレを読んだ時、『このコッキング、映画とか、漫画で使ったら格好いいなぁ！』って、先輩と盛り上がったのを憶えています。なんだか銃器アクション好きの琴線に触れるモノが有りますね・・・

8mm南部モデルは流石に無理かなぁと思いますが、.32ACPや、それ以下の弾丸だったら、ギリギリなんとかなる・・・かもしれませんね。　

小さな質量のハンマーと、ファイアリングピンで雷管を発射させる普通のオートマチックと違い、日野・小室式は、バレル全部がボルトで、重量が大きいですから、リコイルスプリングを軽くできたのかもしれません。

ちゃんと振り切らないと、バレルがシアに引っかからないまんま後退して、暴発するのが怖いですが・・・

回りに敵しかいなくて、暴発しても別にいいやって状況だったら使えそうですね。

あ、どうでもいい話ですが、試しにハドソンのガスブログリスガンを片手で振ってみました。ちゃんとボルトがコッキングできましたよー。　・・・なんてこじつけをやってる辺りが、なんだか往生際が悪いです。　

緊急時、ホルスターから抜いた日野式を、片手で・・・あ、二丁拳銃もアツイですね・・・　ジャコッと発射準備する方が、ロマンがあっていいなぁ・・・と思いまして（笑）。　妄想～。

閑話休題。
最終弾を撃ち尽くした後の話は、どちらにも書かれていませんでした。　最終弾を排筒した後は、オープンボルトの銃を単発で全弾撃ち尽くした後のように、オープン状態でボルト（あ、日野式はバレルですか）がストップすると思います。

問題は、最終弾を撃ち終わったのを知らずにトリガーを引いた場合ですね。　オープン状態でバレルが保持されている時、そこでトリガーを引けば、シアが外れてバレルが後退するのでしょうが　スライド（バレル）ストップなんてこじゃれたモノは付いてませんから、バレルをストップするモノは、南部式等と同じく、マガジン・フォーロァだと思います。ただ、これがきちんと作動するように作られているかどうかが、資料不足で解りません・・・　　形状から推論するには、ちゃんと止めそうなんですけどねぇ・・・

92年に発見された日野・小室式のその後は、私もとても気になりますー　十数丁ですから、各地の博物館に寄贈されて余生を送った・・・　と思いたいですねぇ。　歴史的に価値あるモノですし・・・

[4] mixiユーザー 06月06日 21:52

かみむらさん、コウさん、こんばんわ！

なるほど・・・銃身の慣性質量でコッキングかぁ。
私の頭にあったのは、確か特許の件で、スプリングの力で初速が増加すると言うくだりです。
これならある程度スプリングが強くないと・・・と思っていました。
また、実銃を空撃ちしたことのある方ならご存知だと思いますが、撃針は相当な力で叩かれますので、やはりスプリングは・・と思っていました。
銃身（兼ボルト）の慣性質量とは盲点でした。

92年に発見された日野・小室式、大事に保管されていることを願うばかりです。

[5] mixiユーザー 06月06日 22:04

あ、すみません。妄想にかまけててご挨拶が遅れてしまいました・・・　
かみむらさん、夢酔さん、こんばんわ。
コミュ管理人のコウでございますー

慣性質量のくだりは、書いてる途中で妄想がふくらんで思いついただけなので、ホントはどうだか解りませんー　

漫画の場合は、ある程度のフィクションが有っても、それをこじつける理由があればいいかなと思いまして・・・

[6] mixiユーザー 06月06日 22:10

　コウさん＞
　詳しい資料ありがとうございます～
　そう、カッコイイですよ。絵になるんです！ガシャッと振ってロードというのは！そこが大事なんです（森薫風）。
　だからそのへんの信憑性がどうかなーと思っていたのですが、なるほど普通より重いというところがポイントなんですね。

　2挺の日野式をおもむろに出してガンカタみたいに操っていたらカッコイイかなーと。トリガーを甘く引くとフルオートになることもあるとかで、それをワザとやってみたりとかまさしく妄想を膨らませてくれる銃です（笑
　とりあえず今描いてますんで、そのうちお見せ出来たらと思います。

　撃ったあとはオープンですか～。なんかもうアメリカのコレクターに『そのへんどうよ？』って聞きたいものです（英語が・・・；）。
　またどこかでキットでいいから可動モデル出して欲しいですね。

[7] mixiユーザー 06月06日 22:22

皆様、遅ればせながら初めまして。夢酔（むすい）と申します。よろしくおねがいいたします。

日本の小火器に魅せられ30年、誰が何と言おうとにっぽんが一番です。

そう言えばGUN誌に日野式を進化させSMGにする記事が掲載されてましたね。ブローフォワード式って、命中精度はどうなんでしょう？？

[8] mixiユーザー 06月08日 13:34

>かみむらさん
日野式でガンカタ　格好いいですね！　撃ち終わったら、ちゃんとあのポーズで（笑）
あ、何処ぞの、パクリとオマージュの区別をつけられないリベ厨にはお気をつけくださいねー
>アメリカのコレクター
大事な資料が日本じゃなくて、アメリカに行ってしまっているのが残念です。　まぁ、日本で発射機構を取り除かれ、廃棄処分に怯えながら保管されることよりはマシですかねぇ・・・

キャロットの日野式、再販してくれませんかねぇ・・・

>夢酔さん
よろしくおねがいいたします。
このコミュニティ、最初はどうなる事やらと思いましたが、日本の小火器が好きな人が集まりはじめて嬉しい限りです。

日野式をＳＭＧに・・・　知りませんでした。　
赤背時代のGUN誌でしょうか？

オープンボルトで、しかもバレルが完全に固定されていませんから、命中精度はオープンボルトのＳＭＧ以下だったと思われます。
また、モデルガンのレポートでは、トリガーを引いてから撃発までのロックタイムが長いと書かれていましたから、それも命中精度に影響を与えそうですね。

[9] mixiユーザー 06月08日 13:54

　夢酔さん＞
　こちらこそ、遅まきながらよろしく御願いします。

　そういえばGUN誌の古いのに載ってましたね。多分赤と白の背表紙の頃です。なんか出てきたのはグリップパネルもないものだったかと思いますが、昔の事なので・・・家に帰ればわかると思います。
　命中精度は良くないでしょうね。
　
　なんかツッコミ所の多い銃ですが、そういう不完全なところ（今ならそんなもの売ったらリコールやら起訴とかで大変そうです；）とイカしたデザインが日野式の良いところだと思ってます。

[10] mixiユーザー 06月08日 20:13

　日野式の機関銃化を考えていた記事は1980年5月号で壇植遜（ダンウェッソン？）さんが書かれていました。
　壇さんは機関銃化にあたって、ブローフォワードにショートリコイルを加えて、引っ張った銃身が元に戻った状態でフルコックになるようにすれば、銃身長も多くとれるし利点はあるのでは？と言ってます。
　さすがにブローフォワードのまんまでは使いにくいですからね(^^;

　記事の中で日野熊蔵について触れていたのですが、太平洋戦争時に62歳の日野さんはガ－ランドそっくりで、パーツも半分、重量も軽い自動小銃を考案したそうです。結局相手にされなかったといいますが、5式とは違う和製ガランド見てみたかったですね。

[11] mixiユーザー 06月09日 03:02

>1980年5月号
すみません・・・探してみたらウチにもありました。やっぱり積ん読はダメですねぇ・・・
ＳＭＧ化ですが、今読んでみると結構ツッコミ所が・・・
あぁでも、UZI全盛期だったら、コレも夢が有って良いですね。

壇植遜さん、別冊GUN誌によると、1952年沖縄生まれ、ナム戦末期に従軍後、イチロー氏のアシスタントとなった方だそうです。壮絶な経歴ですね・・・

>日野式自動小銃
調べてみた所、特殊小火器研究所の秋さんが考察されてました。
ttp://su.valley.ne.jp/~guns/japanRIFLE_hino.htm
確かに興味深いです。写真だけでも残っていればよかったのですが・・・

>不完全なところ
やはり、そこがオートマチックピストル黎明期の魅力ですね。
良いモノも悪いモノもごっちゃに生まれて、混沌とした感じですか。

性能の善し悪しと、好き嫌いは別問題ですからね。
と言いますか、『だが、そこが良い！思考』を持っていないと、日本の小火器を本当に好きにはなれませんよね（笑）。

ちなみに、コミュニティのアイコンを、日本の小火器の中でも特にダメっ子で有名な九四式にしたのも、そういった理由からだったりします。

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