[mixi]他コミュ情報〔メンバー雑談用〕 - ここが変だよ比較文化論

[30] mixiユーザー 12月04日 21:42

すみませんが、もうそれくらいで。
24で指摘された人物が当コミュメンバーなので心配しましたが、予想通りでした。
これ以上は、24のリンク先のトピックでお願いします。
26～29は、後日削除させていただきます。
この件につき、これ以上「ここ」のトピックに書き込んだ方には、管理人よりイエローカードを進呈いたします。

[32] mixiユーザー 07月24日 09:34

「ダブル・スタンダードとタテマエ・ホンネの違いは？」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33230156&comm_id=830788

日本人にとっての「本音・建前」と西洋人にとっての「本音・建前」は、違うものなのでしょうか？私は、大差ないように思うのですが。
いずれにせよ上のコミュでの論争が興味深いと思います。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&id=26437164&comm_id=1534190
の４において、
＞発達心理学が専門の武蔵野大学教授高橋アキラ氏は説明する。
＞　日本では、道徳教育と育児の基本原理は感情移入である。子供たちは最初に、他の人々が何を考えるかについて考えて、それからふるまいを決定することを教えられる。両親と教師たちは、こう言うだろう。
＞　「あなたがこのように行動すれば、友だちはどう感じるか考えなさい」あるいは「それではおかあさんが悲しむだろう」。
＞　「しかしアメリカや、おそらくその他の多くの国では、両親と教師たちは権威としてふるまい、単に何が正しく何が間違っているかについて子供たちに語る。道徳の原則は、人間関係の外側に存在する社会的ルールである。日本では、道徳は自分がしつけられたように自分自身をしつけるようなものだと考えられている。そして、人はどの方法が正しいとか好ましいとか断言することはできない。」

という意見を引用していますが、規範重視の西洋と対人関係重視の日本という観点ではどうでしょうか。日本人の宗教意識の低さと併せて考えるとどうでしょうか。

[33] mixiユーザー 08月31日 15:49

「日本文化を世界に伝えたい！」コミュニティ
●日本人みんなが出来ることって？
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=6&id=958693&comm_id=87326
それぞれ反論しておきました。

＞94
＞ひらがな、カタカナ、漢字、の３種類の文字と、
＞丁寧語、尊敬語、謙譲語、の３種類の言葉を使う。
＞これが出来るのは世界中でも日本人だけ

＞100
＞外国の人は、残念ながらわびさびの精神を理解できない人も多い

＞99
＞日本語は音の高低によって話す言語であり、温和な性格を作り出す
＞日本語で育たなかった者には、雑音として処理される牛や豚や鶏の生命に、哀れを感じることはできないだろう

[34] mixiユーザー 06月17日 21:44

「ここが変だよ日本人」コミュニティ
●議論ができない
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=651542&id=43670452
●暗黙の了解
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=651542&id=43670394

トピ主はフランス在住２年の主婦だそうです。
何だか女子高生と議論しているみたいですが。

[35] mixiユーザー 06月28日 14:30

「日本が嫌い　日本人が嫌い」コミュニティ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=8&comm_id=1758356&id=43616394
日本に恨みつらみを述べるコミュです。もう少し建設的に議論できないものでしょうか。
「日本人はなぜ多重人格なのか」コミュもしかし…。

[36] mixiユーザー 06月28日 14:38

『「日本人論」論』コミュニティ
●多様な日本
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=645760&id=43074141
ほとんどが当コミュのメンバーです。０の主題や、３・７の問題提起はおもしろいと感じたのですが、トピ主が気を悪くして投げ出してしまいました。

日本列島も端の方に行くと異国情緒が漂ってきます。日本各地の文化が画一的でないのは当たり前だし、文化は線を引いてはっきり分かれるものではなく、グラデーション的に変化するものです。いっぽう国境線は政治的理由から引かれるものですから、画一的な日本文化論は、民族国家の幻想を謳いあげる政治的背景から生まれたものでしょう。ゆえに「一つの日本になろうとする流れを押し付けに感じるのなら、日本である事を放棄するに等しいと思います」という意見は、文化論ではなく政治論であり、確かに愚民的です。この人がいなければ、もっと有益なトピックになったことでしょう。

[37] mixiユーザー 06月28日 14:44

34のリンクが消えています。

[38] mixiユーザー 07月15日 06:38

「日本人より繊細な民族っていますか？」トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20868395&comm_id=830&page=all
日本人の価値観でもって世界の人々を評価し、日本人が一番だろうと結論づけるためだけの作為ありまくりトピックを、「文化人類学」コミュに立てるツワモノ。
27は極めて模範的な回答だが、直後の28のツッコミに爆笑。

[39] mixiユーザー 07月16日 12:50

「日本人はなぜ多重人格なのか」コミュ追放されますた！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=830788&id=41385438
「日本が嫌い　日本人が嫌い」コミュに行けばｔｏｍｔｏｍさんとayuさんと議論できそうなので、しばらく常駐してみます。

なかなか自分の管理コミュに専念できなくて、すみません。

[40] mixiユーザー 07月29日 14:43

初めまして、exisと申します。

思想と哲学総合
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4288044

まだ出来て、間もないコミュニティです。
コミュの内容に問題が無く、特に差し支えがなければ、是非参加をお願いします。
ちょっと個性的な方々が、きっとあなたの事をお待ちしていると思います。
よろしくお願いします。

では、失礼します。

[41] mixiユーザー 08月03日 22:41

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=1758356&id=44580288
「狩猟民族・農耕民族」論の次は、「将棋にのめりこんできたので好戦的な性格になった」と来ました。

[42] mixiユーザー 08月25日 06:27

（※リンク先は個人の日記です）
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=1639484&id=1264582494
今日、見ていたテレビ番組で
西洋人
・画面の中心しか見ていない、背景はほとんど見ない
・対象としているものだけを見ている
東洋人
・画面の中心と背景を交互に見る
・対象としているものと周囲の関係性を見ている

例１： 5人が並んでいる絵
A） 5人とも笑顔
B) 中央の1人が笑顔、周りの4人は少し怒った顔
質問：中央の人は幸せそうですか？
西洋人は、A)、B)共に幸せそう
東洋人は、A)は幸せそうだが、B)はそうは思わない
例２：サルとパンダとバナナの絵
質問： 2つを選ぶとしたらどれとどれ？
西洋人は、サルとパンダ、理由は動物だから
東洋人は、サルとバナナ、理由はサルはバナナが好きだから
例３：風船が不意に勢いよく飛んでいった
質問：なぜ飛んでいった？
西洋人は、風船の中の空気がなくなったから
東洋人は、風船が風に流された

このニュースになっているオーストラリアの姉妹都市の議会決定は
イルカとその背景を見ることなく、イルカが殺された事実だけを
対象物だけしか見てないところにありそうだ。
これが西洋的合理主義で、他との関係性を個々に見ていたら
とてもとても合理的な考えはできないのかもしれない。

[43] mixiユーザー 08月27日 22:28

誰か、この人何とかして下さい。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=830788&id=45680146
＞10　ice
＞日本人の他人への攻撃方法は、｢統計｣や｢一般論｣を示す事によって人を攻撃する事もします。
＞これは、自我が確立されていないため、それらに頼るしかないのです。

[45] mixiユーザー 08月30日 14:15

43:
＞日本人の他人への攻撃方法は、｢統計｣や｢一般論｣を示す事によって人を攻撃する事もします。

日本人に限らないと思いますが、ミクシィのトピの議論ではよく起きている
いじめ現象ですね。

[46] mixiユーザー 12月29日 13:44

＞45
これマジで言ってるんですか？
｢統計｣や｢一般論｣を出し議論する事が自我が確立していない人のいじめですか？
いじめの定義はそもそも何でしょうか？
私のいじめの認識は、何も被害を加えない相手を気に食わないという理由だけで排除する行為だと思います。
上記で述べた事はいじめではなくただの議論でしょう。
統計や一般論を述べずに｢私の言った事が全て正しい。反論するのは自我が確立してないわよ！｣だなんてまるで｢信号が赤でも車が来なきゃ渡るべき｣と言う意見に｢道路交通法で赤は止まれとなっているから信号は守るべき｣と言ってる人に｢長年住んでた海外では赤で渡るのが当たり前よ。これだから日本人は自我が確立してないわね。時代遅れの島国日本人！｣と言ってるようなもんですね

あまりも馬鹿げた意見でびっくりします。

[47] mixiユーザー 12月29日 17:33

>46
>いじめの定義はそもそも何でしょうか？

特定の相手および集団から意図的・一方的・連続的に排除、精神的苦痛や
誹謗中傷につながる行為を受けることです。

>上記で述べた事はいじめではなくただの議論でしょう。

議論が成立するためには多くの前提があります。
議論と言うのは相手と立場が対等で互いを尊重しながら一定の結論を導き出す
姿勢が維持されている場合にのみ成立します。
さらに論理的整合性がある意見を述べなければ議論は成立しません。

ミクシィのトピでよく見かけるのは、ある特定の個人が反論すると、その
トピの常連が一方的にその個人に束になって、論理的に根拠のない一般論や
自分に有利な歪んだウソの統計を持ち出してきて（統計など基準の変更に
よっていくらでも違った数値を算出できる）、寄ってたかって攻撃しようと
するものです。
それが破綻すれば最後には相手の人格攻撃になるのが常套パターンです。

そういう連中は、貴方の言うようにただ相手の言い分が気に食わないという
理由だけで、そのトピからその特定の相手を排除しようとしているに
過ぎないわけです。

なぜ一般論ばかり書きならべて反論するかというと自分の意見がないからです。

で、結論として
自分の意見を述べることができず、ただ気に入らない意見を排除するために、
ただ捏造した統計や一般論を持ち出してしか反論できない理由として、
自分の自我が未熟なために、批判や反論に感情的に我慢できない、傷つき（キレ）やすい、
自己主張ができない、という原因が考えられる・・・という趣旨で書かれている
のだと思いますよ。やや飛躍した書き方になっているかもしれませんが。

ご指摘の事例は、一般論ではなく法律と習慣との違いで、引用されているトピ
でやりとりされている事例には当てはまらないと思います。

[48] mixiユーザー 12月29日 21:04

＞47
お返事どうもありがとうございます。

いじめの定義に関しての詳しいご説明。
これは私と同じ意見ですね。

＞ご指摘の事例は、一般論ではなく法律と習慣との違いで、引用されているトピ
でやりとりされている事例には当てはまらないと思います

私も飛躍して書きました。

[49] mixiユーザー 12月29日 21:45

エコロさんの述べてる事はもっともの正論だと思います。
これは私も同意です。

この飛躍された内容をここまで正当化できるのでしたら私も納得いたします。

一部マナーのない方は別として飛躍され過ぎた内容は当然、意見反論が来るのが当たり前だと思います。
正しい一般論を参考に意見を出す事はまったく問題ないと思います。

[50] mixiユーザー 01月02日 18:53

初コメントさせて頂きます。

>ミクシィのトピでよく見かけるのは、ある特定の個人が反論すると、その
トピの常連が一方的にその個人に束になって、論理的に根拠のない一般論や
自分に有利な歪んだウソの統計を持ち出してきて（統計など基準の変更に
よっていくらでも違った数値を算出できる）、寄ってたかって攻撃しようと
するものです。
それが破綻すれば最後には相手の人格攻撃になるのが常套パターンです。

＞10　ice
＞日本人の他人への攻撃方法は、｢統計｣や｢一般論｣を示す事によって人を攻撃する事もします。
＞これは、自我が確立されていないため、それらに頼るしかないのです。

自分の主張に信憑性を持たせるために、著名人の言葉を引用したり、統計や資料を論拠とするのは当然良くあることです。

iceさんのコメントの中の｢統計｣や｢一般論｣が、ねつ造されたもの、正しくないものだと前提にするのが、そもそもおかしいのではないでしょうか。

[51] mixiユーザー 04月18日 06:44

●憲法９条という文化
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=87326&id=52270185

[52] mixiユーザー 04月26日 21:19

●日本人はキリスト教を必要とするのか？
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=6&comm_id=1862036&id=30834384

相変わらずの日本異質論、狩猟民族・農耕民族論に反論してみました。

[53] mixiユーザー 10月23日 20:13

羽音のヘイトスピーチがまた始まったよ。あいつは病気かよ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=830788&page=1&id=57279370
＞３　羽音
＞これってさ、今まで何回言われたのかね。まるで海外のすべての国は夜になると地獄かのような感じになるかのような・・・

「海外のすべての国は夜になると地獄」なんて、誰も言ってないよ。
「日本は夜でも安全で治安は世界最高レベル」と言っただけだし、それは事実でしょう。
３の投稿は何の反論にもなってなくて、ただ因縁つけてるだけじゃないの。

＞いいか？私の国でもね、夜中は安全だ。

どこの国なのか言いなさいよ。

[54] mixiユーザー 11月17日 06:36

「日本の心」コミュニティ
●はぁ～日本人でよかった♪って思う瞬間
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=60335&page=3&id=3050051

本当にいいと思っているのでしょうか。なんだか巷の日本人論の影響で観念論的に、架空の日本の良さを、日本を知らない外国人に説明しているかのようです。
「菊と刀」を挙げるようだと、読んでないですね。

[55] mixiユーザー 09月02日 07:34

在仏日本人がフランスの悪口を言う「もうフランスは嫌なのじゃよぅ。」コミュニティに、フランスが嫌いなフランス人が登場したのがめちゃくちゃおもしろいです。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=2241524&id=64605524
いつもは日本人同士でフランスの悪口を言っているのに、フランス人がフランスの悪口を言って日本を持ち上げると、みんなで一転して反論しています。
まるで「日本が嫌い日本人が嫌い」コミュを逆にしたみたいで、笑えます。

[56] mixiユーザー 10月22日 12:49

強烈な日記です。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1787966223&owner_id=2586836

[57] mixiユーザー 11月21日 07:06

TPPにまつわるデマが多いのには、辟易します。mixiにもTPP関連コミュがいくつかありますが、アメリカ（またはユダヤ）陰謀論が多く見受けられます。

http://gra.world.coocan.jp/blog/?p=5500
＞仮に双務的で、アメリカもこのISD条項を呑んだとしても、なんといってもグローバルな投資っていうのはアメリカのほうが長けていて、訴訟っていうのもアメリカのほうが強いわけですね。つまり彼らは投資と訴訟っていう、法律をいじくるとかですね、因縁をつけるとか、訴訟大国ですからね。

＞力で押し切られるか、あるいは、契約当事者が馬鹿である場合。力で押し……力が弱い場合、契約当事者が馬鹿である場合、この場合はですね、当然不利な契約を結ばざるを得なくなるんですね。
＞さて、日本とアメリカの考え……感じでいうと、日本は力が弱い上に馬鹿ですから、これはもうダメだということですね。

日本人はお人好しの馬鹿であり、アメリカ人は隙あらば法律を曲解しあるいは恫喝して、相手を骨までしゃぶりつくすのだそうです。
そこまで言うなら、今すぐアメリカと断交すべきでしょう。TPPに参加しなくても、ヤクザ国家と経済・軍事・文化交流していたら、いつ因縁つけられるかわかりませんから。
この人、国立大学の准教授だそうです。

[58] mixiユーザー 11月25日 16:08

「海外より母国日本へ愛をこめて」（http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=4623226&id=47484785）コミュに殴りこみを開始しました。皆さんもふるってご参加下さい。なおこのコミュは、承認制です。

[59] mixiユーザー 12月19日 22:14

ある人の日記で興味深い議論があったので、ここで紹介します。
なお元の日記は削除されているので、以下にコピーして保存してあります。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=13263&page=1&id=72572021
かなりひどい中傷もありますが、漢文不要論など見所もあります。
「国家の品格」は読んだことはないのですが、ひどい使い方をする人がいるので驚きました。

[60] mixiユーザー 02月08日 19:31

すごいものを見つけました。

■キリスト教ＶＳ日本教
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=2263992&page=5&id=73041384
>共有された観念は、誤りであろうが思い込みであろうが、後から来た「真実」より強い
>みんなが共有している偏見との戦いとはどれも負け戦である

[61] mixiユーザー 03月05日 07:16

iceさんが、またヘイトスピーチを始めました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1758356&page=8&id=19549274
反対意見も出るようになり、このコミュも少し変わったと思います。

[62] mixiユーザー 03月20日 08:44

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=28&comm_id=1758356&id=65234370
＞542　ice
＞韓国や台湾や中国、ミクロネシア諸島の老人の方の日本語を聞くと毎回心が痛くなります

アフロアメリカンやインディアンが英語を話すのは、心が痛まないのでしょうか。インディアンの言語の相当数が絶滅し、または絶滅の危機に瀕しています。
植民地支配の是非はここでは述べませんが、宗主国の言語を強制した場合としなかった場合があります。強制しなくても、自発的に覚える人はいました。
59のリンク先によると、藤原正彦著「国家の品格」に「母国語だけで済むということは、植民地にならなかったことの証で、寧ろ名誉なことなのです」書いてあったそうですが、本当でしょうか。だからといって「英語を話す国は馬鹿で、英語が話せないのは名誉なこと」などと威張られても困るのですが。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1758356&page=20&id=65234370
＞394　ice
＞日本の音楽って、アメリカのパクリか、歌唱力どうでもよくて若くてルックスいいアイドルばっか。
＞で、必ず歌詞の中に英語いれる。しかもたまに間違いの英語。

英語を母語とする人は５億1000万人ですが、英語を話す人は18億人いるので、正しい英語より正しくない英語の方が広く流通していると思われます。iceさんは、英語やフランス語の広範囲な伝播については、どう考えているのでしょうか。
韓国人や台湾人の話す日本語はしばしば間違っていますが、iceさんは本当に心を痛めているのでしょうか。それとも、話す日本語に間違いがあることが許せないのでしょうか。

[63] mixiユーザー 12月08日 05:34

http://toyokeizai.net/articles/-/55068?page=2
＞最近では例の「おもてなし」です。日本では財布を落としてもほぼ確実に戻ってくるってよくいうでしょ。でも警視庁の数字では、現金では届け出があった額の40％にすぎない。残り60％にはいっさい触れず、都合のいい少数を大げさに持ち上げる。サッカーW杯のとき、日本人観客のゴミ拾いが日本人の美徳として話題になった。なら、鎌倉の花火大会の後を見てください。ゴミだらけです。立派なおもてなしは確かに存在しても、それで日本が世界一のおもてなし国である客観性にはならない。

[64] mixiユーザー 09月11日 22:58

iceみたいな人を見つけました。
日本で生まれたミックスで、iceと異なりアメリカ人（軍人）と結婚してアメリカ国籍になり、アメリカに移住しました。日本語サイトに日本語で日本の悪口を書いているところはそっくりです。アメリカコミュでは見かけないようですが。
沖縄人の血を引いていて、沖縄独立論者ですが、軍人の妻です。かつてはリベラルだったのが、負けてばかりなので「意見を取り上げてもらえる方」に転向したそうです。
http://mixi.jp/home.pl?from=h_logo#!/voice/54055191/20160901100452
http://mixi.jp/list_wall.pl?post_time=2016-09-02+18%3A10%3A00&id=6543022
http://mixi.jp/view_diary.pl?full=1&id=1947017088&owner_id=5535420

[65] mixiユーザー 05月25日 21:23

●「他国に行けば国の代表となる」
http://mixi.jp/view_voice.pl?owner_id=686116&post_time=20180524210923

興味ある方は、議論に参加してみて下さい。
「こうあるべき」というスローガンを連呼するだけの人と、議論を決着させることができません。

[66] mixiユーザー 11月16日 00:59

https://mixi.jp/view_voice.pl?owner_id=545566&post_time=20191111214019
・日本語が世界で一番難しい
・日本語はどの言語にも属さない
・漢字を中国から輸入したが、今の中国はどうだ？日本語を逆輸入
・日本語を英語に翻訳出来ない単語が沢山ある
・「勿体無い」は英訳出来るのか？
・俳句と同じシステムが世界中の言語にあるのか？
・音読み訓読みが世界中にあるのかよ？
・日本語の文法に近い中国語
・日本語の独特なルール（主語を飛ばす）

[67] mixiユーザー 02月04日 04:22

すごいコミュができました。
https://mixi.jp/view_community.pl?id=6354253

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