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こちらはコミュニティ内の案件についての話し合い専用トピです。
これまでの経緯は以下に記されています。
ご参考までに。
【目安箱は今まで「削除依頼」「提案」の2つの事柄について
皆さまにコメントしていただきましたが、
「削除依頼」が埋もれてしまうのを防ぐため、
新たに削除依頼トピックを作成することにいたしました。
それにより、当トピックタイトルを「[管理]話し合い専用トピック」と変更し、
コミュニティ内の話し合い専用トピックといたします。 】
今までどおり、言葉を選んで冷静に話し合いするようにしてください。
よろしくお願いいたします。
また、削除依頼は下記トピックへお願いいたします。
★[管理]削除トピック&コメント、検討します。
http://
◆ガイドラインはコチラ：http://
管理人代理よりお願いがあります。
特に頻繁にある問題として半角カナの使用があります。
絶対禁止とはいたしておりませんが、ガイドラインの21に一度目を通していただき、できるだけ使用を控えるようにお願いいたします。
◆過去トピック:
話し合い専用トピック
【Part3】http://
話し合い専用トピック(旧:スタバコミュ目安箱-2箱目-)
http://
スタバコミュ目安箱
【Part1】http://
これまでの経緯は以下に記されています。
ご参考までに。
【目安箱は今まで「削除依頼」「提案」の2つの事柄について
皆さまにコメントしていただきましたが、
「削除依頼」が埋もれてしまうのを防ぐため、
新たに削除依頼トピックを作成することにいたしました。
それにより、当トピックタイトルを「[管理]話し合い専用トピック」と変更し、
コミュニティ内の話し合い専用トピックといたします。 】
今までどおり、言葉を選んで冷静に話し合いするようにしてください。
よろしくお願いいたします。
また、削除依頼は下記トピックへお願いいたします。
★[管理]削除トピック&コメント、検討します。
http://
◆ガイドラインはコチラ：http://
管理人代理よりお願いがあります。
特に頻繁にある問題として半角カナの使用があります。
絶対禁止とはいたしておりませんが、ガイドラインの21に一度目を通していただき、できるだけ使用を控えるようにお願いいたします。
◆過去トピック:
話し合い専用トピック
【Part3】http://
話し合い専用トピック(旧:スタバコミュ目安箱-2箱目-)
http://
スタバコミュ目安箱
【Part1】http://
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コメント(690)
超排他的の解釈が私にとって難しいのですが。
現状、このまま副管理人が居ない状況ではコミュニティとして副管理人を、というのは分かります。
だから大臣様が立候補されたのも。
ただ可能性として管理人様が今後ログインしない可能性（無いとは思いますが）やログイン出来ない状況は変わらないですよね。
だから新しいコミュニティの未来もあるような気がします。
既存のものに囚われない形を作ることになるかもしれない、情報の世界でリアルとは違うログイン出来ずに形が変えられないモノがあるならば、その横にでも新しい情報をハブとして作るのもありなのでは、と思ったものでして。
そんな可能性の話は置いておきまして。
私は管理人様のご意見が必要になりますが、立候補より現管理人様の指名制というのは如何でしょうか、という提案です。
このコミュニティを利用する人達にとって大臣様の提起は今後にとって大変有難いものになるであろうと思っています。
管理人様だけに押し付けてしまう現状は良くないと考えさせられます。
現状、このまま副管理人が居ない状況ではコミュニティとして副管理人を、というのは分かります。
だから大臣様が立候補されたのも。
ただ可能性として管理人様が今後ログインしない可能性（無いとは思いますが）やログイン出来ない状況は変わらないですよね。
だから新しいコミュニティの未来もあるような気がします。
既存のものに囚われない形を作ることになるかもしれない、情報の世界でリアルとは違うログイン出来ずに形が変えられないモノがあるならば、その横にでも新しい情報をハブとして作るのもありなのでは、と思ったものでして。
そんな可能性の話は置いておきまして。
私は管理人様のご意見が必要になりますが、立候補より現管理人様の指名制というのは如何でしょうか、という提案です。
このコミュニティを利用する人達にとって大臣様の提起は今後にとって大変有難いものになるであろうと思っています。
管理人様だけに押し付けてしまう現状は良くないと考えさせられます。
上記のコメントをいくつか読んで、もしや忘れてるor知らない人もいるのかな、と。
とあるトピでネタバレが嫌だと意見がありその時、管理人さんはすぐにネタバレ厳禁のトピを立てたのですが言い出した人が要約すると『こういうのじゃないガッカリ』と新しいトピに書き込んだ事があります。
（皆が見れるトピに堂々と書き込んだのですから悪いことをしている気がないのでしょう。）
その言い草はないだろうと数人がコメントすると『何故怒られるのかわからない』と言い、俗にいう逆ギレを始め『必要なことがわかったらもういい』と言って必要なことがわかる時期を過ぎたらmixiを退会しました。
あれは時期的に皆忙しかったとおもいます。しかし管理人さんはすぐに対応してくれました。しかし返ってきたのはガッカリのコメント。
個人的に送られたメッセがどういった物かはわかりませんがトピに堂々とそういった事を普通に書く人も過去に居たわけで…
心折れると思いますよ。こんなん言われたら
とあるトピでネタバレが嫌だと意見がありその時、管理人さんはすぐにネタバレ厳禁のトピを立てたのですが言い出した人が要約すると『こういうのじゃないガッカリ』と新しいトピに書き込んだ事があります。
（皆が見れるトピに堂々と書き込んだのですから悪いことをしている気がないのでしょう。）
その言い草はないだろうと数人がコメントすると『何故怒られるのかわからない』と言い、俗にいう逆ギレを始め『必要なことがわかったらもういい』と言って必要なことがわかる時期を過ぎたらmixiを退会しました。
あれは時期的に皆忙しかったとおもいます。しかし管理人さんはすぐに対応してくれました。しかし返ってきたのはガッカリのコメント。
個人的に送られたメッセがどういった物かはわかりませんがトピに堂々とそういった事を普通に書く人も過去に居たわけで…
心折れると思いますよ。こんなん言われたら
>>[651]
超排他的は大げさでしたね。すみません。そしてありがとございますます。
確かに、「ここに合わないから新しいコミュニティ」と言う選択肢もあるかもしれません。でも、そういった考えはないですね。
というのも、過去に参加していたコミュニティで問題が起こって、一部の人の言い合いから分裂した挙句、その新しいほうの悲しい末路を見たことがあるからです。よくよく見てみればその人の独善的になってしまってるんですね。まあ、結局はその管理人の人柄や手腕によりけりなんでしょうけど。
これは管理人様が言われていたように、管理人が変わればコミュニティ消滅のリスクがあります。
私はこのコミュニティって本当に凄いと思います。mixi自体過疎ってやってない方もいるけど、2004年から続く26万超えの大所帯で、尚且つ毎日沢山のトピックが活用されている。まぁ忘れた頃に問題が起こったりしてるけど、これほど長く続いてるコミュニティを他にみたことがありませんし、このまま廃れていってほしくないと願っています。
mixiだけでなく多様化されたSNSの時代ですから、スタバ情報はここ以外でも溢れていますが、まずはここ！ってところ大切にしたいですね。
何はともあれ、管理人様だけに押し付ける現状はよくないし、管理人様の意見が必要というのは同感です。指名制もいい考えですね。管理人様の決定が最終的に全てですが、はやりその為にも色んな意見を出していくことも大事かなとも思います。
超排他的は大げさでしたね。すみません。そしてありがとございますます。
確かに、「ここに合わないから新しいコミュニティ」と言う選択肢もあるかもしれません。でも、そういった考えはないですね。
というのも、過去に参加していたコミュニティで問題が起こって、一部の人の言い合いから分裂した挙句、その新しいほうの悲しい末路を見たことがあるからです。よくよく見てみればその人の独善的になってしまってるんですね。まあ、結局はその管理人の人柄や手腕によりけりなんでしょうけど。
これは管理人様が言われていたように、管理人が変わればコミュニティ消滅のリスクがあります。
私はこのコミュニティって本当に凄いと思います。mixi自体過疎ってやってない方もいるけど、2004年から続く26万超えの大所帯で、尚且つ毎日沢山のトピックが活用されている。まぁ忘れた頃に問題が起こったりしてるけど、これほど長く続いてるコミュニティを他にみたことがありませんし、このまま廃れていってほしくないと願っています。
mixiだけでなく多様化されたSNSの時代ですから、スタバ情報はここ以外でも溢れていますが、まずはここ！ってところ大切にしたいですね。
何はともあれ、管理人様だけに押し付ける現状はよくないし、管理人様の意見が必要というのは同感です。指名制もいい考えですね。管理人様の決定が最終的に全てですが、はやりその為にも色んな意見を出していくことも大事かなとも思います。
いつもみなさんに教えていただくばかりですがとてもお世話になっていむす。
いろんな意見が出ているようなので、私も感じたことを少し書いてみます。
私はスタバへ行く頻度も週一くらいだし、書き込みも同じくらいかなという程度ですが、メンバーのみなさまの中には毎日スタバへ行くし、書き込みも毎日たくさんしたいというヘビーユーザーの方もいらっしゃるでしょう。
そうなるとコミュへ求めるものが根本的に違っているかもしれません。
私自身はスタバでコーヒーを楽しむように、ゆるっとゆったりしたコミュであっていいと思っているので、少しばかりトピ立てが遅れたとしても気になりません。雑談トピもありますので、ちょっとはみ出た書き込みでもいいと思います。
名指しして申し訳ありませんが、大臣さんの言葉に引っかかっているところがあり、心配しています。
「管理人さんをリコールしたいわけではないし、ディバさんで構わない」とおっしゃっていますよね。言葉の選び方の問題でしょうが、少しばかり上から目線に感じました。
すでにディバさんは気持ちが折れたとおっしゃっているのに、もしもこの言葉で傷ついていたらと気になりました。どのように受け止めたか心配です。
そして、今後の体制についてですが、お一人で管理するのは本当に大変なことだと思います。余計なトラブルを防ぐためとはいえ、プレッシャーもあると思います。
もしも、こちらのコミュで繋がったマイミクさんどうしのグループがあるなら、3人くらいで共同の運営を考えていただけないでしょうか？コミュの仕組みもあまり詳しくはないので現実的な提案でなかったとしたらごめんなさい。
いろんな意見が出ているようなので、私も感じたことを少し書いてみます。
私はスタバへ行く頻度も週一くらいだし、書き込みも同じくらいかなという程度ですが、メンバーのみなさまの中には毎日スタバへ行くし、書き込みも毎日たくさんしたいというヘビーユーザーの方もいらっしゃるでしょう。
そうなるとコミュへ求めるものが根本的に違っているかもしれません。
私自身はスタバでコーヒーを楽しむように、ゆるっとゆったりしたコミュであっていいと思っているので、少しばかりトピ立てが遅れたとしても気になりません。雑談トピもありますので、ちょっとはみ出た書き込みでもいいと思います。
名指しして申し訳ありませんが、大臣さんの言葉に引っかかっているところがあり、心配しています。
「管理人さんをリコールしたいわけではないし、ディバさんで構わない」とおっしゃっていますよね。言葉の選び方の問題でしょうが、少しばかり上から目線に感じました。
すでにディバさんは気持ちが折れたとおっしゃっているのに、もしもこの言葉で傷ついていたらと気になりました。どのように受け止めたか心配です。
そして、今後の体制についてですが、お一人で管理するのは本当に大変なことだと思います。余計なトラブルを防ぐためとはいえ、プレッシャーもあると思います。
もしも、こちらのコミュで繋がったマイミクさんどうしのグループがあるなら、3人くらいで共同の運営を考えていただけないでしょうか？コミュの仕組みもあまり詳しくはないので現実的な提案でなかったとしたらごめんなさい。
>>[655]
「上から目線」、そんなつもりは全くなかったのですが。。。私も完璧な人間でないし、完璧な文書書けません。そのように感じたなら申し訳ございません。真摯にその言葉受け止めます。
名指しは結構ですよ。ただ、私の言葉尻を指摘するのと、管理人様の気持ちを絡めてしまうのは印象操作に繋がる恐れがあるから今後はやめてくださいね。これも上から目線と捉えられてしまうのでしょうかね。。。
言葉を慎重に選んでいても、文字だけの世界では言葉のニュアンスや上げ下げが伝わりにくいところもあります。過去投稿において、確かに節々キツイような表現もあるかと思います。
でも、これだけ大多数のメンバーがいるのですから、考え方も捉え方も様々ですよね。不適切な言葉はともかく、「言葉」だけに執着して問題を見失うのはよしませんか？
最初にぽんきちさんが仰られたように、イイネだけして終わるのが話し合いトピですか？
中には、管理人じゃないのに偉そうなこと言うなと言われる方もおられるでしょう。昔に間違いをトピックで指摘したら、こんな逆切れメッセージもいただいたこともあります。
今回、この問題を提起してること自体、管理人様に余計な負担を抱えさせてしまっているのは重々承知しています。どうしていくべきものか、ということを話していこうとしているのに、絡め続けると話が進まなくなってしまいませんか？問題提起したのは私の責任です。揉める原因を作ったのではないのでそこをご理解くださいませ。
「上から目線」、そんなつもりは全くなかったのですが。。。私も完璧な人間でないし、完璧な文書書けません。そのように感じたなら申し訳ございません。真摯にその言葉受け止めます。
名指しは結構ですよ。ただ、私の言葉尻を指摘するのと、管理人様の気持ちを絡めてしまうのは印象操作に繋がる恐れがあるから今後はやめてくださいね。これも上から目線と捉えられてしまうのでしょうかね。。。
言葉を慎重に選んでいても、文字だけの世界では言葉のニュアンスや上げ下げが伝わりにくいところもあります。過去投稿において、確かに節々キツイような表現もあるかと思います。
でも、これだけ大多数のメンバーがいるのですから、考え方も捉え方も様々ですよね。不適切な言葉はともかく、「言葉」だけに執着して問題を見失うのはよしませんか？
最初にぽんきちさんが仰られたように、イイネだけして終わるのが話し合いトピですか？
中には、管理人じゃないのに偉そうなこと言うなと言われる方もおられるでしょう。昔に間違いをトピックで指摘したら、こんな逆切れメッセージもいただいたこともあります。
今回、この問題を提起してること自体、管理人様に余計な負担を抱えさせてしまっているのは重々承知しています。どうしていくべきものか、ということを話していこうとしているのに、絡め続けると話が進まなくなってしまいませんか？問題提起したのは私の責任です。揉める原因を作ったのではないのでそこをご理解くださいませ。
私は今のコミュニティの現状に、何も問題ないと思います。
トピックを立てる事もおかしな書き込みの削除も、きっちりしてくださって感謝しています。
以前荒らし気味の人がいた時も、今の管理人さんがしっかり対応してくださったおかげで、とても素敵なコミュニティになったと感じています
でも管理人さんお一人で、この大きなコミュニティを管理し続けるのは、大変だとも思います。
副管理人を立てて、また何か問題が…という心配も理解出来ますが、まずは副管理人を立ててみてもいいんじゃないかなぁ〜と思います(^^)
そこで問題が起きたら、またこうしてコミュニティのみんなで意見を交換し合って決めていけばいいんじゃないかな？とも思います。
管理人さんお一人だけが、全てを背負わなくてもいいと思います
トピックを立てる事もおかしな書き込みの削除も、きっちりしてくださって感謝しています。
以前荒らし気味の人がいた時も、今の管理人さんがしっかり対応してくださったおかげで、とても素敵なコミュニティになったと感じています
でも管理人さんお一人で、この大きなコミュニティを管理し続けるのは、大変だとも思います。
副管理人を立てて、また何か問題が…という心配も理解出来ますが、まずは副管理人を立ててみてもいいんじゃないかなぁ〜と思います(^^)
そこで問題が起きたら、またこうしてコミュニティのみんなで意見を交換し合って決めていけばいいんじゃないかな？とも思います。
管理人さんお一人だけが、全てを背負わなくてもいいと思います
>>[658]
普段あまり書き込みをしていない私ですが、この意見に賛成です。
定型的なルールに沿った作業であれば副管理人さんの権限において作業を実施できるというローカルルールで運用したら如何でしょうか。副管理人を2名選出してもらって、荒らし発言に対しては2名の副管理人両名が荒らし発言と認定すれば削除、判断が割れたら管理人へ通報し静観する。
最近の削除申請の発言は、大半は恐らく管理人様の手を煩わせるようなものではないかと思います。
管理人様も心が折れたと書かれていますので、きっと我々からは想像できない面倒なことが水面下であるのでしょう。心中お察しいたします。
その意味でも多少負荷軽減ができて、もっと円滑なコミュニティ運営ができることを祈っています。
ちなみに個人的にはFacebookの方が主な書き込み場所となってしまっている私ですが、このコミュニティは基本的にほぼ毎日アクセスしています。上に書いた一定のルール上での作業であれば協力できると思います。
普段あまり書き込みをしていない私ですが、この意見に賛成です。
定型的なルールに沿った作業であれば副管理人さんの権限において作業を実施できるというローカルルールで運用したら如何でしょうか。副管理人を2名選出してもらって、荒らし発言に対しては2名の副管理人両名が荒らし発言と認定すれば削除、判断が割れたら管理人へ通報し静観する。
最近の削除申請の発言は、大半は恐らく管理人様の手を煩わせるようなものではないかと思います。
管理人様も心が折れたと書かれていますので、きっと我々からは想像できない面倒なことが水面下であるのでしょう。心中お察しいたします。
その意味でも多少負荷軽減ができて、もっと円滑なコミュニティ運営ができることを祈っています。
ちなみに個人的にはFacebookの方が主な書き込み場所となってしまっている私ですが、このコミュニティは基本的にほぼ毎日アクセスしています。上に書いた一定のルール上での作業であれば協力できると思います。
>>[656]
お返事ありがとうございます。
文字だけでは真意が伝わりにくいということはもちろん承知しています。だからこそ、素直に感じた不安をお伝えしたかっただけです。
結果として言葉だけに執着しているとお感じになられたのでしたら申し訳ありません。印象操作などの意図もありません。
その上で、私なりの今後の体制への提案もしました。
ディバさんが今どれくらいの頻度でこちらをご覧になっているかわかりませんが、先日のコメントではもはや気持ちが折れてしまったとお話しになっているにもかかわらず、それでもなお管理人を続けて欲しいと言ってもいいものか悩みました。
長く続けてこられたのもディバさんの人柄だと思っています。
副管理人を置かない選択をされた理由も理解できます。
みなさんのいろんな提案について、ディバさんが最善と思われる選択をしてくださったらいいと思います。
だから、もっといろんな意見があったら一言ずつでもいいので多くの方の思いやアイデアをお聞きできたらと思っています。
お返事ありがとうございます。
文字だけでは真意が伝わりにくいということはもちろん承知しています。だからこそ、素直に感じた不安をお伝えしたかっただけです。
結果として言葉だけに執着しているとお感じになられたのでしたら申し訳ありません。印象操作などの意図もありません。
その上で、私なりの今後の体制への提案もしました。
ディバさんが今どれくらいの頻度でこちらをご覧になっているかわかりませんが、先日のコメントではもはや気持ちが折れてしまったとお話しになっているにもかかわらず、それでもなお管理人を続けて欲しいと言ってもいいものか悩みました。
長く続けてこられたのもディバさんの人柄だと思っています。
副管理人を置かない選択をされた理由も理解できます。
みなさんのいろんな提案について、ディバさんが最善と思われる選択をしてくださったらいいと思います。
だから、もっといろんな意見があったら一言ずつでもいいので多くの方の思いやアイデアをお聞きできたらと思っています。
私は大臣さんPOPさんに反対です。
まさに管理人さんが書き込みしていた元副管理人。
今現在が安定して大きなトラブルがないのは下手な力を持った副管理人がいなく管理人さんが全てを受けおって解決しているからかと思ってます。
最初の話はトピがなかなかたたない。
が始まりですよね？
大臣さんご自分が副管理人になる話になってませんか？
『管理人様のお手を煩わせるほどでもないこと』管理人さんが望んでいるんでしょうか？
管理人さんの書き込み読む限り違うと思うんですが…
話し合いの場なので意見を言っているだけだ。となるかもしれませんが………
もし副管理人作りませんか？と管理人さんに提案するなら。
セバ子さんが言う通りトピたてだけの副管理人に賛成です！
管理人さんが決めることですが…副管理人は立候補ではなく管理人さんが選んだ人が良いかと思います。
の前に確かにすぐトピ更新されないことはあるけど…半年トピたたないわけじゃないし。
問題提示するほどの事なのかしら？と思ってます。
まさに管理人さんが書き込みしていた元副管理人。
今現在が安定して大きなトラブルがないのは下手な力を持った副管理人がいなく管理人さんが全てを受けおって解決しているからかと思ってます。
最初の話はトピがなかなかたたない。
が始まりですよね？
大臣さんご自分が副管理人になる話になってませんか？
『管理人様のお手を煩わせるほどでもないこと』管理人さんが望んでいるんでしょうか？
管理人さんの書き込み読む限り違うと思うんですが…
話し合いの場なので意見を言っているだけだ。となるかもしれませんが………
もし副管理人作りませんか？と管理人さんに提案するなら。
セバ子さんが言う通りトピたてだけの副管理人に賛成です！
管理人さんが決めることですが…副管理人は立候補ではなく管理人さんが選んだ人が良いかと思います。
の前に確かにすぐトピ更新されないことはあるけど…半年トピたたないわけじゃないし。
問題提示するほどの事なのかしら？と思ってます。
まずは皆さん相手を受け入れることからしませんか。トピがずれてる、ここでする話題ではない。等、ささいな指摘が多いと思います。その指摘でトピを無駄に埋めている様に感じます。明らかにおかしな書き込み（出会いを求める等）もありますがわからずに書いている投稿に対しても指摘しすぎる様に見えます。しかも指摘のみで回答すらしてあげていない。過去に質問が出ていて解決済みだ。そんな回答は明らかに不要ですし見てて不愉快です。そういうのを減らしていきませんか？
副管理人が必要かどうかは管理人さんが最終的に判断すると思います。ここでの話し合いが管理人さんの参考になればいいなと思います。それと同時に自分たちで出来ることをまずはやっていけたらいいのかなと思います。
自分もあまり書き込みはしませんがこのコミュでのやりとりはすごく参考にさせていただいてます。
みんな仲良くとはいかないにせよわからないと書いている人くらいは助けられるようにできたらいいのかなと思います。
副管理人が必要かどうかは管理人さんが最終的に判断すると思います。ここでの話し合いが管理人さんの参考になればいいなと思います。それと同時に自分たちで出来ることをまずはやっていけたらいいのかなと思います。
自分もあまり書き込みはしませんがこのコミュでのやりとりはすごく参考にさせていただいてます。
みんな仲良くとはいかないにせよわからないと書いている人くらいは助けられるようにできたらいいのかなと思います。
>>[666]
私としては、「仮になったとして」という前提の話です。私が副管理人になるならないは管理人様が決めることであって、副管理人になることを前提に話はしておりません。一番最初に問題提起した際、トピック立てや荒らしについて言及しました。
削除につきましては、過去のトラブルなどを理解しているつもりです。トピックずれなどにおける一方的な削除ではなく、あからさまなスタバに関係のない投稿への削除について。各トピックへのマルチポストやつぶやき欄における問題です。そういった事柄において、忙しくて対応しきれない管理人様の負担を減らせればと思った次第ですが、他の書き込みに対して勝手に削除の危険性があるというのを失念しておりました。
先の投稿において言葉足らずで誤解を生んだのなら申し訳ございません。
私としては、「仮になったとして」という前提の話です。私が副管理人になるならないは管理人様が決めることであって、副管理人になることを前提に話はしておりません。一番最初に問題提起した際、トピック立てや荒らしについて言及しました。
削除につきましては、過去のトラブルなどを理解しているつもりです。トピックずれなどにおける一方的な削除ではなく、あからさまなスタバに関係のない投稿への削除について。各トピックへのマルチポストやつぶやき欄における問題です。そういった事柄において、忙しくて対応しきれない管理人様の負担を減らせればと思った次第ですが、他の書き込みに対して勝手に削除の危険性があるというのを失念しておりました。
先の投稿において言葉足らずで誤解を生んだのなら申し訳ございません。
>>[671]
情報を調べ直すとは？
恐らくコミュの使い方が私と違うのだと思います。
情報見てる人も多いと思います。例えばサクラ
過去にトピの説明とは違うことが書き込まれ間違いかと思ったけれど何度も出て来ました。私はそれを見て『スタバはここのメーカーとコラボしたことがあるのかな？』と思いググりましたがそういった情報はなく、皆ｲｲﾈばかり押してました。
よくわからなかったので質問的な所で書き込んだところ相手が出て来て嫌がらせだと言われたことがあります。
管理人さんが出てきてやはりトピの趣旨と違うという話でおちつきましたが。
楽しさを優先させて誤解を招くような書き込みはやめて欲しいと思います。
特にこのコミュは色んなトピがあります。管理人さんが忙しい中、立ててくれたものだと思います。細分化されてるので管理人さんの気遣いがわかります。
キチンと活用して欲しいです。
情報を調べ直すとは？
恐らくコミュの使い方が私と違うのだと思います。
情報見てる人も多いと思います。例えばサクラ
過去にトピの説明とは違うことが書き込まれ間違いかと思ったけれど何度も出て来ました。私はそれを見て『スタバはここのメーカーとコラボしたことがあるのかな？』と思いググりましたがそういった情報はなく、皆ｲｲﾈばかり押してました。
よくわからなかったので質問的な所で書き込んだところ相手が出て来て嫌がらせだと言われたことがあります。
管理人さんが出てきてやはりトピの趣旨と違うという話でおちつきましたが。
楽しさを優先させて誤解を招くような書き込みはやめて欲しいと思います。
特にこのコミュは色んなトピがあります。管理人さんが忙しい中、立ててくれたものだと思います。細分化されてるので管理人さんの気遣いがわかります。
キチンと活用して欲しいです。
>>[676]
誰もそんな事いってません。
絵文字や顔文字なくても文面で伝わります。
間違った事を言ってなくても言葉選びで威圧的で冷たい言葉になるんですよ。
関係ないですか？話し合いトピなので良いんではないですか？
太刀川さんのトピへの意見も分かります。ぽんきちさんの様に寛大に流すとトピが見にくい…内容とずれることもあります。
それが広がると本当に見にくいと思います。
ただそこで太刀川さんは過去の話をして強い口調で相手に攻撃。
あっという間にトピ埋まるコミュですよ？前に戻って全て見るのは難しいです。
攻撃ではなく教える。で良いと思うんです。ご自分で自覚があるのか無いのかは分かりませんが…
書き込みする新しい方々やこのコミュ好きで活用している方々が『気を回して疲れる』事がないように指摘と攻撃ではなく教える言葉の選び方…は出来ないですか？って話じゃないでしょうか……
誰もそんな事いってません。
絵文字や顔文字なくても文面で伝わります。
間違った事を言ってなくても言葉選びで威圧的で冷たい言葉になるんですよ。
関係ないですか？話し合いトピなので良いんではないですか？
太刀川さんのトピへの意見も分かります。ぽんきちさんの様に寛大に流すとトピが見にくい…内容とずれることもあります。
それが広がると本当に見にくいと思います。
ただそこで太刀川さんは過去の話をして強い口調で相手に攻撃。
あっという間にトピ埋まるコミュですよ？前に戻って全て見るのは難しいです。
攻撃ではなく教える。で良いと思うんです。ご自分で自覚があるのか無いのかは分かりませんが…
書き込みする新しい方々やこのコミュ好きで活用している方々が『気を回して疲れる』事がないように指摘と攻撃ではなく教える言葉の選び方…は出来ないですか？って話じゃないでしょうか……
管理人体制の話とは別にして、コミュの使い方についての意見が出ているので、私も考えました。
コミュニティの使い方は人それぞれなので、多少の間違いはぽんきちさんがおっしゃるように適切な回答の後にアドバイスをすることでうまく回ると思います。
そして、荒らしと思われるスタバに無関係な書き込みへの対策としては、つぶやき欄をなくすことで多少は改善すると思います。
他のコミュではつぶやき欄の設定がないものがあります。スタバのコミュはとても豊富なトピックがありますので、それぞれに書き込めばつぶやきは不要だと思います。
そして、それでも各トピックへ出会い系などのおかしな書き込みを見つけたら、削除などの対応は管理人さんへお任せするとして、ミュートにしておくことで済むかなと思っています。おかしな書き込みでトピを埋めてしまうことへの完璧な対策ではありませんが、それほど難しいことではなく、みなさんそれぞれの使い方の中でできることです。
コミュのガイドラインもありますので、ここで改めて管理人さんへの直接メッセージの禁止、トピ作成依頼の繰り返しなど、管理人さんが負担に思われていることについてのルールを明記してもいいかなと思います。
コミュニティの使い方は人それぞれなので、多少の間違いはぽんきちさんがおっしゃるように適切な回答の後にアドバイスをすることでうまく回ると思います。
そして、荒らしと思われるスタバに無関係な書き込みへの対策としては、つぶやき欄をなくすことで多少は改善すると思います。
他のコミュではつぶやき欄の設定がないものがあります。スタバのコミュはとても豊富なトピックがありますので、それぞれに書き込めばつぶやきは不要だと思います。
そして、それでも各トピックへ出会い系などのおかしな書き込みを見つけたら、削除などの対応は管理人さんへお任せするとして、ミュートにしておくことで済むかなと思っています。おかしな書き込みでトピを埋めてしまうことへの完璧な対策ではありませんが、それほど難しいことではなく、みなさんそれぞれの使い方の中でできることです。
コミュのガイドラインもありますので、ここで改めて管理人さんへの直接メッセージの禁止、トピ作成依頼の繰り返しなど、管理人さんが負担に思われていることについてのルールを明記してもいいかなと思います。
>>[677]
マリエルさんに関しては私に個人的な話をしてきています。今の趣旨とは違うと思います。
私の前の書き込みが気になるようですが、私は見ていて『管理人さん大変ねそんばな人も居るのね』とみれました。
管理人さん個人的メッセをした人は確かに解りませんがトピでクレーム言ってきた人は皆が見ていると思いました。あんなに大変だとわかるのに…と、もやっとしたのでその時の話をしました。
___
ぽんきちさんの時に出したトピの話は本人がまだmixiにいるので曖昧に話した次第です。
もう少し詳しく言うなら…
私は別に日々のスタバライフを書き込むトピで情報云々と言ってるわけでは無いく、件のはコレクション系のトピでの話です。
それこそ様々日々のスタバライフを書き込むトピがたくさんあるにもかかわらずなぜかコレクション系のトピに趣旨と違うものが上がったのです。誰も何も言わないので私の解釈が違ったのかと聞く人も居なかったので質問トピで聞いたらその相手が出て来て自分への嫌がらせじゃないかと言いだしたんですよ。
相手にとても不快感を持ちました。
管理人さんを呼んだと言うのでその話は収まりましたが、相手の人は最後『自分のように（趣旨を）誤解する人がいないように説明文を付け加えて欲しい』と言ってました。
（管理人さんは本当に大変ですね。）
上記に関しては教えるなんてご大層な事出来ませんでしたよ。まずそもそもそんなことする人初めて見ましたし。
解らないから他の人に聞こうとしたら嫌がらせと言われたんです。そんな相手に優しく出来ます？好意的になれますか？
それでもその時は揉めないよう返しましたが、その話をするときはその時の感情は文に出ると思います。
マリエルさんに関しては私に個人的な話をしてきています。今の趣旨とは違うと思います。
私の前の書き込みが気になるようですが、私は見ていて『管理人さん大変ねそんばな人も居るのね』とみれました。
管理人さん個人的メッセをした人は確かに解りませんがトピでクレーム言ってきた人は皆が見ていると思いました。あんなに大変だとわかるのに…と、もやっとしたのでその時の話をしました。
___
ぽんきちさんの時に出したトピの話は本人がまだmixiにいるので曖昧に話した次第です。
もう少し詳しく言うなら…
私は別に日々のスタバライフを書き込むトピで情報云々と言ってるわけでは無いく、件のはコレクション系のトピでの話です。
それこそ様々日々のスタバライフを書き込むトピがたくさんあるにもかかわらずなぜかコレクション系のトピに趣旨と違うものが上がったのです。誰も何も言わないので私の解釈が違ったのかと聞く人も居なかったので質問トピで聞いたらその相手が出て来て自分への嫌がらせじゃないかと言いだしたんですよ。
相手にとても不快感を持ちました。
管理人さんを呼んだと言うのでその話は収まりましたが、相手の人は最後『自分のように（趣旨を）誤解する人がいないように説明文を付け加えて欲しい』と言ってました。
（管理人さんは本当に大変ですね。）
上記に関しては教えるなんてご大層な事出来ませんでしたよ。まずそもそもそんなことする人初めて見ましたし。
解らないから他の人に聞こうとしたら嫌がらせと言われたんです。そんな相手に優しく出来ます？好意的になれますか？
それでもその時は揉めないよう返しましたが、その話をするときはその時の感情は文に出ると思います。
いつもコミュニティを楽しく拝見しています。
こちらで情報をいただき、スタバの楽しみ方を色々学んでいます。情報をもらうばかりの、見る専門です。
今回、管理人さんの今の正直な思いに触れて、私が楽しんでいた影では、計り知れない苦労を負っている方がいることに今更ながら気がつきました。何もお手伝いも、気づきもせず、申し訳ない思いです。
管理人さんを引き受けていて下さっていたおかげで、楽しませていただいていました。お目にとまるかわかりませんが、ありがとうございます。感謝いたします。
大所帯コミュの管理の大変さを理解しました。
既存のトピ立て専門の副管理人さんを立てる案、ありがたいことに副管理人ならばできると言ってくださる方もおられるようなので、トピ立てや明らかな出会い目的などのコメント削除は副管理人さんにお任せして、管理人さんには一切のメッセージ送付禁止にして、mixiの心配なくゆっくりしていただきたいです。
ただ、副管理人案は管理人さんがあっての案なので、管理人さんが管理人の続行が厳しいのであれば、今まで十分にやっていただいているので、これ以上しんどい思いをさせて無理にお願い出来ないなと思います。管理人を引き継ぐ方が他にいないのであれば、コミュの継続ができないのも仕方ないかと個人的には思います。誰かの犠牲の上に、成り立つコミュであってはならないかなと。
想像するに、管理人さんは今まで孤独にコミュ内の事柄に対応してこられた事と思います。心より感謝申し上げます。
こちらで情報をいただき、スタバの楽しみ方を色々学んでいます。情報をもらうばかりの、見る専門です。
今回、管理人さんの今の正直な思いに触れて、私が楽しんでいた影では、計り知れない苦労を負っている方がいることに今更ながら気がつきました。何もお手伝いも、気づきもせず、申し訳ない思いです。
管理人さんを引き受けていて下さっていたおかげで、楽しませていただいていました。お目にとまるかわかりませんが、ありがとうございます。感謝いたします。
大所帯コミュの管理の大変さを理解しました。
既存のトピ立て専門の副管理人さんを立てる案、ありがたいことに副管理人ならばできると言ってくださる方もおられるようなので、トピ立てや明らかな出会い目的などのコメント削除は副管理人さんにお任せして、管理人さんには一切のメッセージ送付禁止にして、mixiの心配なくゆっくりしていただきたいです。
ただ、副管理人案は管理人さんがあっての案なので、管理人さんが管理人の続行が厳しいのであれば、今まで十分にやっていただいているので、これ以上しんどい思いをさせて無理にお願い出来ないなと思います。管理人を引き継ぐ方が他にいないのであれば、コミュの継続ができないのも仕方ないかと個人的には思います。誰かの犠牲の上に、成り立つコミュであってはならないかなと。
想像するに、管理人さんは今まで孤独にコミュ内の事柄に対応してこられた事と思います。心より感謝申し上げます。
しばらくこのトピが動いていないので、様子を見ていたのですが、スタバと関係ないつぶやきに対しての削除依頼とともにきちんと管理をしてほしいとのご意見があったので、改めてこちらで提案させていただきます。
そもそもつぶやきは読まないので気にしていませんでした。関係ないつぶやきに対していちいち削除の対応をしていただくのも面倒かと思いますので、つぶやき欄はなくしてはいかがでしょうか？
各トピ内でそのような書き込みがあったら各々がミュートすればいいので、管理人さんの負担も少しは減るのではないでしょうか？
副管理人についてはまだ結論が出ていませんので、対策のひとつとしてお考えください。
コミュの管理についてはよく知らないので、他によい方法がありましたら皆様のご意見もお願いします。
そもそもつぶやきは読まないので気にしていませんでした。関係ないつぶやきに対していちいち削除の対応をしていただくのも面倒かと思いますので、つぶやき欄はなくしてはいかがでしょうか？
各トピ内でそのような書き込みがあったら各々がミュートすればいいので、管理人さんの負担も少しは減るのではないでしょうか？
副管理人についてはまだ結論が出ていませんので、対策のひとつとしてお考えください。
コミュの管理についてはよく知らないので、他によい方法がありましたら皆様のご意見もお願いします。
あとはもう一点。
コミュニティの管理について。
・少なくとも自分自身の管理についての考えはあくまでも「やれる範囲でやれることをやる。」です。
・関わる時間に関しても、行動においてもこれだけやりますとは言ってませんし言いません。
・よって即時即対応なんてしませんし、場合によってはほったらかしになることもあります。
できる限りまめに見るようにはしていますが…
・10年前は寝る時間削ってまででもあれこれしていましたが、それだってできませんしやりません。
・個人攻撃のきっかけになるコメントで怖い方はメッセージも受け付けています。
代理管理人ではなく、しっかりと管理人を引き受けた際に書いたことをそのままコピぺします。
＞今回の管理人リコールについてもそうですが、管理人に対し過剰な期待をされても正直困ります。
＞「管理人なんだから」、「管理人なのに」と言うのは簡単ではあります。
＞が、それを口に出す際には、「自分が仮に管理人だとして、当たり前にやれるのか」と言うことを想像してください。
＞完璧に何でもできる人がやれて当然の環境の中でしているものならともかく、あくまでその場を継続させていくことを前提に、やれる範囲でやれることしかできないことをそれぞれにご理解ください。
あくまでもこれが自分の前提です・。
そのうえで少し長くなりますが、言えなかったことも少し書いておきます。
いろいろあってしばらくほったらかしにしてしまって、3月に少なからず戻ってはきましたが…
代理を引き受けた際も、管理人になってからも戻ってきてからも、自分自身の基準は「やれる範囲でやれることをやる。」です。
当時いろいろあって埋もれてしまったトピックを作るために「代理」を提案してやり始めたのが2009年の9月だったかな？
そこからの一年は「半角カナ」と「自分の理想を押し通そうとする方との管理について」この二つについて延々結論を出しては蒸し返しの繰り返し。
そのあとは、ある方のゴタゴタにコミュが巻き込まれ自分本位なメッセージとコメントで揉めたんだったかな？
そこからは大きなことは特になく、気が付けばもうすぐ10年…
それでも、出てくるコメントやメッセージは否定が多いんだからそりゃあ管理人をやろうと思う人なんてなかなかいないですよね。
皆さんが「スターバックスコミュ管理人」という肩書にどう思われているのかわかりませんが、個人的な意見であれば「やりたい人がいるなら、いつでもやめていいもの」です。
ただし、「それなりに信用できる人でなければ、コミュの継続が肩書を渡すのも不安なもの」でもあります。
正直に言えば、いろいろとしんどいんですよ。
何にも知らないまま「管理人なら」「管理人なのに」と平気で言える方の多さ、実際に管理人をしてても規模が違いすぎるコミュのことをあげつらえ否定される方。
こういった方がどれだけ多いことか。
そのなかで「言ってくれたら」「相談してくれたら」と言われる方ももちろんいます。
ですが、先ほども言ったような方がおられる中で、そのしんどさの相談などできると思われますかか？
したところで「管理人のくせに」「管理人なら」と言われるのがほぼわかってるのに？
自分は無理でした。
その結果がコミュの放置なので悪循環もいいところですが。
「管理人様、この書き込みが不適切であれば削除して下さい。 」
こういったコメントも同じです。
消しても消さなくても、その結果としての責任は管理人に押し付けてるんですが、ご理解されてるんでしょうか？
自分たちではもちろんそのようには思われてないんでしょうけどね。
これが今の自分自身の思いです。
コミュニティの管理について。
・少なくとも自分自身の管理についての考えはあくまでも「やれる範囲でやれることをやる。」です。
・関わる時間に関しても、行動においてもこれだけやりますとは言ってませんし言いません。
・よって即時即対応なんてしませんし、場合によってはほったらかしになることもあります。
できる限りまめに見るようにはしていますが…
・10年前は寝る時間削ってまででもあれこれしていましたが、それだってできませんしやりません。
・個人攻撃のきっかけになるコメントで怖い方はメッセージも受け付けています。
代理管理人ではなく、しっかりと管理人を引き受けた際に書いたことをそのままコピぺします。
＞今回の管理人リコールについてもそうですが、管理人に対し過剰な期待をされても正直困ります。
＞「管理人なんだから」、「管理人なのに」と言うのは簡単ではあります。
＞が、それを口に出す際には、「自分が仮に管理人だとして、当たり前にやれるのか」と言うことを想像してください。
＞完璧に何でもできる人がやれて当然の環境の中でしているものならともかく、あくまでその場を継続させていくことを前提に、やれる範囲でやれることしかできないことをそれぞれにご理解ください。
あくまでもこれが自分の前提です・。
そのうえで少し長くなりますが、言えなかったことも少し書いておきます。
いろいろあってしばらくほったらかしにしてしまって、3月に少なからず戻ってはきましたが…
代理を引き受けた際も、管理人になってからも戻ってきてからも、自分自身の基準は「やれる範囲でやれることをやる。」です。
当時いろいろあって埋もれてしまったトピックを作るために「代理」を提案してやり始めたのが2009年の9月だったかな？
そこからの一年は「半角カナ」と「自分の理想を押し通そうとする方との管理について」この二つについて延々結論を出しては蒸し返しの繰り返し。
そのあとは、ある方のゴタゴタにコミュが巻き込まれ自分本位なメッセージとコメントで揉めたんだったかな？
そこからは大きなことは特になく、気が付けばもうすぐ10年…
それでも、出てくるコメントやメッセージは否定が多いんだからそりゃあ管理人をやろうと思う人なんてなかなかいないですよね。
皆さんが「スターバックスコミュ管理人」という肩書にどう思われているのかわかりませんが、個人的な意見であれば「やりたい人がいるなら、いつでもやめていいもの」です。
ただし、「それなりに信用できる人でなければ、コミュの継続が肩書を渡すのも不安なもの」でもあります。
正直に言えば、いろいろとしんどいんですよ。
何にも知らないまま「管理人なら」「管理人なのに」と平気で言える方の多さ、実際に管理人をしてても規模が違いすぎるコミュのことをあげつらえ否定される方。
こういった方がどれだけ多いことか。
そのなかで「言ってくれたら」「相談してくれたら」と言われる方ももちろんいます。
ですが、先ほども言ったような方がおられる中で、そのしんどさの相談などできると思われますかか？
したところで「管理人のくせに」「管理人なら」と言われるのがほぼわかってるのに？
自分は無理でした。
その結果がコミュの放置なので悪循環もいいところですが。
「管理人様、この書き込みが不適切であれば削除して下さい。 」
こういったコメントも同じです。
消しても消さなくても、その結果としての責任は管理人に押し付けてるんですが、ご理解されてるんでしょうか？
自分たちではもちろんそのようには思われてないんでしょうけどね。
これが今の自分自身の思いです。
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