スターバックスコミュの話し合い専用トピック【Part3】

こちらはコミュニティ内の案件についての話し合い専用トピです。

これまでの経緯は以下に記されています。
ご参考までに。

【目安箱は今まで「削除依頼」「提案」の2つの事柄について
皆さまにコメントしていただきましたが、
「削除依頼」が埋もれてしまうのを防ぐため、
新たに削除依頼トピックを作成することにいたしました。

それにより、当トピックタイトルを「[管理]話し合い専用トピック」と変更し、
コミュニティ内の話し合い専用トピックといたします。】

今までどおり、言葉を選んで冷静に話し合いするようにしてください。
よろしくお願いいたします。

また、削除依頼は下記トピックへお願いいたします。
★[管理]削除トピック&コメント、検討します。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14839196

◆ガイドラインはコチラ：http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=14995963

◆過去トピック:
話し合い専用トピック(旧:スタバコミュ目安箱-2箱目-)
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12653603
スタバコミュ目安箱
【Part1】http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3019578

コメント(1000)

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[961] mixiユーザー 09月22日 00:53

すいません　昨日はPCの前で寝てしまい一日あいてしまいました

いろんな意見も聞けて　自分自身で考えるとこもあるわけですが‥

きっかけはともかく意見が出てきてたので　
折角なのでこのトピックに持ってきて話し合ってみようと思って
自分が頭に血を上らしてちゃどうしようもないんですけどね
日がかわってから読み返すと‥

で、ある程度考え方はそれぞれにコメントとして出してもらえた感じですかね？
かとかりさんが言われてるような考え方ができたら
「一番いいのかな」とは思いますが
こればかりは個々人でなんともいえないのが難しいところですかね

いろんな人が目を通してくれるといいんですけどね
こういったやり取りに

ともあれ　件のトピックでの書き込み停止はどう受け取られたんでしょう？
こちらとしては単純に　「言い争いの元になりそう」と判断したので
ああいった対応をさせてもらったんですが‥
「やるべきではなかった」って人もいるんでしょうね

仮に「揉めそうだ」と思うことがなければ　あくまで代理なので
「コメントで一杯になったトピックを埋めたままにしない」
だけやっとけばいいと思ってたので

「揉めるようなことがないように」という思いで
何度も何度も、注意する側も言葉には気を使ってくださいねと伝えてるんですが
難しいようで‥

今回の件でも　過ぎたことに対し言ってもしょうがないですが
「こういったコメントがあとから出てきて気になったので　一応問い合わせてみました
　結果こんな感じでした」
って感じに言ってもらえていたら何にもなしに終わってた話ですし
見てた人たちも　「そうだよなー」で済んでたと思うんですけども

あと占星さん
言われてることもわかるんですが
中立だと意見出せないので　そちらの立場にもたって考えるようにします
次がないことを祈りはしてますが‥

毎度長文になって申し訳ないです
メッセージで「晒されてますよ」って某掲示板のコピペくれた人もいて
一応気にはしたんですが‥
まとめるのが下手な奴と思っててください

[962] mixiユーザー 09月22日 04:11

＞ディバさん
管理ありがとうございます。お疲れ様です。

> 件のトピックでの書き込み停止はどう受け取られたんでしょう？

事後に発見・拝見した所感で恐縮ですが、停止されて正解だと思いました。
件のコメ主さんに悪意がなくても、ややこしくなる可能性は十分あったと思います（実際、本題ではないところで何かややこしくなっちゃってますし）。

これは個人的かつドライな意見ですが、お客様センターへの問い合わせ（店名を含め）そのものは、コメ主さんがびっくりしてしまったことは否めないと思いますけど、特に問題ないのでは。
噂の域を出ない情報に対して、センターがガンガン指導するなんて思えませんし……。

要は伝え方ですよね。文字だけってやっぱり難しいですね。
注意やツッコミだけのレスでは、相手にショックを与えたり、ムキにさせてしまったりしがちですよね。

「mixiは子供や子供のような大人も見てる」という意見が出てましたが、まったくその通りです。
だからこそ、マナーを保ちつつ温かな気持ちでいなくちゃ、簡単にもめるわけで……。その辺のことが管理を煩雑にしているのかと思うと、ご苦労が目に見えるようです。

悪意のないコメには、同じコミュメンバーとして温かく受けとめ、受け流すのが、大人の態度じゃないかなと思います。
もちろん私自身も自分を省み、自重しなくちゃいけないなと思う次第です。

長文失礼しました。

[964] mixiユーザー 09月22日 06:51

＞ディバさん

わたしはもう少し様子をみてからでよかったんじゃないかなとおもいました。

[966] mixiユーザー 09月23日 17:02

＞管理代行・ディバさん
お疲れ様です。
チョコレートクリームチップフラペチーノトピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=46350084
の重複の件ですが、先ずトピタイに［管理］と［書き込み禁止］を入れて下さい。
ディバさんのNo.3を読まずに、一週間経った今日になって書き込んでいるウッカリさんがいます。

重複トピは、先に書き込み禁止→期限を切って、トピ上で移管を促す(必要な場合はメッセージを)→移管していない場合は管理人がコピペ→トピの削除、という手順を踏んだ方がいいと思いますよ。

[967] mixiユーザー 09月23日 17:28

> チョビ之助さん

連絡いただいてありがとうございます

仰るように対応させていただきます

何はともあれまずはトピタイの変更をして
あとは帰宅後におこなうようにいたします

[969] mixiユーザー 09月24日 21:16

＞占星さん

おっしゃるとおり　そのほうが当たり障りはないでしょうね
ただ　最初から該当トピの95でも書いているんですが
リアルタイムでの対応は休みで何もしてないとき以外は夜しか行えません
自分の生活をここの管理のためにつぶすことは考えていませんしね

なので　「今までのように自治していただけるのであれば、そのようにお願いしたい」
ということをお願いしてるんですが‥
何か問題ありますか？

もし仮に「自分の言葉で行えないのであればできない」と仰るのであれば
メッセージででも連絡いただければ　夜になってからにはなりますがこちらで対応させていただきますよ

[974] mixiユーザー 09月25日 08:10

＞占星さん

「人任せにするだけなら」といわれても正直困るんですが‥
そもそも最初から夜しか細かい対応はできない旨コメントに書いてありますし
夜であれば対応もすると言ってますよね？

管理をすることに「責任」を押し付けられたとしても
２４時間の管理をひく「義務」まで押し付けられても正直どうしようもありませんよ

管理人に何を何処まで望まれているのかはわかりませんが
プライベートをすべてここに費やしてまですることではないと思います

それと　代理とは言え管理人としてコミュのメンバーに
「できる範囲で手助けしていただけたらありがたいです」
とお願いするのは根本的におかしなことだとお思いですか？

これはあくまで個人的な考えですが
管理人はできるだけ前にでるべきじゃないんではないかと思っています
（引き受けてすぐに「問い合わせ」の件で暴走したので説得力皆無かもしれませんが‥
当然　でるべき時はでるのが当然だとは思いますが
結局管理人として動けば　結果一部の人に対しては押さえつけることになってしまいますから

本当であれば「何かあったときはコミュ内メンバーで自浄されるべきではないのかな？」
と考えているからこそ　メンバーの皆さんにお任せできることはお願いし
それで解決していくのであれば一番いいことだと思うんですが‥

そこまでメンバーに頼るのが　任せるのがおかしいと言うのであれば
管理人さんが戻ってきてから次期管理人さんに権限が移る際に
どうぞ意見として　改めて提案していただけたらよいのではないでしょうか？

[977] mixiユーザー 09月25日 22:48

970
> 占星＠『歩み』さん

自分の立場をわきまえなさい

↑
以前うっかり半角カナを
使ってしまった私に
あなたがメッセージで
送ってきた言葉です。

そっくりそのままお返しします

[978] mixiユーザー 09月25日 23:03

977さん

立場って…
管理人さん以外のメンバーはみんな同じだと思っていましたが
同じメンバーからの、例え注意であってもなんだか見下した感じが受け取れるのが悲しいですね。

[980] mixiユーザー 09月26日 00:06

> 占星＠『歩み』さん
人の生活はそれぞれですよね？
この大きなコミュの代理管理人をして戴いていることにまず、感謝すべきではないでしょうか？

そんなにディバさんのされる管理体制にご不満があるのであれば、ご自分がディバさんに替わって管理されてはいかがでしょう？
そうすれば、きっとご自身が満足いく管理ができるのではないですか？
そして素晴らしいコミュが成立、稼働することかと思います。

管理人や代理管理人さんのやり方にイチイチ文句や指導されていては、どんな良い管理人さんが来ても逆にイヤになって辞められてしまいますよ？
アナタの納得がいく管理人さんが来るまで、このようにこれからも追い打ちをかけるのですか？
そんな時間があれば、管理側の人間になってはどうですか？

愚の骨頂ですよ？

いい加減、言い争いは止めたらどうですか？
するなら個人的にメッセージするとか…

[982] mixiユーザー 09月26日 07:17

えっと　擁護してもらえるのはありがたいのですが‥

＞管理側の人間になってはどうですか？

それこそ喧嘩の原因になりかねないので　こういった言葉はできるだけやめませんか？

＞ちゃんこさん

他のトピックでも同じようにされてますし
このトピの953のコメントに対しても954でお願いしているはずですが
煽るだけの意味合いしかないコメントなら　わざわざここにする必要はありません
以後お控えください

[983] mixiユーザー 09月26日 07:38

＞No.980 ★佐緒里☆さん
個人メッセージについては、このトピが大荒れした原因の一つです。
一部は当事者の一人が削除していますが、ログを読んでみて下さい。

注意に関する個人メッセージは、例えどちらが先に送ったにせよ、遺恨を残します。
元々、感情的になりがちな文書ですからね。
結局は揉めて、トピに上げる人が出て来ます。
そして、お互いにやった、やらないの応酬になります。
更に、その騒ぎに便乗して、煽る人物が現れて、更に荒れる種を蒔きます。

個人メッセージを助長するような書き込みは止めた方がいいですよ。

[984] mixiユーザー 09月26日 07:47

> 占星＠『歩み』さん

もはや覚えてないんですね

ｗ
こっちわそうとう嫌な思いをしたのに｡
あなたがどれだけ人を傷つけているか
ぜひ自覚するべきです

[985] mixiユーザー 09月26日 07:53

＞ゆうこ ★//さん

もともとのきっかけはわからないのですが
おすすめのカスタム（スタバ裏メニュー）【Part4】でもお願いしましたよね？
ちょっと落ち着いて　すぐ上の983のコメントを読んでみて下さい

我慢できないほど嫌な思いをされたのだとしても
ここでいろんな人を巻き込んだごたごたにしたいですか？

[987] mixiユーザー 09月26日 09:09

> チョビ之助さん
個人メッセージでのやりとりは仰るようなことが起きるのはわかっています。

ですが、トピ内でこのまま言い争いさせて無駄にレスをあげる方がマシということですか？
その方が余計荒れると思いますが？

個人メッセージより、こちらに書き込むのが筋というアナタの仰るとおり、意見させていただきました。

[989] mixiユーザー 09月26日 10:01

> ゆうこ ★//さん
注意されるのが嫌ならば、正しい日本語を使うべきではないでしょうか？

[990] mixiユーザー 09月26日 10:32

＞No.987 ★佐緒里☆さん
先ずは管理代行・ディバさんより21分ほど後のアップになった事をお詫びします。
携帯のテンキーを打つのが遅くて申し訳ありません。

★佐緒里☆さんのご意見、分かりました。
ただ、陰に隠った泥試合の個人メッセージよりも、オープンで論争している方が、第三者の建設的な意見も取り込めます。
今までの論争も、改めてログを見ると、口汚く罵り合いや煽りが繰り広げられている中でも、ちゃんとした意見も多く見受けられます。

確かに論争になるのは残念です。
しかし、そうした論争の中でも、きちんと意見の取捨選択が出来て、本質が見えている管理人さんがいてくれれば、安心ですよね？

代行ですが、ディバさんは仲裁など、よくやってくれていると思います。

打っている最中に、また書き込みがあったら、ご容赦下さい。

[992] mixiユーザー 09月26日 11:49

> おかんさん
私は一人一人マナーを守ればいいといいたいだけです。マナーを守られていないのに一人を責められているように感じましたので。
言葉を選んでお話したつもりですがなにか問題がございましたでしょうか？

[994] mixiユーザー 09月26日 12:54

【自分の立場をわきまえなさい】

という言葉は、占星さんが
以前私に言ってきた言葉です。
今回､970の占星さんのコメントを見て
この言葉がぴったりだと思ったので
そっくりそのままお返ししただけです。

[996] mixiユーザー 09月26日 13:49

> おかんさん

丁寧にありがとうございます。
勘違いしてすいませんでした