テキスト保存したものを貼り付けましたので読みづらい部分があるかと思いますが、アーカイブという意味で。
2006年02月07日
00:47
タイトル 戦場における死〜その責任をめぐって〜
企画者 せっちゃん
開催日時 2006年03月04日(（土）１４：００−１７：００)
開催場所 東京都 (東京労働会館７Ｆラパスホール)
関連コミュニティ 戦争反対！
詳細
「テロリストは誰？九条の会」設立１周年企画
■戦場における死〜その責任をめぐって〜■
『日本が占領した海南島で―60年前は昨日のこと―』
映画上映とディスカッション
【趣旨】九条改悪を軸とした憲法改悪への流れは、昨年
の総選挙での自民党圧勝や民主党の「改憲容認」
の方向性でますます強まっています。私達「テ
ロリストは誰？九条の会」は、設立１周年を迎
え、九条改悪阻止の一点で連帯する各地の「九
条の会」の取組みに連携しながら、過去の侵略
と今日の自衛隊派兵という事実を踏まえ、形骸
化している九条を“鍛え直す”観点で本集会を
開催します。
本集会では、?『日本が占領した海南島で―60
年前は昨日のこと―』を上映し、映画を制作さ
れ、「日本軍隊性奴隷」となった女性達の日本
政府への訴訟を支援するキムチョンミさんをお
招きし、いまだ日本国家と日本人自身によって
明らかにしていない侵略と虐殺の事実を見つめ
直し、「日本人の平和」に狭められた「平和運
動」の意味を問い直します。?今日の高まるナ
ショナリズムに随伴して、新たに市民社会が戦
争を支える体制に雪崩れ込んでいる実態につい
て、靖国解体企画の山口素明さんと現代企画室
の太田昌国さんより報告をいただきます。?そ
して「戦場における死」が、公務として賞賛さ
れる死と自己責任として蔑まれる死と二分され
る現在、私たちはどのような立場で「反戦平和」
「九条改悪阻止」を進めてゆくのか、参加され
る皆さんとともに考えてゆきます。
【主催】テロリストは誰？九条の会
【共催】現代企画室
【賛同】靖国解体企画（賛同団体を募集しています）
【日時】３月４日（土）１４：００−１７：００
（終了後、交流会を予定）
【場所】東京労働会館７Ｆラパスホール
（参加費１０００円）
豊島区南大塚２−３３−１０
（ＪＲ大塚駅、丸の内線新大塚駅、徒歩7分）
【映画】『日本が占領した海南島で―60年前は昨日のこ
と―』
『８月１５日事件の記録映像』（予定）
【報告】キムチョンミさん 1949年大阪生まれ。
『中国東北部における抗日朝鮮・中国民衆史
序説』（現代企画室、1992）、『水平運動史
研究―民族差別批判』（同、1992）、『故郷
の世界史―解放のインターナショナリズムへ』
（同、1996）
山口素明さん 1966年東京生まれ。
予備校講師。靖国解体企画。『公務死を加速
させる栄典制度の改革を許すな』（情況別冊
特集「反派兵」2004.1月）、『バックパック
の青年の殺害によって何が殺されようとして
いるのか』（インパクション、144号）
太田昌国さん 1943年北海道生まれ。
現代企画室・編集長。『「ペルー人質事件」
解読のための21章』（現代企画室、1997）、
『ゲバラを脱神話化する』（同、2000）、
『「拉致」異論―あふれ出る「日本人の物語」
から離れて』（太田出版、2003）『「国家と
戦争」異説―戦時体制下の省察』（現代企画
室、2004）、他。
★ 映画『日本が占領した海南島で―６０年前は昨日の
こと―』（６５分）
1939年2月、天皇ヒロヒトが「裁下」し、日本軍が
海南島に奇襲上陸しました。それから1945年8月まで、
6年半。村を襲撃された海南島住民、植民地朝鮮の監
獄から海南島へ連行され殺された「朝鮮報国隊」の人
たち、アジアの各地から連行され酷使された人たち、
「日本軍隊性奴隷」とされた人たちにとって、60年前
の日本政府・日本軍・日本企業による虐殺・暴行・略
奪・人権侵害・日本「文化」強制は、昨日のことです。
アジア太平洋の民衆にとって、日本の侵略の時代は、
反日・抗日闘争の時代でした。その時代は、全世界規
模で、まだ、終わっていません。（ＤＶＤ解説文より）
★「８月１５日事件」とは？
2005年8月15日、靖国神社でおこなう軍国主義者に
よる黙祷に反対し、戦争と軍国主義に反対するプラ
カードを持った50名の市民に対して重装備の警察が
暴力で襲いかかり、4名の市民を逮捕した事件。
★「テロリストは誰？九条の会」とは？
アメリカのイラク侵略、自衛隊派兵に反対する首
都圏の主に２０〜３０代のメンバーが映画「テロリ
ストは誰？」の上映会を開催したことをきっかけに
今年２月結成。地域・職業・年齢・国籍を問わず参
加できる。各地の九条の会や反戦平和運動と連携し
ながら、とくに「平和の積極的創造」を重視し、協
同労働・アソシエーションなどの社会連帯の創出活
動に力を入れている。現在ＭＬ会員８５名。毎月の
定例会議と２ヶ月ごとの企画を開催している。
【問合せ】
メール whats_a9@yahoo.co.jp
（テロリストは誰？九条の会・事務局）
gendai@jca.apc.org
（現代企画室）
ホームページ http://
（テロリストは誰？九条の会）
http://
（現代企画室）
2006年02月07日
00:47
タイトル 戦場における死〜その責任をめぐって〜
企画者 せっちゃん
開催日時 2006年03月04日(（土）１４：００−１７：００)
開催場所 東京都 (東京労働会館７Ｆラパスホール)
関連コミュニティ 戦争反対！
詳細
「テロリストは誰？九条の会」設立１周年企画
■戦場における死〜その責任をめぐって〜■
『日本が占領した海南島で―60年前は昨日のこと―』
映画上映とディスカッション
【趣旨】九条改悪を軸とした憲法改悪への流れは、昨年
の総選挙での自民党圧勝や民主党の「改憲容認」
の方向性でますます強まっています。私達「テ
ロリストは誰？九条の会」は、設立１周年を迎
え、九条改悪阻止の一点で連帯する各地の「九
条の会」の取組みに連携しながら、過去の侵略
と今日の自衛隊派兵という事実を踏まえ、形骸
化している九条を“鍛え直す”観点で本集会を
開催します。
本集会では、?『日本が占領した海南島で―60
年前は昨日のこと―』を上映し、映画を制作さ
れ、「日本軍隊性奴隷」となった女性達の日本
政府への訴訟を支援するキムチョンミさんをお
招きし、いまだ日本国家と日本人自身によって
明らかにしていない侵略と虐殺の事実を見つめ
直し、「日本人の平和」に狭められた「平和運
動」の意味を問い直します。?今日の高まるナ
ショナリズムに随伴して、新たに市民社会が戦
争を支える体制に雪崩れ込んでいる実態につい
て、靖国解体企画の山口素明さんと現代企画室
の太田昌国さんより報告をいただきます。?そ
して「戦場における死」が、公務として賞賛さ
れる死と自己責任として蔑まれる死と二分され
る現在、私たちはどのような立場で「反戦平和」
「九条改悪阻止」を進めてゆくのか、参加され
る皆さんとともに考えてゆきます。
【主催】テロリストは誰？九条の会
【共催】現代企画室
【賛同】靖国解体企画（賛同団体を募集しています）
【日時】３月４日（土）１４：００−１７：００
（終了後、交流会を予定）
【場所】東京労働会館７Ｆラパスホール
（参加費１０００円）
豊島区南大塚２−３３−１０
（ＪＲ大塚駅、丸の内線新大塚駅、徒歩7分）
【映画】『日本が占領した海南島で―60年前は昨日のこ
と―』
『８月１５日事件の記録映像』（予定）
【報告】キムチョンミさん 1949年大阪生まれ。
『中国東北部における抗日朝鮮・中国民衆史
序説』（現代企画室、1992）、『水平運動史
研究―民族差別批判』（同、1992）、『故郷
の世界史―解放のインターナショナリズムへ』
（同、1996）
山口素明さん 1966年東京生まれ。
予備校講師。靖国解体企画。『公務死を加速
させる栄典制度の改革を許すな』（情況別冊
特集「反派兵」2004.1月）、『バックパック
の青年の殺害によって何が殺されようとして
いるのか』（インパクション、144号）
太田昌国さん 1943年北海道生まれ。
現代企画室・編集長。『「ペルー人質事件」
解読のための21章』（現代企画室、1997）、
『ゲバラを脱神話化する』（同、2000）、
『「拉致」異論―あふれ出る「日本人の物語」
から離れて』（太田出版、2003）『「国家と
戦争」異説―戦時体制下の省察』（現代企画
室、2004）、他。
★ 映画『日本が占領した海南島で―６０年前は昨日の
こと―』（６５分）
1939年2月、天皇ヒロヒトが「裁下」し、日本軍が
海南島に奇襲上陸しました。それから1945年8月まで、
6年半。村を襲撃された海南島住民、植民地朝鮮の監
獄から海南島へ連行され殺された「朝鮮報国隊」の人
たち、アジアの各地から連行され酷使された人たち、
「日本軍隊性奴隷」とされた人たちにとって、60年前
の日本政府・日本軍・日本企業による虐殺・暴行・略
奪・人権侵害・日本「文化」強制は、昨日のことです。
アジア太平洋の民衆にとって、日本の侵略の時代は、
反日・抗日闘争の時代でした。その時代は、全世界規
模で、まだ、終わっていません。（ＤＶＤ解説文より）
★「８月１５日事件」とは？
2005年8月15日、靖国神社でおこなう軍国主義者に
よる黙祷に反対し、戦争と軍国主義に反対するプラ
カードを持った50名の市民に対して重装備の警察が
暴力で襲いかかり、4名の市民を逮捕した事件。
★「テロリストは誰？九条の会」とは？
アメリカのイラク侵略、自衛隊派兵に反対する首
都圏の主に２０〜３０代のメンバーが映画「テロリ
ストは誰？」の上映会を開催したことをきっかけに
今年２月結成。地域・職業・年齢・国籍を問わず参
加できる。各地の九条の会や反戦平和運動と連携し
ながら、とくに「平和の積極的創造」を重視し、協
同労働・アソシエーションなどの社会連帯の創出活
動に力を入れている。現在ＭＬ会員８５名。毎月の
定例会議と２ヶ月ごとの企画を開催している。
【問合せ】
メール whats_a9@yahoo.co.jp
（テロリストは誰？九条の会・事務局）
gendai@jca.apc.org
（現代企画室）
ホームページ http://
（テロリストは誰？九条の会）
http://
（現代企画室）
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コメント(41)
2006年02月07日
23:09
31 : せっちゃん
＞ＬＵＶさん
貴方がそう思われる根拠は何ですか？ 海渡弁護士を講師に招いたという、それだけしか理由がないのではないのですか？ 海渡弁護士についてはよく存じ上げませんが、共謀罪反対の第一人者と聞いています。そのような人物を当会が招いたとしても、何の矛盾もないでしょう。
2006年02月07日
23:10
32 : ゆきかぜまる
31 : せっちゃん さん
共謀罪と第九条と何の関係が？
2006年02月07日
23:11
33 : 便所カレー
ゴミのような連中って誰かみたいに中核派の関与を隠しながら平和をうたう人やその仲間の事ですよね。奴等は屑です。思い当たる人は反省して欲しいものです。
2006年02月07日
23:13
34 : ＬＵＶ
＞26 : Dandy Jさん
すみません。
ＬＵＶは自意識過剰で被害妄想が強いタイプなので、あなたのポストを勝手に自分に対する言及だと思い込んでしまいました。
いきなり出てきて自分の思い込みだけで周囲をゴミ呼ばわりする人が語る「ピース」に自己満足以外の何も感じられないのですが、もう少々お話におつきあいいただけませんか？
2006年02月07日
23:13
35 : ふくちゃん＠徒歩ダー
天皇主義の右翼を暖かく迎え入れるのは「平和主義」ではない？
どんな主義思想の人であっても、まずは暖かく迎え入れる
心の広さと深さを持つ人を「平和主義者」というのでは？
聖人君主を目指せとは申しませんが、偏見は良くないと思います。
2006年02月07日
23:14
36 : はむはむ
あの〜、よくわからないんですけど、せっちゃんさんって、天皇制廃止を支持しているってことは、日本国憲法の第１章を変えることを主張されているわけですよね？
っつーことは、せっちゃんさんは護憲派ではなくて改憲派に分類されるのでしょうか？
2006年02月07日
23:14
37 : せっちゃん
＞ゆきかぜまるさん
海渡弁護士をお招きした際は、国民投票法案についての解説をお願いしたのです。
＞便所カレーさん
「中核派の関与」などない。根拠のない誹謗中傷はやめてもらいたい。
2006年02月07日
23:17
38 : ゆきかぜまる
37 : せっちゃんさん
国民投票法案と共謀罪の第一人者との間にどのような関係があるのですか？ますますわからない。
それに、海渡氏が関わったことで中核派が関わったと言ってもよろしいのでは？
2006年02月07日
23:17
39 : ＬＵＶ
「せっちゃん＠僕はそう思うんだもの」さんは気に入らない言説は耳に入らないんですよね。
コメント削除したりとか。
別に答えてもいいけど、あまり言うと「不快だ」って言われちゃうからなぁ。
2006年02月07日
23:17
40 : みつき。
せっちゃんさん
中核派と・・「協同関係にある団体と認識しております」
これは・・痛い・・痛すぎる・・
極左暴力集団と共同してどうすると言いたい・・
その点では・・靖國神社は、街宣右翼を協同団体と言う事はありえない・・
＜街宣右翼に靖國社が恐喝された事はあるみたい・・＞
ところで・・聴きたい・・
私は、参加不可ですか？
2006年02月07日
23:18
41 : せっちゃん
＞ふくちゃん＠徒歩ダーさん
裕仁の戦争の最高責任、アジアへの加害責任を問うことなしに平和主義も何もないと思います。
＞はむはむさん
理想は天皇制廃止だが情勢を見て現在は戦略的に護憲を選択している、ということです。
2006年02月07日
23:18
42 : Dandy J
それから、党派と大衆運動団体との関係をわかっていない人が多いようなので、書いておきます。
例えば「百万人署名運動」という運動があります。中核派とのつながりが深い団体だと言われています。集会や学習会の二次会で、自分のことを「百万人署名運動」と名乗る人がいると、さすがに私も緊張します。でも、「百万人署名運動」を名乗る人全てが中核派であるとは限りません。
同じことは「民主青年同盟（民青）」についても言えます。民青は、共産党とのつながりが深い団体だと言われています。しかし、やはり民青のメンバーだからと言って、共産党員であるとは限りません。実際、共産党を離脱して、しかし民青はやめなかった人を私は知っています。
「民主商工会（民商）」についても同様のことが言えます。民商は、共産党とのつながりが深い団体だと思われていますが、散髪屋をしている私の叔父は、民商に加入していますが共産党員ではありません。それどころか、共産党員の人が党のチラシなどを民商の枠で配ろうとすると、やめるように言うということです。
つまり大衆運動の枠で同席しているからと言って、即、どこそこの党であるとか派であるとか言えない訳です。海渡雄一弁護士のことを「中核派とズブズブ」などと言う人は、そこのところがわかっていないのではないか、そして結果として誹謗・中傷になっていると思います。
2006年02月07日
23:22
43 : 便所カレー
じゃあ言い換えますか。
ゴミのような連中というのは中核派と共同関係にある、まぁつまりはテロリストと共同関係にある平和運動を厚顔無恥にも広めようとする輩やその仲間の事ですよね。
2006年02月07日
23:23
44 : みつき。
確かに・・大阪の♂街である堂山町のママ連中は・。・
結構・・民主商工会のメンバー・・
＜税務会計が激安だったらすぃ＞
私が働いていたゲイバーでもそうでしたが・・・
民商新聞を見て・・僅か３秒でゴミ箱にぶち込んでいました
ママ本人は・。・ 思いっきり資本家でしたね！！
2006年02月07日
23:24
45 : せっちゃん
＞みつき。さん
集会を破壊するような言動をしなければ、参加不可ということにはならないでしょう。しかし、まさに天皇の戦争責任を問おうという集会に、天皇を擁護する貴方が何故参加を希望されるのかが分かりません。
＞ゆきかぜまるさん
海渡弁護士を含めた弁護士団が国民投票法案の問題点を明らかにするブックレットを出したので海渡弁護士をお招きしたのです。
2006年02月07日
23:27
46 : みつき。
せっちゃんさん
自らと異なる価値観や思考、ライフスタイルに・・
意義を見つけるのが私の流儀です！！
私は、同性愛者としてこれまで生きてきましたが・・
ホントは・・ノンケたちの生活にも結構興味があったりします
2006年02月07日
23:29
47 : はむはむ
＞41 : せっちゃんさん。
＞理想は天皇制廃止だが情勢を見て現在は戦略的に護憲を選択している、ということです。
「戦略的に」とは、具体的にどのような戦略なのでしょうか？
もう少しご説明をお願いいたします。
2006年02月07日
23:30
48 : ボス
41.せっちゃんさん
＞裕仁の戦争の最高責任、アジアへの加害責任を問うことなしに平和主義も何もないと思います。
?現時点に於いて、世界のどこの国からも追求されていないことを、何故日本人が国内で問題視するのかが理解できません。
昭和２０年当時の歴史的背景や、国際情勢、国内の世論などを踏まえた上で、客観的かつ論理的に説明いただけますでしょうか。
＞理想は天皇制廃止だが情勢を見て現在は戦略的に護憲を選択している、ということです。
?天皇制廃止による、日本のメリットとデメリットについて、客観的かつ論理的な説明をお願いします。
?戦略的護憲の内容について、客観的かつ論理的に説明をお願いします。また、なぜそのような選択をされたのかも同時にお願いします。
2006年02月07日
23:39
49 : ＬＵＶ
＞ 42 : Dandy Jさん
いきなり「お前らゴミだ」と叫びながら登場された方に「結果として誹謗・中傷」と言われてもやっぱり「自説への反論は誹謗・中傷」と考えておられるとしか受け取れません。
一度立ち上がって深呼吸してからポストされることをお勧めします。
2006年02月07日
23:42
50 : せっちゃん
＞はむはむさん
＞ボスさん
戦争の最高責任者である天皇を裁くべきなのは「当然」「自明」なことであると考えます。他者（外国）から指摘・糾弾されるのを待つまでもなく、当事者である日本国民自身がそれを遂行すべきです。天皇制を廃止すべきなのは、日本を本当の民主主義国家にすべきだからです。現状の日本は立憲君主制国家です。
戦略的護憲については、本来は
http://weblog.barairo.net/index.php?categ=1&year=2004&month=11&id=1101298348
にあるように
「第九条も「国際紛争を解決する手段としては」「前項の目的を達するため」を削除して、自衛のために国家が軍隊を保持することを明確に禁じるべきです。もちろん自衛隊は即時解体、日米安保条約は破棄して米軍基地を全てなくすべきです。」に賛成だが現状憲法九条「改悪」を実現しようとする勢力が台頭している以上それと闘わなければならない、という意味で言いました。
2006年02月07日
23:47
51 : ボス
50.せっちゃんさん
だから、なぜ「当然」「自明」かと言うことを問うているわけです。
48.の私の論点に沿って、各項目毎にお答えください。
質問の追加です。
＞日本を本当の民主主義国家にすべきだからです。
「本当の民主主義国家」の概念について、論理的にご指導ください。
宜しくお願いします。
2006年02月07日
23:51
52 : はむはむ
＞50 : せっちゃんさん。
＞天皇制を廃止すべきなのは、日本を本当の民主主義国家にすべきだからです。現状の日本は立憲君主制国家です。
ということは、せっちゃんさんは、イギリスやデンマーク等の立憲君主制国家は、民主主義国ではないとお考えになられているのでしょうか？
ちなみに私は、「象徴天皇制」なんて曖昧な表現は廃止して、天皇を国家元首であると明記するように憲法を改正するべきだと考えております。
それは、私は骨の髄まで民主主義者ですが、立憲君主制と民主主義は矛盾せずに両立すると考えているからです。
＞戦略的護憲
私は、憲法の１章の、天皇制に関する規定をこのままにするのかどうかと尋ねているのです。
９条に関してあなたが護憲派であるのは、これまでにもロムらせていただいて、百も承知ですから、今さらそんなことは訊いておりません。
で、本当は天皇制廃止論者なのに、敢えてわざわざ護憲を主張するその戦略とは、具体的にいかなるものであるかとお伺いしているわけです。
2006年02月08日
00:01
53 : みつき。
せっちゃんさん
私は、日本国民の一人として、そして・・広い意味での臣民の一人として貴兄のようにご皇室に敢えて厳しい意見を持つ者を微笑ましく思う
我が国の國?を考えた場合に、ご皇室は我が国の精神文化の中枢であり、この存続は、我ら日本国民統合の象徴としても多くの国民の願いであることは言うまでもない
ご皇室に対して敢えて厳しい事を申し上げるのは非常に勇気が必要であり、長い目で我が国の行く末を考えた場合に・・必要な意見かもしれない・・
聖上陛下の大御心は、お上を敬う者にも盾つく者にも、富める者も貧しき者も、健やかなる者も病める者にもetc．等しく降り注ぐあたかも太陽の如きものなのだから・・
大いに存分に自らの信ずる意見を述べれば良いでしょう
私は、非力ながらそれを援けたい・・
尚・・余談ではあるが・・私が靖國神社を崇敬奉賛している事を特筆大書したところ・・
「先帝陛下の大御心に反する極めて不敬な言動であり賛同しかねる」
とお叱りを受け釈明を求められた事がある・・私も一目置く良識的な知識人の元マイミクさんだけに・・・ちょっときつかった
2006年02月08日
00:06
54 : せっちゃん
＞ボスさん
＞はむはむさん
天皇の戦争責任を追及すべきなのは、アジア諸国民を侵略した加害責任のある日本国民の倫理的義務であると考えています。
天皇制廃止論者なのに護憲を主張する理由は、現在「九条」を「改悪」しようとする勢力が台頭しているため、かれらと闘わなければならないと考えるからです。
2006年02月08日
00:10
55 : Dandy J
天皇制と護憲との関係について。
日本国憲法第１条には次のように書いてあります。
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、その地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
つまり「日本国民の総意」が変われば天皇の地位の根拠は失われる訳です。
対して日本国憲法の原則である人権尊重・民主主義・平和主義はどうでしょうか？
憲法第１１条には次のように書かれています。
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
また第９７条には次のように書かれています。
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
つまり憲法第１１条および第９７条は、基本的人権を否定してしまうような憲法改正を禁じていると受け取ることができる訳です。
あるいは第９９条には次のように書かれています。
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
この条文の中に国民は入っていませんね。つまり国民は「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」に憲法を護らせる側である訳です。
一方で憲法第１２条には次のように書かれています。
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
つまり国民が守るべきものは、「憲法が国民に保障する自由及び権利」である訳です。
天皇制は、日本国憲法の基本原則ではありません。私たちが護憲と言う時、日本国憲法の基本原則である人権尊重・民主主義・平和主義を守るということです。
あるいは私たちが護憲と言う時、「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」に憲法を護らせるという意味でのそれであると言うことも出来ると思います（憲法学者の山内敏弘さんが提唱しておられた「新護憲」運動）。
とまれ天皇をも含めた護憲を提唱されるのは勝手ですが、難癖に限りなく近いレスはやめて下さい。自分たちの書いた文章を読み直してみることをお勧めします。
2006年02月08日
00:10
56 : ﾃﾞｿ
伝統と文化 大事にしたいですね。
先の大戦は軍部の指導者、天皇、政治家だけのせいではない。
日清、日露で思い上がった日本国民、それを煽ったマスコミ
全て反省すべき。
天皇は開戦に最後まで否定的で（日露、日清も）しかしその責任を一身に背負おうとし、マッカーサーのもとを訪れた。
しかし東京裁判という世にもおかしい裁判で天皇はそれでも責任を負わされなかったが、そのため多くの戦犯が命を絶って責任をとった。
そして現在
その恩恵を受けた子孫が現在の価値観で天皇を裁こうとしてる。
これはなんか納得がいかないですね。
2006年02月08日
00:11
57 : はむはむ
＞55 : せっちゃんさん。
＞ということは、せっちゃんさんは、イギリスやデンマーク等の立憲君主制国家は、民主主義国ではないとお考えになられているのでしょうか？
私のこの質問にお答えください。
＞天皇制廃止論者なのに護憲を主張する理由は、現在「九条」を「改悪」しようとする勢力が台頭しているため、かれらと闘わなければならないと考えるからです。
改悪しようとする勢力など私は見たことありませんが（50であなたが引用したブログが、９条改悪勢力の初見です。ご教示、どうもありがとうございました）、あなたのおっしゃる改悪勢力とは、おそらく改憲派を指すのでしょうね。
ですが、改憲派が現在のように台頭するはるか以前から、社会党を始めとする護憲派は、あなたのように矛盾しまくりの護憲論を振りかざしていたように私には思えるのですが、いかがでしょう？
2006年02月08日
00:13
58 : ボス
55.せっちゃんさん
私は、４点の事柄について、以下のように質問させていただきました。
「昭和２０年当時の歴史的背景や、国際情勢、国内の世論などを踏まえた上で、客観的かつ論理的に説明いただけますでしょうか。」
「天皇制廃止による、日本のメリットとデメリットについて、客観的かつ論理的な説明をお願いします。」
「戦略的護憲の内容について、客観的かつ論理的に説明をお願いします。」
「「本当の民主主義国家」の概念について、論理的にご指導ください。
＞天皇の戦争責任を追及すべきなのは、アジア諸国民を侵略した加害責任のある日本国民の倫理的義務であると考えています。
現在の所、これでは４点については何ら回答を得ておりません。
質問の追加です。
「アジア諸国民」と仰っていますが、当該国である全てのアジア国をお教えください。
尚、同じ質問をこれで３回繰り返しています。
2006年02月08日
00:14
59 : ﾃﾞｿ
ゴミと書いた人からレスを読み直せとは、、、笑止
2006年02月08日
00:19
60 : はむはむ
＞56 : Dandy Jさん。
＞天皇制は、日本国憲法の基本原則ではありません。
はああ？？？？？？（失笑
あなたご自身が引用されていますように、
＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、その地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
と第１章第１条に、堂々と明記されておりますよ。
＞つまり「日本国民の総意」が変われば天皇の地位の根拠は失われる訳です。
で、日本国民の総意は、現在変わっているのですか？
あなたのお仲間のせっちゃんさんも、現在はあなたがたの嫌いな改憲派が台頭しているとお認めになられていますよ？
＞とまれ天皇をも含めた護憲を提唱されるのは勝手ですが、
私、改憲派なんですよ。
上でも申しましたとおり、象徴天皇制は廃止して、天皇が立憲君主であることを明記するべきだと考えておりますし、９条はもちろん改正大賛成です。
７条解散も、なんとかした方がいいと考えております。
まあ、誤読して変なレッテルを貼られるのも勝手ですがｗ
＞難癖に限りなく近いレスはやめて下さい。自分たちの書いた文章を読み直してみることをお勧めします。
鏡を見てものをおっしゃるのはやめてくださいよ。
23:09
31 : せっちゃん
＞ＬＵＶさん
貴方がそう思われる根拠は何ですか？ 海渡弁護士を講師に招いたという、それだけしか理由がないのではないのですか？ 海渡弁護士についてはよく存じ上げませんが、共謀罪反対の第一人者と聞いています。そのような人物を当会が招いたとしても、何の矛盾もないでしょう。
2006年02月07日
23:10
32 : ゆきかぜまる
31 : せっちゃん さん
共謀罪と第九条と何の関係が？
2006年02月07日
23:11
33 : 便所カレー
ゴミのような連中って誰かみたいに中核派の関与を隠しながら平和をうたう人やその仲間の事ですよね。奴等は屑です。思い当たる人は反省して欲しいものです。
2006年02月07日
23:13
34 : ＬＵＶ
＞26 : Dandy Jさん
すみません。
ＬＵＶは自意識過剰で被害妄想が強いタイプなので、あなたのポストを勝手に自分に対する言及だと思い込んでしまいました。
いきなり出てきて自分の思い込みだけで周囲をゴミ呼ばわりする人が語る「ピース」に自己満足以外の何も感じられないのですが、もう少々お話におつきあいいただけませんか？
2006年02月07日
23:13
35 : ふくちゃん＠徒歩ダー
天皇主義の右翼を暖かく迎え入れるのは「平和主義」ではない？
どんな主義思想の人であっても、まずは暖かく迎え入れる
心の広さと深さを持つ人を「平和主義者」というのでは？
聖人君主を目指せとは申しませんが、偏見は良くないと思います。
2006年02月07日
23:14
36 : はむはむ
あの〜、よくわからないんですけど、せっちゃんさんって、天皇制廃止を支持しているってことは、日本国憲法の第１章を変えることを主張されているわけですよね？
っつーことは、せっちゃんさんは護憲派ではなくて改憲派に分類されるのでしょうか？
2006年02月07日
23:14
37 : せっちゃん
＞ゆきかぜまるさん
海渡弁護士をお招きした際は、国民投票法案についての解説をお願いしたのです。
＞便所カレーさん
「中核派の関与」などない。根拠のない誹謗中傷はやめてもらいたい。
2006年02月07日
23:17
38 : ゆきかぜまる
37 : せっちゃんさん
国民投票法案と共謀罪の第一人者との間にどのような関係があるのですか？ますますわからない。
それに、海渡氏が関わったことで中核派が関わったと言ってもよろしいのでは？
2006年02月07日
23:17
39 : ＬＵＶ
「せっちゃん＠僕はそう思うんだもの」さんは気に入らない言説は耳に入らないんですよね。
コメント削除したりとか。
別に答えてもいいけど、あまり言うと「不快だ」って言われちゃうからなぁ。
2006年02月07日
23:17
40 : みつき。
せっちゃんさん
中核派と・・「協同関係にある団体と認識しております」
これは・・痛い・・痛すぎる・・
極左暴力集団と共同してどうすると言いたい・・
その点では・・靖國神社は、街宣右翼を協同団体と言う事はありえない・・
＜街宣右翼に靖國社が恐喝された事はあるみたい・・＞
ところで・・聴きたい・・
私は、参加不可ですか？
2006年02月07日
23:18
41 : せっちゃん
＞ふくちゃん＠徒歩ダーさん
裕仁の戦争の最高責任、アジアへの加害責任を問うことなしに平和主義も何もないと思います。
＞はむはむさん
理想は天皇制廃止だが情勢を見て現在は戦略的に護憲を選択している、ということです。
2006年02月07日
23:18
42 : Dandy J
それから、党派と大衆運動団体との関係をわかっていない人が多いようなので、書いておきます。
例えば「百万人署名運動」という運動があります。中核派とのつながりが深い団体だと言われています。集会や学習会の二次会で、自分のことを「百万人署名運動」と名乗る人がいると、さすがに私も緊張します。でも、「百万人署名運動」を名乗る人全てが中核派であるとは限りません。
同じことは「民主青年同盟（民青）」についても言えます。民青は、共産党とのつながりが深い団体だと言われています。しかし、やはり民青のメンバーだからと言って、共産党員であるとは限りません。実際、共産党を離脱して、しかし民青はやめなかった人を私は知っています。
「民主商工会（民商）」についても同様のことが言えます。民商は、共産党とのつながりが深い団体だと思われていますが、散髪屋をしている私の叔父は、民商に加入していますが共産党員ではありません。それどころか、共産党員の人が党のチラシなどを民商の枠で配ろうとすると、やめるように言うということです。
つまり大衆運動の枠で同席しているからと言って、即、どこそこの党であるとか派であるとか言えない訳です。海渡雄一弁護士のことを「中核派とズブズブ」などと言う人は、そこのところがわかっていないのではないか、そして結果として誹謗・中傷になっていると思います。
2006年02月07日
23:22
43 : 便所カレー
じゃあ言い換えますか。
ゴミのような連中というのは中核派と共同関係にある、まぁつまりはテロリストと共同関係にある平和運動を厚顔無恥にも広めようとする輩やその仲間の事ですよね。
2006年02月07日
23:23
44 : みつき。
確かに・・大阪の♂街である堂山町のママ連中は・。・
結構・・民主商工会のメンバー・・
＜税務会計が激安だったらすぃ＞
私が働いていたゲイバーでもそうでしたが・・・
民商新聞を見て・・僅か３秒でゴミ箱にぶち込んでいました
ママ本人は・。・ 思いっきり資本家でしたね！！
2006年02月07日
23:24
45 : せっちゃん
＞みつき。さん
集会を破壊するような言動をしなければ、参加不可ということにはならないでしょう。しかし、まさに天皇の戦争責任を問おうという集会に、天皇を擁護する貴方が何故参加を希望されるのかが分かりません。
＞ゆきかぜまるさん
海渡弁護士を含めた弁護士団が国民投票法案の問題点を明らかにするブックレットを出したので海渡弁護士をお招きしたのです。
2006年02月07日
23:27
46 : みつき。
せっちゃんさん
自らと異なる価値観や思考、ライフスタイルに・・
意義を見つけるのが私の流儀です！！
私は、同性愛者としてこれまで生きてきましたが・・
ホントは・・ノンケたちの生活にも結構興味があったりします
2006年02月07日
23:29
47 : はむはむ
＞41 : せっちゃんさん。
＞理想は天皇制廃止だが情勢を見て現在は戦略的に護憲を選択している、ということです。
「戦略的に」とは、具体的にどのような戦略なのでしょうか？
もう少しご説明をお願いいたします。
2006年02月07日
23:30
48 : ボス
41.せっちゃんさん
＞裕仁の戦争の最高責任、アジアへの加害責任を問うことなしに平和主義も何もないと思います。
?現時点に於いて、世界のどこの国からも追求されていないことを、何故日本人が国内で問題視するのかが理解できません。
昭和２０年当時の歴史的背景や、国際情勢、国内の世論などを踏まえた上で、客観的かつ論理的に説明いただけますでしょうか。
＞理想は天皇制廃止だが情勢を見て現在は戦略的に護憲を選択している、ということです。
?天皇制廃止による、日本のメリットとデメリットについて、客観的かつ論理的な説明をお願いします。
?戦略的護憲の内容について、客観的かつ論理的に説明をお願いします。また、なぜそのような選択をされたのかも同時にお願いします。
2006年02月07日
23:39
49 : ＬＵＶ
＞ 42 : Dandy Jさん
いきなり「お前らゴミだ」と叫びながら登場された方に「結果として誹謗・中傷」と言われてもやっぱり「自説への反論は誹謗・中傷」と考えておられるとしか受け取れません。
一度立ち上がって深呼吸してからポストされることをお勧めします。
2006年02月07日
23:42
50 : せっちゃん
＞はむはむさん
＞ボスさん
戦争の最高責任者である天皇を裁くべきなのは「当然」「自明」なことであると考えます。他者（外国）から指摘・糾弾されるのを待つまでもなく、当事者である日本国民自身がそれを遂行すべきです。天皇制を廃止すべきなのは、日本を本当の民主主義国家にすべきだからです。現状の日本は立憲君主制国家です。
戦略的護憲については、本来は
http://weblog.barairo.net/index.php?categ=1&year=2004&month=11&id=1101298348
にあるように
「第九条も「国際紛争を解決する手段としては」「前項の目的を達するため」を削除して、自衛のために国家が軍隊を保持することを明確に禁じるべきです。もちろん自衛隊は即時解体、日米安保条約は破棄して米軍基地を全てなくすべきです。」に賛成だが現状憲法九条「改悪」を実現しようとする勢力が台頭している以上それと闘わなければならない、という意味で言いました。
2006年02月07日
23:47
51 : ボス
50.せっちゃんさん
だから、なぜ「当然」「自明」かと言うことを問うているわけです。
48.の私の論点に沿って、各項目毎にお答えください。
質問の追加です。
＞日本を本当の民主主義国家にすべきだからです。
「本当の民主主義国家」の概念について、論理的にご指導ください。
宜しくお願いします。
2006年02月07日
23:51
52 : はむはむ
＞50 : せっちゃんさん。
＞天皇制を廃止すべきなのは、日本を本当の民主主義国家にすべきだからです。現状の日本は立憲君主制国家です。
ということは、せっちゃんさんは、イギリスやデンマーク等の立憲君主制国家は、民主主義国ではないとお考えになられているのでしょうか？
ちなみに私は、「象徴天皇制」なんて曖昧な表現は廃止して、天皇を国家元首であると明記するように憲法を改正するべきだと考えております。
それは、私は骨の髄まで民主主義者ですが、立憲君主制と民主主義は矛盾せずに両立すると考えているからです。
＞戦略的護憲
私は、憲法の１章の、天皇制に関する規定をこのままにするのかどうかと尋ねているのです。
９条に関してあなたが護憲派であるのは、これまでにもロムらせていただいて、百も承知ですから、今さらそんなことは訊いておりません。
で、本当は天皇制廃止論者なのに、敢えてわざわざ護憲を主張するその戦略とは、具体的にいかなるものであるかとお伺いしているわけです。
2006年02月08日
00:01
53 : みつき。
せっちゃんさん
私は、日本国民の一人として、そして・・広い意味での臣民の一人として貴兄のようにご皇室に敢えて厳しい意見を持つ者を微笑ましく思う
我が国の國?を考えた場合に、ご皇室は我が国の精神文化の中枢であり、この存続は、我ら日本国民統合の象徴としても多くの国民の願いであることは言うまでもない
ご皇室に対して敢えて厳しい事を申し上げるのは非常に勇気が必要であり、長い目で我が国の行く末を考えた場合に・・必要な意見かもしれない・・
聖上陛下の大御心は、お上を敬う者にも盾つく者にも、富める者も貧しき者も、健やかなる者も病める者にもetc．等しく降り注ぐあたかも太陽の如きものなのだから・・
大いに存分に自らの信ずる意見を述べれば良いでしょう
私は、非力ながらそれを援けたい・・
尚・・余談ではあるが・・私が靖國神社を崇敬奉賛している事を特筆大書したところ・・
「先帝陛下の大御心に反する極めて不敬な言動であり賛同しかねる」
とお叱りを受け釈明を求められた事がある・・私も一目置く良識的な知識人の元マイミクさんだけに・・・ちょっときつかった
2006年02月08日
00:06
54 : せっちゃん
＞ボスさん
＞はむはむさん
天皇の戦争責任を追及すべきなのは、アジア諸国民を侵略した加害責任のある日本国民の倫理的義務であると考えています。
天皇制廃止論者なのに護憲を主張する理由は、現在「九条」を「改悪」しようとする勢力が台頭しているため、かれらと闘わなければならないと考えるからです。
2006年02月08日
00:10
55 : Dandy J
天皇制と護憲との関係について。
日本国憲法第１条には次のように書いてあります。
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、その地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
つまり「日本国民の総意」が変われば天皇の地位の根拠は失われる訳です。
対して日本国憲法の原則である人権尊重・民主主義・平和主義はどうでしょうか？
憲法第１１条には次のように書かれています。
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
また第９７条には次のように書かれています。
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
つまり憲法第１１条および第９７条は、基本的人権を否定してしまうような憲法改正を禁じていると受け取ることができる訳です。
あるいは第９９条には次のように書かれています。
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
この条文の中に国民は入っていませんね。つまり国民は「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」に憲法を護らせる側である訳です。
一方で憲法第１２条には次のように書かれています。
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
つまり国民が守るべきものは、「憲法が国民に保障する自由及び権利」である訳です。
天皇制は、日本国憲法の基本原則ではありません。私たちが護憲と言う時、日本国憲法の基本原則である人権尊重・民主主義・平和主義を守るということです。
あるいは私たちが護憲と言う時、「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」に憲法を護らせるという意味でのそれであると言うことも出来ると思います（憲法学者の山内敏弘さんが提唱しておられた「新護憲」運動）。
とまれ天皇をも含めた護憲を提唱されるのは勝手ですが、難癖に限りなく近いレスはやめて下さい。自分たちの書いた文章を読み直してみることをお勧めします。
2006年02月08日
00:10
56 : ﾃﾞｿ
伝統と文化 大事にしたいですね。
先の大戦は軍部の指導者、天皇、政治家だけのせいではない。
日清、日露で思い上がった日本国民、それを煽ったマスコミ
全て反省すべき。
天皇は開戦に最後まで否定的で（日露、日清も）しかしその責任を一身に背負おうとし、マッカーサーのもとを訪れた。
しかし東京裁判という世にもおかしい裁判で天皇はそれでも責任を負わされなかったが、そのため多くの戦犯が命を絶って責任をとった。
そして現在
その恩恵を受けた子孫が現在の価値観で天皇を裁こうとしてる。
これはなんか納得がいかないですね。
2006年02月08日
00:11
57 : はむはむ
＞55 : せっちゃんさん。
＞ということは、せっちゃんさんは、イギリスやデンマーク等の立憲君主制国家は、民主主義国ではないとお考えになられているのでしょうか？
私のこの質問にお答えください。
＞天皇制廃止論者なのに護憲を主張する理由は、現在「九条」を「改悪」しようとする勢力が台頭しているため、かれらと闘わなければならないと考えるからです。
改悪しようとする勢力など私は見たことありませんが（50であなたが引用したブログが、９条改悪勢力の初見です。ご教示、どうもありがとうございました）、あなたのおっしゃる改悪勢力とは、おそらく改憲派を指すのでしょうね。
ですが、改憲派が現在のように台頭するはるか以前から、社会党を始めとする護憲派は、あなたのように矛盾しまくりの護憲論を振りかざしていたように私には思えるのですが、いかがでしょう？
2006年02月08日
00:13
58 : ボス
55.せっちゃんさん
私は、４点の事柄について、以下のように質問させていただきました。
「昭和２０年当時の歴史的背景や、国際情勢、国内の世論などを踏まえた上で、客観的かつ論理的に説明いただけますでしょうか。」
「天皇制廃止による、日本のメリットとデメリットについて、客観的かつ論理的な説明をお願いします。」
「戦略的護憲の内容について、客観的かつ論理的に説明をお願いします。」
「「本当の民主主義国家」の概念について、論理的にご指導ください。
＞天皇の戦争責任を追及すべきなのは、アジア諸国民を侵略した加害責任のある日本国民の倫理的義務であると考えています。
現在の所、これでは４点については何ら回答を得ておりません。
質問の追加です。
「アジア諸国民」と仰っていますが、当該国である全てのアジア国をお教えください。
尚、同じ質問をこれで３回繰り返しています。
2006年02月08日
00:14
59 : ﾃﾞｿ
ゴミと書いた人からレスを読み直せとは、、、笑止
2006年02月08日
00:19
60 : はむはむ
＞56 : Dandy Jさん。
＞天皇制は、日本国憲法の基本原則ではありません。
はああ？？？？？？（失笑
あなたご自身が引用されていますように、
＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、その地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
と第１章第１条に、堂々と明記されておりますよ。
＞つまり「日本国民の総意」が変われば天皇の地位の根拠は失われる訳です。
で、日本国民の総意は、現在変わっているのですか？
あなたのお仲間のせっちゃんさんも、現在はあなたがたの嫌いな改憲派が台頭しているとお認めになられていますよ？
＞とまれ天皇をも含めた護憲を提唱されるのは勝手ですが、
私、改憲派なんですよ。
上でも申しましたとおり、象徴天皇制は廃止して、天皇が立憲君主であることを明記するべきだと考えておりますし、９条はもちろん改正大賛成です。
７条解散も、なんとかした方がいいと考えております。
まあ、誤読して変なレッテルを貼られるのも勝手ですがｗ
＞難癖に限りなく近いレスはやめて下さい。自分たちの書いた文章を読み直してみることをお勧めします。
鏡を見てものをおっしゃるのはやめてくださいよ。
2006年02月08日
00:23
61 : せっちゃん
＞はむはむさん
改憲派は、九条を骨抜きにすることで、日本を戦争のできる国にしようとしているのです。かれらのしようとしていることは「改悪」以外の何でしょうか？ 他方ひびのさんのブログの主張は、九条の徹底化です。私はそれを支持します。
＞ということは、せっちゃんさんは、イギリスやデンマーク等の立憲君主制国家は、民主主義国ではないとお考えになられているのでしょうか？
私はそう思います。また、仮に形式的に民主主義国家であるとしても、メディア・マスコミの寡占・独占を通じて、事実上「世論」が消滅させられている国の場合、民主主義であるとはいえないと思います。アメリカなどがその例です。民主主義は、既に達成されたものではなく、これから達成されるべき未完のプロジェクトであると思います。
2006年02月08日
00:29
62 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞62:せっちゃんさん
「民主主義国家」という言葉は、あなたの造語ではないので、当然「一般的な語意」というものが存在するわけですが、その「民主主義国家という言葉の一般的な意味」において、「立憲君主国家は民主主義国家ではない」となっている、ということですか？
2006年02月08日
00:33
63 : Dandy J
日本国民の総意について。
現在、日本国民の多くが天皇制を支持しているからと言って、全ての国民が支持しなければならないということにはなりません（ジョン・スチュアート・ミル『自由論』を参照）。
天皇制を無くすべく日本国民の総意を変えていく運動をして行く自由、天皇制はいらないという意思を表明する自由はある筈です。
2006年02月08日
00:35
64 : はむはむ
＞62 : せっちゃんさん。
＞改憲派は、九条を骨抜きにすることで、日本を戦争のできる国にしようとしているのです。
私、自民党の憲法改正試案は穴が開くほど何度も読み返しましたが、どこにも日本を戦争のできる国にしようとする規定は見当たりませんでした。
日本が侵略されることを防ぐために、適切な自衛力が保持できるようにする一定の努力はうかがえましたが？
よろしければ、具体的にどの辺が戦争をできる国にする規定なのか、教えていただけますか？
ちなみに、私の改憲試案に対する考えは、これです。
http://tkameda.jugem.jp/?eid=582#sequel
＞私はそう思います。
イギリス等の立憲君主主義国家は、一般的には世界で最も民主主義が発展している国々とされておりますが、そうでないと考えられる具体的根拠は何でしょうか？
＞また、仮に形式的に民主主義国家であるとしても、メディア・マスコミの寡占・独占を通じて、事実上「世論」が消滅させられている国の場合、民主主義であるとはいえないと思います。
日本では、朝日新聞等の反政府的メディアの声が大きいですが、それでも彼らの思いどおりにはなりません。
つーことは、日本には「世論」が存在するので、日本は民主主義国ですよね？
2006年02月08日
00:35
65 : おぺ
>62 せっちゃんさん
>改憲派は、九条を骨抜きにすることで、日本を戦争のできる国にしようとしているのです。
九条を改正することで日本が戦争できる国になるってことがそのまま日本が侵略戦争を起こすこととイコールになると言うのですか？
また、九条の徹底化とはどのようなことを言うのですか？
>仮に形式的に民主主義国家であるとしても、メディア・マスコミの寡占・独占を通じて、事実上「世論」が消滅させられている国の場合、民主主義であるとはいえないと思います。アメリカなどがその例です。
この部分に関する具体例を挙げていただけますか？
民主主義とは主権が国民にあることを言いますが、全てを認めていたらそれは無政府主義というのではないですか？
無政府状態がどれほど恐ろしい状況かは説明するまでもなくわかると思いますが。
2006年02月08日
00:38
66 : みつき。
Dandy Jさん。
ご皇室に対して直接危害を企てたり行動さえしなければ・・
ご皇室に対して妄想を抱く自由は、全ての日本国民に保障されております
また・・そのような妄想に対して冷ややかな目で眺めたり
現実を突きつける自由もまた・・全ての国民に保障されています!!
2006年02月08日
00:41
67 : はむはむ
＞64 : Dandy Jさん。
＞現在、日本国民の多くが天皇制を支持しているからと言って、全ての国民が支持しなければならないということにはなりません（ジョン・スチュアート・ミル『自由論』を参照）。
私は、「すべての国民が天皇制を支持しなければならない」なんて言っておりません。
「現在、日本国民の多くが天皇制を支持している」とあなたもお認めになっている事実が、「日本国民の総意」ではないかと申し上げているのです。
＞天皇制を無くすべく日本国民の総意を変えていく運動をして行く自由、天皇制はいらないという意思を表明する自由はある筈です。
もちろん、その自由はございます。
どんどんおやりになればよろしい。
ただ、本音では天皇制廃止なのに、口先で敢えて護憲を主張するところに、私は底知れぬ悪意を感じておりますので、その魂胆について、せっちゃんさんに質問させていただいるのです。
その疑問につきまして、いまだに納得の行くお答えを得られておりません。
９条改正を防ぐために、本音を隠して１条の保持を主張することのどこが、具体的に戦略的に有効なのか、せっちゃんさんには引き続き納得の行く説明をお願いいたします。
2006年02月08日
00:56
68 : Dandy J
再び「日本国民の総意」について。
「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」ではありません。
ちなみに天皇制廃止のメリットは、予算を削減できるということがありますね。
新自由主義のグローバリゼーション、「民営化」の流れで言えば、皇室を「民営化」し、崇め奉る人たちだけが支えてあげるということもアリだと思いますが、如何？
「底知れぬ悪意」？ 私は、「ああいう肩のこりそうな、気苦労の多い地位など捨てて、普通の人間として生きたら？」と思うのですがね？
2006年02月08日
00:57
69 : 解体企画
3月4日の集会に団体賛同している靖国解体企画ですが。
なんかさあ、問えば答えてもらえるとおもっているやつ多すぎ。
中核との関係？ ばっかじゃねぇの。調べてみりゃいいじゃん。
連絡先公開してるんだからさ、電話するなりメール送るなりしてさ。テロ誰？でも前進社でも、もち、おいらのとこでもさ。
2006年02月08日
00:59
70 : はむはむ
＞69 : Dandy Jさん。
＞日本国民の多くイコール日本国民の総意ではありません。
なんか、こんな反論が来るかもなあ〜って思ってたら、ほんとに来た（笑
では、「日本国民の総意」とは、いったい何なのでしょう？
念のため申し上げておきますが、私は、日本国民の多数派が天皇制廃止を支持する情勢になったら、廃止もやむなしと考えております。
個人的には天皇制廃止には反対ですが。
＞「底知れぬ悪意」？
私が「底知れぬ悪意」と申したのは、「本音では天皇制廃止なのに、口先で敢えて護憲を主張するところ」です。
素直に天皇制廃止を主張される方の意見には反対ですが、底知れぬ悪意は感じません。
先ほどからお話しておりますが、どうもあなたは私の文章をよく読み取れないようですな？
＞私は、「ああいう肩のこりそうな、気苦労の多い地位など捨てて、普通の人間として生きたら？」と思うのですがね？
これは同感ですね。
人前で屁もこけない皇族の方々は、本当にお気の毒です。
2006年02月08日
00:59
71 : ＬＵＶ
＞69 : Dandy Jさん
何を言ってもいきなり人をゴミ呼ばわりするような思想の人間だからなぁ。
ピース？
自分の書いたものを読み返せ？
悪い冗談でしょ。
2006年02月08日
01:00
72 : ahosidai
＞「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」ではありません。
いや、誰かが突っ込むとは思いますが…
日本国民ただの一人の反対も無いのが「日本国民の総意」だとか思ってんですかね？空恐ろしい。
2006年02月08日
01:02
73 : みつき。
解体企画さん
私は、崇敬奉賛です
お互いによりよい國のあり方を考えましょう！
何処に共通点があるはず！
2006年02月08日
01:02
74 : はむはむ
＞73 : ahosidaiさん。
一応、私が先に突っ込ませていただいておりますｗ
ただ、Dandy Jさんの文章読解力にはおそろしく疑問符がつきますので、ちゃんとしたレスはあまり期待できないですけどねえ・・・。
2006年02月08日
01:05
75 : おぺ
＞69 Dandy Jさん。
＞日本国民の多くイコール日本国民の総意ではありません。
たしかにそうでしょうけど、日本国民の多くの意見が日本国民の総意の最大公約数的なものになるのではないでしょうか。
どうやったって全会一致で決定なんて不可能なんですから。
2006年02月08日
01:07
76 : 便所カレー
>「ああいう肩のこりそうな、気苦労の多い地位など捨てて、普通の人間として生きたら？」
それは他人がとやかく言う事ではないかと。
>70 : 解体企画さん
じゃあここで質問してもよろしいでしょうか？
>21においてせっちゃんさんは中核派について
***引用開始***
「協同関係にある団体と認識しております」
***引用終了***
とおっしゃっていますが、解体企画さんの認識では、中核派との関係はどのようなものなのでしょうか？
2006年02月08日
01:08
77 : ﾃﾞｿ
ばっかでーす
2006年02月08日
01:12
78 : ベルーガ☆
私が言うのもおこがましいですが...
「テロリストは誰？」まではいいんだけど、「九条改悪」はいただけませんね。
どうしてそう直行してしまうのですか？
改憲は、「どう変えるか」ということだと思いますよ。
日本の国と国民のためになる憲法が理想です。
「非武装」はないでしょう。
しかも、現憲法では、「集団で日本を守ること」も禁止されています。
よく非武装派が主張する国境警備隊も発動できませんよ。
日本のために「改善」するのです。
2006年02月08日
01:14
79 : Dandy J
> 日本国民ただの一人の反対も無いのが「日本国民の総意」
はい、そう思っていますが、何か？
仮に、「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」だとして、それに従わなければならないということにはなりません。
ちなみにジョン・スチュアート・ミルの『自由論』より。
> 仮に一人を除く全人類が同一の意見をもち、唯一人が反対の
> 意見を抱いていると仮定しても、人類がその一人を沈黙させ
> ることの不当であろうことは、仮りにその一人が全人類を沈
> 黙させうる権力をもっていて、それをあえてすることが不当
> であるのと異ならない。（岩波文庫 Ｐ３６）
2006年02月08日
01:15
80 : 便所カレー
> 仮に、「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」だとして、それに従わなければならないということにはなりません。
そうやって餓鬼みたいに一生駄々こねてるといいと思いますよ。
2006年02月08日
01:19
81 : 解体企画
便所カレー。
質問すんのはちゃんと読み直してからにしなね＞協同関係
あとおれに質問したいなら直メールかおれんとこで書けば？
それからそんな気になるなら中核に確認してみな。
2006年02月08日
01:21
82 : おぺ
＞80 Dandy Jさん
>> 日本国民ただの一人の反対も無いのが「日本国民の総意」
> はい、そう思っていますが、何か？
> 仮に、「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」だとして、それに従わなければならないということにはなりません。
仮に全会一致を狙って物事を決めようとしたら永久に決まらず、国家は機能しないでしょう。
国家を機能させるためには多数決は必須であると思われますがいかがでしょう。
仮にこれが民主主義でないとおっしゃるのであれば、永遠に民主主義が訪れることはないのではないでしょうか。
2006年02月08日
01:21
83 : はむはむ
＞80 : Dandy Jさん。
＞はい、そう思っていますが、何か？
その論法ですと、このような問題は日本国民全員の意見が一致することなどあり得ないわけですから、天皇制に賛成するのも反対するのも、どちらの考え方も未来永劫にわたって「国民の総意」 にはならないということになりますが、それについてはいかがでしょうか？
＞仮に、「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」だとして、それに従わなければならないということにはなりません。
確かになりませんね。
「おれは乃木大将だ！」って言い張る精神病棟の患者にだって、自分を乃木希典と思い込む自由はありますわなｗ
周囲の人間にとっては、はなはだ迷惑ですが。
では、これからも誰にも相手にされない電波な極小勢力を貫いてください。
2006年02月08日
01:23
84 : ＬＵＶ
＞83 : おぺさん
そこで「国家の暴力」の登場ですよｗ
2006年02月08日
01:24
85 : Cpt.hige
・・・目指すは強力に思想統制された全体主義国家。
そういう認識でよろしいかな。
2006年02月08日
01:29
86 : はむはむ
そろそろ根拠レスな勝利宣言か、「これは釣りです」系の逃げ口上が始まる予感ｗｗｗ
2006年02月08日
01:29
87 : ＬＵＶ
＞はむはむさん
間違いなく言論の自由、思想・信条の自由は民主主義の最後の砦です。
でね。
一番面白いのは「私にはその自由がある」とか言う人に限って、言い逃げしたり、コメント削除したり、「あー聞こえない聞こえない」ってやり始めるですよね。
はぁ。
ピース!
2006年02月08日
01:30
88 : メッサー＝ハルゼー
＞> 日本国民ただの一人の反対も無いのが「日本国民の総意」
＞はい、そう思っていますが、何か？
＞仮に、「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」だとして、それに従わなければならないということにはなりません。
_， ._
（ ﾟ Дﾟ）･･･
じゃぁどうすれば良いんだよ。
一億二千万人が同じ考えに至るなんて本気であり得ると思ってるのか？
2006年02月08日
01:32
89 : mission296
最近稀に見る香ばしいトピですね。
楽しく拝見しております。
2006年02月08日
01:33
90 : はむはむ
＞88 : ＬＵＶさん。
＞一番面白いのは「私にはその自由がある」とか言う人に限って、言い逃げしたり、コメント削除したり、「あー聞こえない聞こえない」ってやり始めるですよね。
この手の論争は、今までもさんざんロムったり参加したりしてきましたが、結局最後は、いつも同じパターンです。
企画物のＡＶ見ている気分ですよね。
コスプレだろうが何だろうが、結局最後はやることいっしょｗｗｗ
00:23
61 : せっちゃん
＞はむはむさん
改憲派は、九条を骨抜きにすることで、日本を戦争のできる国にしようとしているのです。かれらのしようとしていることは「改悪」以外の何でしょうか？ 他方ひびのさんのブログの主張は、九条の徹底化です。私はそれを支持します。
＞ということは、せっちゃんさんは、イギリスやデンマーク等の立憲君主制国家は、民主主義国ではないとお考えになられているのでしょうか？
私はそう思います。また、仮に形式的に民主主義国家であるとしても、メディア・マスコミの寡占・独占を通じて、事実上「世論」が消滅させられている国の場合、民主主義であるとはいえないと思います。アメリカなどがその例です。民主主義は、既に達成されたものではなく、これから達成されるべき未完のプロジェクトであると思います。
2006年02月08日
00:29
62 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞62:せっちゃんさん
「民主主義国家」という言葉は、あなたの造語ではないので、当然「一般的な語意」というものが存在するわけですが、その「民主主義国家という言葉の一般的な意味」において、「立憲君主国家は民主主義国家ではない」となっている、ということですか？
2006年02月08日
00:33
63 : Dandy J
日本国民の総意について。
現在、日本国民の多くが天皇制を支持しているからと言って、全ての国民が支持しなければならないということにはなりません（ジョン・スチュアート・ミル『自由論』を参照）。
天皇制を無くすべく日本国民の総意を変えていく運動をして行く自由、天皇制はいらないという意思を表明する自由はある筈です。
2006年02月08日
00:35
64 : はむはむ
＞62 : せっちゃんさん。
＞改憲派は、九条を骨抜きにすることで、日本を戦争のできる国にしようとしているのです。
私、自民党の憲法改正試案は穴が開くほど何度も読み返しましたが、どこにも日本を戦争のできる国にしようとする規定は見当たりませんでした。
日本が侵略されることを防ぐために、適切な自衛力が保持できるようにする一定の努力はうかがえましたが？
よろしければ、具体的にどの辺が戦争をできる国にする規定なのか、教えていただけますか？
ちなみに、私の改憲試案に対する考えは、これです。
http://tkameda.jugem.jp/?eid=582#sequel
＞私はそう思います。
イギリス等の立憲君主主義国家は、一般的には世界で最も民主主義が発展している国々とされておりますが、そうでないと考えられる具体的根拠は何でしょうか？
＞また、仮に形式的に民主主義国家であるとしても、メディア・マスコミの寡占・独占を通じて、事実上「世論」が消滅させられている国の場合、民主主義であるとはいえないと思います。
日本では、朝日新聞等の反政府的メディアの声が大きいですが、それでも彼らの思いどおりにはなりません。
つーことは、日本には「世論」が存在するので、日本は民主主義国ですよね？
2006年02月08日
00:35
65 : おぺ
>62 せっちゃんさん
>改憲派は、九条を骨抜きにすることで、日本を戦争のできる国にしようとしているのです。
九条を改正することで日本が戦争できる国になるってことがそのまま日本が侵略戦争を起こすこととイコールになると言うのですか？
また、九条の徹底化とはどのようなことを言うのですか？
>仮に形式的に民主主義国家であるとしても、メディア・マスコミの寡占・独占を通じて、事実上「世論」が消滅させられている国の場合、民主主義であるとはいえないと思います。アメリカなどがその例です。
この部分に関する具体例を挙げていただけますか？
民主主義とは主権が国民にあることを言いますが、全てを認めていたらそれは無政府主義というのではないですか？
無政府状態がどれほど恐ろしい状況かは説明するまでもなくわかると思いますが。
2006年02月08日
00:38
66 : みつき。
Dandy Jさん。
ご皇室に対して直接危害を企てたり行動さえしなければ・・
ご皇室に対して妄想を抱く自由は、全ての日本国民に保障されております
また・・そのような妄想に対して冷ややかな目で眺めたり
現実を突きつける自由もまた・・全ての国民に保障されています!!
2006年02月08日
00:41
67 : はむはむ
＞64 : Dandy Jさん。
＞現在、日本国民の多くが天皇制を支持しているからと言って、全ての国民が支持しなければならないということにはなりません（ジョン・スチュアート・ミル『自由論』を参照）。
私は、「すべての国民が天皇制を支持しなければならない」なんて言っておりません。
「現在、日本国民の多くが天皇制を支持している」とあなたもお認めになっている事実が、「日本国民の総意」ではないかと申し上げているのです。
＞天皇制を無くすべく日本国民の総意を変えていく運動をして行く自由、天皇制はいらないという意思を表明する自由はある筈です。
もちろん、その自由はございます。
どんどんおやりになればよろしい。
ただ、本音では天皇制廃止なのに、口先で敢えて護憲を主張するところに、私は底知れぬ悪意を感じておりますので、その魂胆について、せっちゃんさんに質問させていただいるのです。
その疑問につきまして、いまだに納得の行くお答えを得られておりません。
９条改正を防ぐために、本音を隠して１条の保持を主張することのどこが、具体的に戦略的に有効なのか、せっちゃんさんには引き続き納得の行く説明をお願いいたします。
2006年02月08日
00:56
68 : Dandy J
再び「日本国民の総意」について。
「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」ではありません。
ちなみに天皇制廃止のメリットは、予算を削減できるということがありますね。
新自由主義のグローバリゼーション、「民営化」の流れで言えば、皇室を「民営化」し、崇め奉る人たちだけが支えてあげるということもアリだと思いますが、如何？
「底知れぬ悪意」？ 私は、「ああいう肩のこりそうな、気苦労の多い地位など捨てて、普通の人間として生きたら？」と思うのですがね？
2006年02月08日
00:57
69 : 解体企画
3月4日の集会に団体賛同している靖国解体企画ですが。
なんかさあ、問えば答えてもらえるとおもっているやつ多すぎ。
中核との関係？ ばっかじゃねぇの。調べてみりゃいいじゃん。
連絡先公開してるんだからさ、電話するなりメール送るなりしてさ。テロ誰？でも前進社でも、もち、おいらのとこでもさ。
2006年02月08日
00:59
70 : はむはむ
＞69 : Dandy Jさん。
＞日本国民の多くイコール日本国民の総意ではありません。
なんか、こんな反論が来るかもなあ〜って思ってたら、ほんとに来た（笑
では、「日本国民の総意」とは、いったい何なのでしょう？
念のため申し上げておきますが、私は、日本国民の多数派が天皇制廃止を支持する情勢になったら、廃止もやむなしと考えております。
個人的には天皇制廃止には反対ですが。
＞「底知れぬ悪意」？
私が「底知れぬ悪意」と申したのは、「本音では天皇制廃止なのに、口先で敢えて護憲を主張するところ」です。
素直に天皇制廃止を主張される方の意見には反対ですが、底知れぬ悪意は感じません。
先ほどからお話しておりますが、どうもあなたは私の文章をよく読み取れないようですな？
＞私は、「ああいう肩のこりそうな、気苦労の多い地位など捨てて、普通の人間として生きたら？」と思うのですがね？
これは同感ですね。
人前で屁もこけない皇族の方々は、本当にお気の毒です。
2006年02月08日
00:59
71 : ＬＵＶ
＞69 : Dandy Jさん
何を言ってもいきなり人をゴミ呼ばわりするような思想の人間だからなぁ。
ピース？
自分の書いたものを読み返せ？
悪い冗談でしょ。
2006年02月08日
01:00
72 : ahosidai
＞「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」ではありません。
いや、誰かが突っ込むとは思いますが…
日本国民ただの一人の反対も無いのが「日本国民の総意」だとか思ってんですかね？空恐ろしい。
2006年02月08日
01:02
73 : みつき。
解体企画さん
私は、崇敬奉賛です
お互いによりよい國のあり方を考えましょう！
何処に共通点があるはず！
2006年02月08日
01:02
74 : はむはむ
＞73 : ahosidaiさん。
一応、私が先に突っ込ませていただいておりますｗ
ただ、Dandy Jさんの文章読解力にはおそろしく疑問符がつきますので、ちゃんとしたレスはあまり期待できないですけどねえ・・・。
2006年02月08日
01:05
75 : おぺ
＞69 Dandy Jさん。
＞日本国民の多くイコール日本国民の総意ではありません。
たしかにそうでしょうけど、日本国民の多くの意見が日本国民の総意の最大公約数的なものになるのではないでしょうか。
どうやったって全会一致で決定なんて不可能なんですから。
2006年02月08日
01:07
76 : 便所カレー
>「ああいう肩のこりそうな、気苦労の多い地位など捨てて、普通の人間として生きたら？」
それは他人がとやかく言う事ではないかと。
>70 : 解体企画さん
じゃあここで質問してもよろしいでしょうか？
>21においてせっちゃんさんは中核派について
***引用開始***
「協同関係にある団体と認識しております」
***引用終了***
とおっしゃっていますが、解体企画さんの認識では、中核派との関係はどのようなものなのでしょうか？
2006年02月08日
01:08
77 : ﾃﾞｿ
ばっかでーす
2006年02月08日
01:12
78 : ベルーガ☆
私が言うのもおこがましいですが...
「テロリストは誰？」まではいいんだけど、「九条改悪」はいただけませんね。
どうしてそう直行してしまうのですか？
改憲は、「どう変えるか」ということだと思いますよ。
日本の国と国民のためになる憲法が理想です。
「非武装」はないでしょう。
しかも、現憲法では、「集団で日本を守ること」も禁止されています。
よく非武装派が主張する国境警備隊も発動できませんよ。
日本のために「改善」するのです。
2006年02月08日
01:14
79 : Dandy J
> 日本国民ただの一人の反対も無いのが「日本国民の総意」
はい、そう思っていますが、何か？
仮に、「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」だとして、それに従わなければならないということにはなりません。
ちなみにジョン・スチュアート・ミルの『自由論』より。
> 仮に一人を除く全人類が同一の意見をもち、唯一人が反対の
> 意見を抱いていると仮定しても、人類がその一人を沈黙させ
> ることの不当であろうことは、仮りにその一人が全人類を沈
> 黙させうる権力をもっていて、それをあえてすることが不当
> であるのと異ならない。（岩波文庫 Ｐ３６）
2006年02月08日
01:15
80 : 便所カレー
> 仮に、「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」だとして、それに従わなければならないということにはなりません。
そうやって餓鬼みたいに一生駄々こねてるといいと思いますよ。
2006年02月08日
01:19
81 : 解体企画
便所カレー。
質問すんのはちゃんと読み直してからにしなね＞協同関係
あとおれに質問したいなら直メールかおれんとこで書けば？
それからそんな気になるなら中核に確認してみな。
2006年02月08日
01:21
82 : おぺ
＞80 Dandy Jさん
>> 日本国民ただの一人の反対も無いのが「日本国民の総意」
> はい、そう思っていますが、何か？
> 仮に、「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」だとして、それに従わなければならないということにはなりません。
仮に全会一致を狙って物事を決めようとしたら永久に決まらず、国家は機能しないでしょう。
国家を機能させるためには多数決は必須であると思われますがいかがでしょう。
仮にこれが民主主義でないとおっしゃるのであれば、永遠に民主主義が訪れることはないのではないでしょうか。
2006年02月08日
01:21
83 : はむはむ
＞80 : Dandy Jさん。
＞はい、そう思っていますが、何か？
その論法ですと、このような問題は日本国民全員の意見が一致することなどあり得ないわけですから、天皇制に賛成するのも反対するのも、どちらの考え方も未来永劫にわたって「国民の総意」 にはならないということになりますが、それについてはいかがでしょうか？
＞仮に、「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」だとして、それに従わなければならないということにはなりません。
確かになりませんね。
「おれは乃木大将だ！」って言い張る精神病棟の患者にだって、自分を乃木希典と思い込む自由はありますわなｗ
周囲の人間にとっては、はなはだ迷惑ですが。
では、これからも誰にも相手にされない電波な極小勢力を貫いてください。
2006年02月08日
01:23
84 : ＬＵＶ
＞83 : おぺさん
そこで「国家の暴力」の登場ですよｗ
2006年02月08日
01:24
85 : Cpt.hige
・・・目指すは強力に思想統制された全体主義国家。
そういう認識でよろしいかな。
2006年02月08日
01:29
86 : はむはむ
そろそろ根拠レスな勝利宣言か、「これは釣りです」系の逃げ口上が始まる予感ｗｗｗ
2006年02月08日
01:29
87 : ＬＵＶ
＞はむはむさん
間違いなく言論の自由、思想・信条の自由は民主主義の最後の砦です。
でね。
一番面白いのは「私にはその自由がある」とか言う人に限って、言い逃げしたり、コメント削除したり、「あー聞こえない聞こえない」ってやり始めるですよね。
はぁ。
ピース!
2006年02月08日
01:30
88 : メッサー＝ハルゼー
＞> 日本国民ただの一人の反対も無いのが「日本国民の総意」
＞はい、そう思っていますが、何か？
＞仮に、「日本国民の多く」イコール「日本国民の総意」だとして、それに従わなければならないということにはなりません。
_， ._
（ ﾟ Дﾟ）･･･
じゃぁどうすれば良いんだよ。
一億二千万人が同じ考えに至るなんて本気であり得ると思ってるのか？
2006年02月08日
01:32
89 : mission296
最近稀に見る香ばしいトピですね。
楽しく拝見しております。
2006年02月08日
01:33
90 : はむはむ
＞88 : ＬＵＶさん。
＞一番面白いのは「私にはその自由がある」とか言う人に限って、言い逃げしたり、コメント削除したり、「あー聞こえない聞こえない」ってやり始めるですよね。
この手の論争は、今までもさんざんロムったり参加したりしてきましたが、結局最後は、いつも同じパターンです。
企画物のＡＶ見ている気分ですよね。
コスプレだろうが何だろうが、結局最後はやることいっしょｗｗｗ
2006年02月08日
01:33
91 : Dandy J
> そうやって餓鬼みたいに一生駄々こねてるといいと思いますよ。
はい、そのつもりです。
天皇の名のもとに人を殺すことを正当化するような人間にはなりたくないです。
それから王様が裸であると言うことが出来たのは子どもだったということもね。
天皇の恩恵？
そんなものを感じたことはありませんね。
私の母が子どもの頃、「テンノーヘッカさん」と口走ったら、祖母が飛んできて母の口を抑え、まわりを見回し、「しっ！ そんなことを言うんじゃないよ！」と言ったということです。こんな現在の北朝鮮のような国に日本をしたくはありません。
ちなみに私の母方の祖母という人は、年齢のサバをよんで、皇居の掃除に行くような人でしたが、息子（私にとっては叔父）が戦死したという知らせを聞いた時、「生きて返して欲しかった」とつぶやいたということです。そして叔父の勲章は、大事にしまっておくこともせず、幼かった私のオモチャになってしまいました…。
で、私は広島生れで、両親、母方の祖父母、叔母、叔父、みな被爆者であり、私は被爆二世です。天皇の名のもとに行なわれた戦争のおかげで、ね？ それが恩恵ですかね？
2006年02月08日
01:35
92 : Cpt.hige
多数決で決められないから少数に従えとか言うのなら、それこそ多数派に対する弾圧でしょう。
話し合いでまとまらないのなら「多数決もやむなし」が普通の感覚。
その状態で「少数を優先しろ」と意味不明な主張をしたり犯罪を起こしたりしているのが現行のエセ左翼。
本当の意味での左翼はさぞや迷惑だろう。
2006年02月08日
01:35
93 : Dandy J
多数決について。
多数決で決められることとそうではないことがあるとは思いませんか？
多数決できめられないこと、それが言論・表現・良心の自由などの基本的人権だと思いますが？
2006年02月08日
01:35
94 : mission296
>Dandy Jさん
日本が戦後内戦にならなかったのはなんででしょうね？
そのへんから考えられてみてはいかがですか？
2006年02月08日
01:36
95 : ＬＵＶ
91.Dandy Jさん
＞多数決について。
＞多数決で決められることとそうではないことがあるとは思いませんか？
＞それが言論・表現・良心の自由などの基本的人権だと思いますが？
このポスト単独で読めば至極まっとうな意見です。
おっしゃる通り。
2006年02月08日
01:37
96 : 解体企画
げらげら＞LUV
おれんとこだろ？
残す価値ないもん
2006年02月08日
01:37
97 : はむはむ
＞94 : Dandy Jさん。
＞多数決で決められることとそうではないことがあるとは思いませんか？
では、天皇制の是非が多数決で決められないとあなたがお考えになられる具体的根拠をどうぞ。乃木大将？
あんまりおれをおこらせるなよ、いい加減？
2006年02月08日
01:38
98 : 便所カレー
私がいつ「天皇の恩恵」を口にしましたか？妄言はダッチワイフ相手にやって下さい。
被爆二世だからどうしたっていうんですか。お体の調子でも悪いんですか？
あと貴方の自衛隊に対する見解をお聞かせ願えたら、と思います。
2006年02月08日
01:45
99 : ＬＵＶ
＞97 : 解体企画さん
ごめん。
何かＬＵＶの名前書いてあるけど何？
申し訳ないけどレスは日本語でお願いします。
2006年02月08日
01:57
100 : Dandy J
> 私がいつ「天皇の恩恵」を口にしましたか？
失礼しました。あなたに対して書いたことではありません。ちなみに、あなたが書いたことだと勘違いしていた訳ではありません。
2006年02月08日
02:00
101 : はむはむ
＞101 : Dandy Jさん。
少なくともこのトピで「天皇の恩恵」などおっしゃった方は、誰もいないと思われますが？
他人の文章をきちんと読んで、意図を正確に理解してから反論なり何なりをされることをお勧めいたします。
今のあなたは、はっきり言って、「電波ゆんゆん」状態です。
2006年02月08日
02:46
102 : Dandy J
> 今のあなたは、はっきり言って、「電波ゆんゆん」状態です。
しかし下記のような恫喝まがいのことを書く人から言われてもなぁ（苦笑）。
> あんまりおれをおこらせるなよ、いい加減？
これで中核派のことをどうこう言えるんですかね？
あ、そうか！ 戦争放棄・戦力不保持を謳った憲法第９条を守ることを言い、平和主義を言う人間がやる内ゲバなどはいけないが、日本を戦争する国にしたい自分たちは平和主義者じゃないから、自分たちの暴力はＯＫ！ですか？
あるいは、こういう恫喝まがいのことを書いたからと言って、実際に暴力を振るうわけではない、とでも？
> 「おれは乃木大将だ！」って言い張る精神病棟の患者にだって、
> 自分を乃木希典と思い込む自由はありますわなｗ
こういうあげ足とり、曲解をする人、そして恫喝するような人に真面目にレスをする必要はないと思いますが、一応。
> 天皇制の是非が多数決で決められないとあなたがお考えになられ
> る具体的根拠をどうぞ。乃木大将？
私が多数決で決められないとしているのは、言論・表現・良心の自由（「天皇制はいらない」という言論・表現の自由含む）ですが？
> 93
> 多数決で決められないから少数に従えとか言うのなら、それこ
> そ多数派に対する弾圧でしょう。
誰がこんなことを書きましたか？ それこそ「デンパ」でしょう。
むしろ私は、次のようなジョン・スチュアート・ミルの言葉をひいている訳ですが（再掲）。
> 仮に一人を除く全人類が同一の意見をもち、唯一人が反対の
> 意見を抱いていると仮定しても、人類がその一人を沈黙させ
> ることの不当であろうことは、仮りにその一人が全人類を沈
> 黙させうる権力をもっていて、それをあえてすることが不当
> であるのと異ならない。（『自由論』 岩波文庫 Ｐ３６）
無政府状態、内戦状態について。
まずお断りしておきますと、私は無政府主義者ではありませんが。
別に天皇制が無くなったからと言って、日本が無政府状態、内戦状態になるとは私は思っていません。
2006年02月08日
03:20
103 : まりう
流れをぶった切って遅いレスを打ちますが、
＞ 9 : せっちゃんさん
＞＞まりうさん
＞「日本はイラクで肯定されている」というのは端的に誤解ではないでしょうか。日本の「支援」の非能率から、サマワ現地では自衛隊・日本への不満が高まっていると報道されていますよ。
端的な証拠をどうぞ？
http://www.globescan.com/news_archives/bbcpoll06-3.html#japan
イラクの項、MainlyPositive54％MainlyNegative14％。
アメリカが叩かれてますんで米国の捏造でもありません。
2006年02月08日
03:39
104 : Kenji
無政府状態や内戦状態にならないため、あるいはその恐れがあるときに、天皇という国民統合の象徴が必要になるのです。
たとえば今のイラクは、敗戦直後の日本と同じ状況に置かれていますが、暴力の応酬がやみません。
これは海外からのテロ組織の活動、宗派の対立や民族問題があるからですが、これが可能なのは、イラク国民が一つにまとまっておらず、テロ組織を受け入れる余地があるからです。
日本のように最高権威が敗戦や占領を受け入れれば、国民もその下に忍従します。海外から政変を目論む介入があっても、国民の圧倒的多数が拒絶する状況下では内戦にも無政府状態にもならないのです。現に朝鮮戦争勃発時には在日米軍へのかく乱が、ソ連から日本共産党への働きかけによって行われましたが失敗、共産党は議席を完全に失う結果になりました。
明治維新の時もそうですが、思想や宗教を超えて国民国家の統合が必要な時に天皇という象徴は絶大な力を発揮するのです。
それがファシズムや軍国主義の下に利用されない歯止めは必要ですが、逆に言えば、その歯止めさえしっかりしていれば、これ以上の安全保障機関は存在しないと思います。
2006年02月08日
05:49
105 : はむはむ
＞103 : Dandy Jさん。
＞しかし下記のような恫喝まがいのことを書く人から言われてもなぁ（苦笑）。
しかし下記のような恫喝まがいのことを書く人から言われてもなぁ（苦笑）。
＞しかし、ゴミのようなレスをつけるしか能のないゴミのような連中が多過ぎますな…（呆）。敢えて誰が、とは言いませんが…。思い当たる人は、行状を改めることですな。「どの口が人権を語っているのか」などと悪態をつく前に。
＞これで中核派のことをどうこう言えるんですかね？
ぷ（失笑
私が、中核派について何か言及したことがありますかね？ｗ
このトピでも、このコミュでも、mixi全体でも、ブログでも、ネット界で中核派について論じたことは皆無です。
「天皇の恩恵」発言もそうでしたが、人の文章をまったく読まないでこんなことを書くから、あなたの日本語読解能力に疑問符がつけられているわけです。
＞こういうあげ足とり、曲解をする人、そして恫喝するような人に真面目にレスをする必要はないと思いますが、一応。
バカにバカと直接的な言葉を使うのがあまりにも忍びなかったので、ギャグにしたのですが、ご理解いただけなくて悲しいです。
こう言うのを、「ネタにマジレスかこわるす」と言うのです。覚えておいてください。
＞私が多数決で決められないとしているのは、言論・表現・良心の自由（「天皇制はいらない」という言論・表現の自由含む）ですが？
うそでしょう。「信仰の自由」の間違いでしょう（失笑
宗教を選択する自由は確かにありますわなあ。あなたが信じているのは、相当の邪神のようですがｗ
馬の耳に念仏、蛙の面に小便ではありますが、もう一度お尋ねします。
「日本国民の総意」って何ですか？
2006年02月08日
05:54
106 : はむはむ
もういっちょ。
＞あ、そうか！ 戦争放棄・戦力不保持を謳った憲法第９条を守ることを言い、平和主義を言う人間がやる内ゲバなどはいけないが、
これまた、こんなことなど一言も言ってませんが？
内ゲバ、どんどんおやりなさい。
すればするほど、あなたがたの考え方が間違っていることが国民に浸透して、どんどん国民から見放され、それこそ「日本国民の総意」とやらが形成され、まともな憲法改正の機運が高まるでしょうから。
殺し合いによってあなたがたが勝手に自滅すれば、あなたがたの勢力も自然に減ってさらに都合がいいですしｗ
警察の方のお手を煩わせることにはなりますが。
いやはや、つくづく頭の悪い方だ（失笑
2006年02月08日
06:47
107 : 怒羅衛門(どらえもん)
ジョンさんだかスチュワートさんだかが何か言ってたとして、それが何だというのでしょうか。
2006年02月08日
11:59
108 : 糸屯へ゜
おまいら愛が足りないよ愛が＞＜
2006年02月08日
12:56
109 : せっちゃん
あくまでイラク戦争に反対し、憲法違反の自衛隊の存在自体・その海外派兵に反対します。天皇の戦争責任を追及し、天皇制自体の廃止を求めます。
2006年02月08日
13:05
110 : はむはむ
＞109 : せっちゃんさん。
あなたがそのようなお考えを持たれるのはいっこうにかまわないのですが、「天皇制の廃止」を主張されるのであれば、ご自身を「護憲派」とされることは、思いっきり矛盾しているのではないか？
で、そんな子どもでもわかる明白な矛盾を抱えたままでは、せっかくのご意見も多くの方々には受け入れられないのではないか、私はそんな素朴な疑問を繰り返し述べているだけです。
正々堂々と、「私は改憲派だ」と主張されてはいかがでしょうか？
2006年02月08日
13:08
111 : せっちゃん
＞はむはむさん
現在の自民党が出してきているような改憲案には大反対だという意味です。
2006年02月08日
13:17
112 : はむはむ
＞111 : せっちゃんさん。
＞現在の自民党が出してきているような改憲案には大反対だという意味です。
だから、自民党案ではない、別の改憲を主張する改憲派なんでしょ？
何も自民党だけが改憲派ではありますまい。
そんなにおっしゃるなら、あなたも独自の改憲案を提出して自民党に対抗すればよいではないですか？
民主党内の旧民社グループが自民党以上に右よりの改憲案を出しているように。
2006年02月08日
14:01
113 : ボス
＞せっちゃんさん
昨夜から私の質問に対しての回答が止まってしまいました。
夜も遅かったので、疲れて休まれていると思っていました。
今、このトピを見ましたら、議論に参加されているご様子。
しかし、私の質問に対しての回答は、まったく無視されているか、逃げられてしまっています。
これまでに３度、同じ質問をさせて頂きましたが、何ら明確なご回答を頂いておりません。
今までのご発言が明確な回答だと仰るのなら、それは大きな間違いです。
質問の言葉を、吟味して頂ければ、余程の虚けでない限りに於いて、お解りかと思います。
よって私は、あなたに質問をすることは「無駄」と受け取らせて頂きます。
つまり、あなたは何ら自分の考えを明確に持っておらず、周囲の煽動によってのみ、発言をされていると結論付けます。
自分の意見を自分で考えて述べていない方に、明確な回答を要求する事自体、間違いであり、時間も含め全てに於いて無駄だということです。
ここでのコメントを見させて頂いても、同じ言葉を繰り返すのみで、なんらあなたの発言による発展がありません。
発展とは、他の方との言葉の交流によって、お互いが高まっていくような議論という意味です。
更に言えば、あなたがご自分の考えを明確に持っておられないのですから、このようなイベント紹介トピを立てたことが混乱を招く原因になっていることを御自覚ください。
どのような活動に参加されても、あなたにとっても無駄な活動だということにもなります。
ということは、あなたが紹介されているのだから、イベントの内容も、稚拙極まりない物だという結論にもなります。
この書き込みの後で、せっちゃんさんが慌ててコメントをされても、私は今後無視をさせて頂きます。
何を書かれても、今となっては無用な言い訳でしかないということです。
言い訳以外の何物でもない事は、きちんと議論しようと思っておられる参加者の方々には、それこそ自明の理と言えるでしょう。
何か新しいことを見つけて、自分の考えや持論を修正する機会になると思っておりましたが、ただの待ちぼうけで残念でした。
以上。
2006年02月08日
14:18
114 : せっちゃん
＞ボスさん
私に何ら「深い考え」がなかったとしても、それが何でしょうか？ 私は貴方の質問に十全に答えることが出来なければ運動をしてはならないなどとは思いません。自分の知る限りの情報や理解で行動出来ると考えています。貴方とは考え方や行動に対する意見が根本的に異なるということです。私は私の信念に基いて行動しています。
2006年02月08日
14:30
115 : ボス
トピの内容とは異なることなので、本当に最後に一言だけ。
＞せっちゃんさん
「根本的に異なる」からこそ、「なぜ、そのように考えるのか」と、相手を理解しようと勤めなければならないのではと思っています。
私の質問は、読んで頂ければ分かるように、あなたを非難した言葉は一言もないはずです。
ひたすら、「なぜ、そのように考えるのか」「その根拠は何か」という気持ちでした。
そうでなければ、相手を言葉で攻撃や非難中傷するだけに終わってしまうのではないでしょうか。
相手の考えに耳を傾けずして、人間としての成長もないということです。
これも、「根本的に考え方が違う」と言われれば、それまでですが。
心ここに在らざれば
見えども観えず
聞けども聴こえず
喰らえども その味わいを知らず
2006年02月08日
14:35
116 : ﾃﾞｿ
せっちゃんさん＞
せっちゃんさんのような運動をしてることを私は否定しません。
日本は全体主義とは違い様々な思想や活動を「法律の許す範囲内」する自由があります。
これって素晴らしいと思い、日本は良い国だなぁと思うところでもあります。
しかしこのようなオープンの場で様々な立場、思想の人々が集まる場で、問題提起やイベント案内をしたのなら、もう少し話し合う姿勢があっても良いと思うのです。
結局「ゴミ」だの「ばっかじゃねーの」だの煽りにしかとれない発言をする方々が肯定論者としていくら意見を述べても礼節にかける物の話は誰も聞きません。
しかしせっちゃんさんはそのような煽りをする方ではないし、例え思想がちがえど真剣に信念を持って活動されてるように思います。
思想が違う人をマインドチェンジさせる事って凄く難しいと思いますが、少しでも耳を傾けてもらおうという意味でこのトピック（イベント）をおたてになったのなら、もう少し歩み寄って会話の成立を目指しませんか？
2006年02月08日
15:43
117 : ＬＵＶ
泥棒でも暴力団でも「深い考えなんてない。私は一生懸命やっている」と言えば免罪されるんだろうか。
無知は恥。
無自覚は罪。
もちろん、自戒も込めて、なんだけど。
2006年02月08日
16:01
118 : まりう
＞私は私の信念に基いて行動しています。
信念に基づいて行動しようが努力してようが、方向性間違っていては何にもならないと思いますが。
信念に基づいて行動すれば全て正当化されるなら、テロも正当化されてしまいますよ。
気付いていますか？
2006年02月08日
16:30
119 : ahosidai
＞私は私の信念に基いて行動しています。
私からも。
信念に基づいて行動すれば全て正当化されるなら、アメリカの戦争も正当化されてしまいますよ？
深い考えなしに暴走した挙句、リンチ殺人やらかしたのが連合赤軍だったことはまだ人々の記憶から消えてはいないと思うのですが。
2006年02月08日
17:47
120 : せっちゃん
全知を想定しなければ行動できない、いや自らが行動しないだけならいいが他者の行動すら禁じようという人達は、結局は運動を否定しているのです。あり得ない知を想定して、それに到達しなければ運動してはならない、というのだから。
なお私は、基本的には非暴力実力運動が望ましいと思っていますが（おすすめレビューに挙げたダグラス・ラミスの著書からの抜粋を参照）、安易に暴力やテロリズムを否定できるとも思っておりません。
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/759.html
幾人かから異論が出ていますが、深い考えなしに「暴走」せずその都度自らの状況や位置を認識・確認しながら進んでいくことで、過去の過ちを反復するのを避けられるのではないでしょうか。過去の過ちから学ぶのは大切なことだと思いますが、ここでは、運動を否定するためにだけ過去の事例が持ち出されているのが不快です。
01:33
91 : Dandy J
> そうやって餓鬼みたいに一生駄々こねてるといいと思いますよ。
はい、そのつもりです。
天皇の名のもとに人を殺すことを正当化するような人間にはなりたくないです。
それから王様が裸であると言うことが出来たのは子どもだったということもね。
天皇の恩恵？
そんなものを感じたことはありませんね。
私の母が子どもの頃、「テンノーヘッカさん」と口走ったら、祖母が飛んできて母の口を抑え、まわりを見回し、「しっ！ そんなことを言うんじゃないよ！」と言ったということです。こんな現在の北朝鮮のような国に日本をしたくはありません。
ちなみに私の母方の祖母という人は、年齢のサバをよんで、皇居の掃除に行くような人でしたが、息子（私にとっては叔父）が戦死したという知らせを聞いた時、「生きて返して欲しかった」とつぶやいたということです。そして叔父の勲章は、大事にしまっておくこともせず、幼かった私のオモチャになってしまいました…。
で、私は広島生れで、両親、母方の祖父母、叔母、叔父、みな被爆者であり、私は被爆二世です。天皇の名のもとに行なわれた戦争のおかげで、ね？ それが恩恵ですかね？
2006年02月08日
01:35
92 : Cpt.hige
多数決で決められないから少数に従えとか言うのなら、それこそ多数派に対する弾圧でしょう。
話し合いでまとまらないのなら「多数決もやむなし」が普通の感覚。
その状態で「少数を優先しろ」と意味不明な主張をしたり犯罪を起こしたりしているのが現行のエセ左翼。
本当の意味での左翼はさぞや迷惑だろう。
2006年02月08日
01:35
93 : Dandy J
多数決について。
多数決で決められることとそうではないことがあるとは思いませんか？
多数決できめられないこと、それが言論・表現・良心の自由などの基本的人権だと思いますが？
2006年02月08日
01:35
94 : mission296
>Dandy Jさん
日本が戦後内戦にならなかったのはなんででしょうね？
そのへんから考えられてみてはいかがですか？
2006年02月08日
01:36
95 : ＬＵＶ
91.Dandy Jさん
＞多数決について。
＞多数決で決められることとそうではないことがあるとは思いませんか？
＞それが言論・表現・良心の自由などの基本的人権だと思いますが？
このポスト単独で読めば至極まっとうな意見です。
おっしゃる通り。
2006年02月08日
01:37
96 : 解体企画
げらげら＞LUV
おれんとこだろ？
残す価値ないもん
2006年02月08日
01:37
97 : はむはむ
＞94 : Dandy Jさん。
＞多数決で決められることとそうではないことがあるとは思いませんか？
では、天皇制の是非が多数決で決められないとあなたがお考えになられる具体的根拠をどうぞ。乃木大将？
あんまりおれをおこらせるなよ、いい加減？
2006年02月08日
01:38
98 : 便所カレー
私がいつ「天皇の恩恵」を口にしましたか？妄言はダッチワイフ相手にやって下さい。
被爆二世だからどうしたっていうんですか。お体の調子でも悪いんですか？
あと貴方の自衛隊に対する見解をお聞かせ願えたら、と思います。
2006年02月08日
01:45
99 : ＬＵＶ
＞97 : 解体企画さん
ごめん。
何かＬＵＶの名前書いてあるけど何？
申し訳ないけどレスは日本語でお願いします。
2006年02月08日
01:57
100 : Dandy J
> 私がいつ「天皇の恩恵」を口にしましたか？
失礼しました。あなたに対して書いたことではありません。ちなみに、あなたが書いたことだと勘違いしていた訳ではありません。
2006年02月08日
02:00
101 : はむはむ
＞101 : Dandy Jさん。
少なくともこのトピで「天皇の恩恵」などおっしゃった方は、誰もいないと思われますが？
他人の文章をきちんと読んで、意図を正確に理解してから反論なり何なりをされることをお勧めいたします。
今のあなたは、はっきり言って、「電波ゆんゆん」状態です。
2006年02月08日
02:46
102 : Dandy J
> 今のあなたは、はっきり言って、「電波ゆんゆん」状態です。
しかし下記のような恫喝まがいのことを書く人から言われてもなぁ（苦笑）。
> あんまりおれをおこらせるなよ、いい加減？
これで中核派のことをどうこう言えるんですかね？
あ、そうか！ 戦争放棄・戦力不保持を謳った憲法第９条を守ることを言い、平和主義を言う人間がやる内ゲバなどはいけないが、日本を戦争する国にしたい自分たちは平和主義者じゃないから、自分たちの暴力はＯＫ！ですか？
あるいは、こういう恫喝まがいのことを書いたからと言って、実際に暴力を振るうわけではない、とでも？
> 「おれは乃木大将だ！」って言い張る精神病棟の患者にだって、
> 自分を乃木希典と思い込む自由はありますわなｗ
こういうあげ足とり、曲解をする人、そして恫喝するような人に真面目にレスをする必要はないと思いますが、一応。
> 天皇制の是非が多数決で決められないとあなたがお考えになられ
> る具体的根拠をどうぞ。乃木大将？
私が多数決で決められないとしているのは、言論・表現・良心の自由（「天皇制はいらない」という言論・表現の自由含む）ですが？
> 93
> 多数決で決められないから少数に従えとか言うのなら、それこ
> そ多数派に対する弾圧でしょう。
誰がこんなことを書きましたか？ それこそ「デンパ」でしょう。
むしろ私は、次のようなジョン・スチュアート・ミルの言葉をひいている訳ですが（再掲）。
> 仮に一人を除く全人類が同一の意見をもち、唯一人が反対の
> 意見を抱いていると仮定しても、人類がその一人を沈黙させ
> ることの不当であろうことは、仮りにその一人が全人類を沈
> 黙させうる権力をもっていて、それをあえてすることが不当
> であるのと異ならない。（『自由論』 岩波文庫 Ｐ３６）
無政府状態、内戦状態について。
まずお断りしておきますと、私は無政府主義者ではありませんが。
別に天皇制が無くなったからと言って、日本が無政府状態、内戦状態になるとは私は思っていません。
2006年02月08日
03:20
103 : まりう
流れをぶった切って遅いレスを打ちますが、
＞ 9 : せっちゃんさん
＞＞まりうさん
＞「日本はイラクで肯定されている」というのは端的に誤解ではないでしょうか。日本の「支援」の非能率から、サマワ現地では自衛隊・日本への不満が高まっていると報道されていますよ。
端的な証拠をどうぞ？
http://www.globescan.com/news_archives/bbcpoll06-3.html#japan
イラクの項、MainlyPositive54％MainlyNegative14％。
アメリカが叩かれてますんで米国の捏造でもありません。
2006年02月08日
03:39
104 : Kenji
無政府状態や内戦状態にならないため、あるいはその恐れがあるときに、天皇という国民統合の象徴が必要になるのです。
たとえば今のイラクは、敗戦直後の日本と同じ状況に置かれていますが、暴力の応酬がやみません。
これは海外からのテロ組織の活動、宗派の対立や民族問題があるからですが、これが可能なのは、イラク国民が一つにまとまっておらず、テロ組織を受け入れる余地があるからです。
日本のように最高権威が敗戦や占領を受け入れれば、国民もその下に忍従します。海外から政変を目論む介入があっても、国民の圧倒的多数が拒絶する状況下では内戦にも無政府状態にもならないのです。現に朝鮮戦争勃発時には在日米軍へのかく乱が、ソ連から日本共産党への働きかけによって行われましたが失敗、共産党は議席を完全に失う結果になりました。
明治維新の時もそうですが、思想や宗教を超えて国民国家の統合が必要な時に天皇という象徴は絶大な力を発揮するのです。
それがファシズムや軍国主義の下に利用されない歯止めは必要ですが、逆に言えば、その歯止めさえしっかりしていれば、これ以上の安全保障機関は存在しないと思います。
2006年02月08日
05:49
105 : はむはむ
＞103 : Dandy Jさん。
＞しかし下記のような恫喝まがいのことを書く人から言われてもなぁ（苦笑）。
しかし下記のような恫喝まがいのことを書く人から言われてもなぁ（苦笑）。
＞しかし、ゴミのようなレスをつけるしか能のないゴミのような連中が多過ぎますな…（呆）。敢えて誰が、とは言いませんが…。思い当たる人は、行状を改めることですな。「どの口が人権を語っているのか」などと悪態をつく前に。
＞これで中核派のことをどうこう言えるんですかね？
ぷ（失笑
私が、中核派について何か言及したことがありますかね？ｗ
このトピでも、このコミュでも、mixi全体でも、ブログでも、ネット界で中核派について論じたことは皆無です。
「天皇の恩恵」発言もそうでしたが、人の文章をまったく読まないでこんなことを書くから、あなたの日本語読解能力に疑問符がつけられているわけです。
＞こういうあげ足とり、曲解をする人、そして恫喝するような人に真面目にレスをする必要はないと思いますが、一応。
バカにバカと直接的な言葉を使うのがあまりにも忍びなかったので、ギャグにしたのですが、ご理解いただけなくて悲しいです。
こう言うのを、「ネタにマジレスかこわるす」と言うのです。覚えておいてください。
＞私が多数決で決められないとしているのは、言論・表現・良心の自由（「天皇制はいらない」という言論・表現の自由含む）ですが？
うそでしょう。「信仰の自由」の間違いでしょう（失笑
宗教を選択する自由は確かにありますわなあ。あなたが信じているのは、相当の邪神のようですがｗ
馬の耳に念仏、蛙の面に小便ではありますが、もう一度お尋ねします。
「日本国民の総意」って何ですか？
2006年02月08日
05:54
106 : はむはむ
もういっちょ。
＞あ、そうか！ 戦争放棄・戦力不保持を謳った憲法第９条を守ることを言い、平和主義を言う人間がやる内ゲバなどはいけないが、
これまた、こんなことなど一言も言ってませんが？
内ゲバ、どんどんおやりなさい。
すればするほど、あなたがたの考え方が間違っていることが国民に浸透して、どんどん国民から見放され、それこそ「日本国民の総意」とやらが形成され、まともな憲法改正の機運が高まるでしょうから。
殺し合いによってあなたがたが勝手に自滅すれば、あなたがたの勢力も自然に減ってさらに都合がいいですしｗ
警察の方のお手を煩わせることにはなりますが。
いやはや、つくづく頭の悪い方だ（失笑
2006年02月08日
06:47
107 : 怒羅衛門(どらえもん)
ジョンさんだかスチュワートさんだかが何か言ってたとして、それが何だというのでしょうか。
2006年02月08日
11:59
108 : 糸屯へ゜
おまいら愛が足りないよ愛が＞＜
2006年02月08日
12:56
109 : せっちゃん
あくまでイラク戦争に反対し、憲法違反の自衛隊の存在自体・その海外派兵に反対します。天皇の戦争責任を追及し、天皇制自体の廃止を求めます。
2006年02月08日
13:05
110 : はむはむ
＞109 : せっちゃんさん。
あなたがそのようなお考えを持たれるのはいっこうにかまわないのですが、「天皇制の廃止」を主張されるのであれば、ご自身を「護憲派」とされることは、思いっきり矛盾しているのではないか？
で、そんな子どもでもわかる明白な矛盾を抱えたままでは、せっかくのご意見も多くの方々には受け入れられないのではないか、私はそんな素朴な疑問を繰り返し述べているだけです。
正々堂々と、「私は改憲派だ」と主張されてはいかがでしょうか？
2006年02月08日
13:08
111 : せっちゃん
＞はむはむさん
現在の自民党が出してきているような改憲案には大反対だという意味です。
2006年02月08日
13:17
112 : はむはむ
＞111 : せっちゃんさん。
＞現在の自民党が出してきているような改憲案には大反対だという意味です。
だから、自民党案ではない、別の改憲を主張する改憲派なんでしょ？
何も自民党だけが改憲派ではありますまい。
そんなにおっしゃるなら、あなたも独自の改憲案を提出して自民党に対抗すればよいではないですか？
民主党内の旧民社グループが自民党以上に右よりの改憲案を出しているように。
2006年02月08日
14:01
113 : ボス
＞せっちゃんさん
昨夜から私の質問に対しての回答が止まってしまいました。
夜も遅かったので、疲れて休まれていると思っていました。
今、このトピを見ましたら、議論に参加されているご様子。
しかし、私の質問に対しての回答は、まったく無視されているか、逃げられてしまっています。
これまでに３度、同じ質問をさせて頂きましたが、何ら明確なご回答を頂いておりません。
今までのご発言が明確な回答だと仰るのなら、それは大きな間違いです。
質問の言葉を、吟味して頂ければ、余程の虚けでない限りに於いて、お解りかと思います。
よって私は、あなたに質問をすることは「無駄」と受け取らせて頂きます。
つまり、あなたは何ら自分の考えを明確に持っておらず、周囲の煽動によってのみ、発言をされていると結論付けます。
自分の意見を自分で考えて述べていない方に、明確な回答を要求する事自体、間違いであり、時間も含め全てに於いて無駄だということです。
ここでのコメントを見させて頂いても、同じ言葉を繰り返すのみで、なんらあなたの発言による発展がありません。
発展とは、他の方との言葉の交流によって、お互いが高まっていくような議論という意味です。
更に言えば、あなたがご自分の考えを明確に持っておられないのですから、このようなイベント紹介トピを立てたことが混乱を招く原因になっていることを御自覚ください。
どのような活動に参加されても、あなたにとっても無駄な活動だということにもなります。
ということは、あなたが紹介されているのだから、イベントの内容も、稚拙極まりない物だという結論にもなります。
この書き込みの後で、せっちゃんさんが慌ててコメントをされても、私は今後無視をさせて頂きます。
何を書かれても、今となっては無用な言い訳でしかないということです。
言い訳以外の何物でもない事は、きちんと議論しようと思っておられる参加者の方々には、それこそ自明の理と言えるでしょう。
何か新しいことを見つけて、自分の考えや持論を修正する機会になると思っておりましたが、ただの待ちぼうけで残念でした。
以上。
2006年02月08日
14:18
114 : せっちゃん
＞ボスさん
私に何ら「深い考え」がなかったとしても、それが何でしょうか？ 私は貴方の質問に十全に答えることが出来なければ運動をしてはならないなどとは思いません。自分の知る限りの情報や理解で行動出来ると考えています。貴方とは考え方や行動に対する意見が根本的に異なるということです。私は私の信念に基いて行動しています。
2006年02月08日
14:30
115 : ボス
トピの内容とは異なることなので、本当に最後に一言だけ。
＞せっちゃんさん
「根本的に異なる」からこそ、「なぜ、そのように考えるのか」と、相手を理解しようと勤めなければならないのではと思っています。
私の質問は、読んで頂ければ分かるように、あなたを非難した言葉は一言もないはずです。
ひたすら、「なぜ、そのように考えるのか」「その根拠は何か」という気持ちでした。
そうでなければ、相手を言葉で攻撃や非難中傷するだけに終わってしまうのではないでしょうか。
相手の考えに耳を傾けずして、人間としての成長もないということです。
これも、「根本的に考え方が違う」と言われれば、それまでですが。
心ここに在らざれば
見えども観えず
聞けども聴こえず
喰らえども その味わいを知らず
2006年02月08日
14:35
116 : ﾃﾞｿ
せっちゃんさん＞
せっちゃんさんのような運動をしてることを私は否定しません。
日本は全体主義とは違い様々な思想や活動を「法律の許す範囲内」する自由があります。
これって素晴らしいと思い、日本は良い国だなぁと思うところでもあります。
しかしこのようなオープンの場で様々な立場、思想の人々が集まる場で、問題提起やイベント案内をしたのなら、もう少し話し合う姿勢があっても良いと思うのです。
結局「ゴミ」だの「ばっかじゃねーの」だの煽りにしかとれない発言をする方々が肯定論者としていくら意見を述べても礼節にかける物の話は誰も聞きません。
しかしせっちゃんさんはそのような煽りをする方ではないし、例え思想がちがえど真剣に信念を持って活動されてるように思います。
思想が違う人をマインドチェンジさせる事って凄く難しいと思いますが、少しでも耳を傾けてもらおうという意味でこのトピック（イベント）をおたてになったのなら、もう少し歩み寄って会話の成立を目指しませんか？
2006年02月08日
15:43
117 : ＬＵＶ
泥棒でも暴力団でも「深い考えなんてない。私は一生懸命やっている」と言えば免罪されるんだろうか。
無知は恥。
無自覚は罪。
もちろん、自戒も込めて、なんだけど。
2006年02月08日
16:01
118 : まりう
＞私は私の信念に基いて行動しています。
信念に基づいて行動しようが努力してようが、方向性間違っていては何にもならないと思いますが。
信念に基づいて行動すれば全て正当化されるなら、テロも正当化されてしまいますよ。
気付いていますか？
2006年02月08日
16:30
119 : ahosidai
＞私は私の信念に基いて行動しています。
私からも。
信念に基づいて行動すれば全て正当化されるなら、アメリカの戦争も正当化されてしまいますよ？
深い考えなしに暴走した挙句、リンチ殺人やらかしたのが連合赤軍だったことはまだ人々の記憶から消えてはいないと思うのですが。
2006年02月08日
17:47
120 : せっちゃん
全知を想定しなければ行動できない、いや自らが行動しないだけならいいが他者の行動すら禁じようという人達は、結局は運動を否定しているのです。あり得ない知を想定して、それに到達しなければ運動してはならない、というのだから。
なお私は、基本的には非暴力実力運動が望ましいと思っていますが（おすすめレビューに挙げたダグラス・ラミスの著書からの抜粋を参照）、安易に暴力やテロリズムを否定できるとも思っておりません。
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/759.html
幾人かから異論が出ていますが、深い考えなしに「暴走」せずその都度自らの状況や位置を認識・確認しながら進んでいくことで、過去の過ちを反復するのを避けられるのではないでしょうか。過去の過ちから学ぶのは大切なことだと思いますが、ここでは、運動を否定するためにだけ過去の事例が持ち出されているのが不快です。
2006年02月08日
17:54
121 : せっちゃん
私は単に集会への参加を呼び掛けているだけで、連合赤軍的な「暴走」を煽っているわけでもなんでもない、ということも強調したいと思います。単に、議論をすると称して運動自体を否定する論理に反撥しているだけです。そのような論理は、結局、現状を何も変えないか、或いは改悪する（例えば、海外派兵を常態化する）方向に変えようとするものです。私はそれに対して、社会運動をするという選択をしたいというだけです。
2006年02月08日
18:04
122 : nossy
> 22 : ＪＳＦ さん
> ＞テロリストは誰？
>
> 海渡雄一だろ、中核派シンパの。ズブズブじゃん。
>
> 38 : ゆきかぜまる さん
> 37 : せっちゃんさん
>
>
> 国民投票法案と共謀罪の第一人者との間にどのような関係があるのですか？ますますわからない。
>
> それに、海渡氏が関わったことで中核派が関わったと言ってもよろしいのでは？
海渡雄一弁護士が中核派シンパ、あるいは中核派メンバーであるという証拠はどこにあるのでしょうか。
たしかにgoogleで「海渡雄一中核派」で検索するとその手の記事はたくさん出てきますが、中核派との関連は星野文昭さんの弁護を担当していること、 ”「海渡氏と福島氏は、実は知る人ぞ知る、中核派のシンパなんです。二人とも同じセクトの逮捕者の弁護活動をしたりしてきた」(公安関係者)”ぐらいしか出てきませんでした。この公安関係者のコメントなるものは、あちこちで引用されていますが、出典が分かりません。「週刊新潮」の記事でしょうか。
弁護士が被疑者・被告の弁護を行うのは、その思想を全て是認して行うわけではありません。党派メンバーの弁護を党派シンパの弁護士しかやれなかったら大変です。
2006年02月08日
18:25
123 : れっどすた〜
今、言論弾圧されている、と感じている人、もしくは団体に属している人、
その団体を支持している人は
自分たちが権力を手にした時に
おもいっきり言論弾圧をしそうな気がするのは私だけ・・・かな？
彼の国みたく。
Dandy ｊさんやせっちゃんさんの書き込みを見ていると、つい・・・（笑笑
あ、いや、独り言です。
2006年02月08日
19:00
124 : やまめ
一読して…
トピ主さんが全然人の話を聞く姿勢がないことはよくわかりました。
譲れない信念があるなら尚のこと対話に努めるべきかと思いますが…。
中核派との協同関係を肯定したらそこを追求されることはそれこそ自明の理ですけれど。
中核派＝国内最大の犯罪テロ組織ですから、反発はあって当然。
その程度で対話を放棄していたら何事も為せないと思うのですが…。
己の信念のみが突っ走って人の言葉に耳を傾けないようであればね。
協同という見慣れない言葉は「力・心を合わせて事に当たる」という意味なのですね。
わざわざ共同ではなく協同とされたあたりに強い信念を感じました。
2006年02月08日
19:30
125 : ahosidai
うはｗ理解できないだろうと思ったらやっぱりｗ
＞深い考えなしに「暴走」せずその都度自らの状況や位置を認識・確認しながら進んでいくことで、過去の過ちを反復するのを避けられるのではないでしょうか。
分かりやすく言い直そうか。
深い考えなしに「己の信念」とやらに従って行動した結果、リンチ殺人という重大犯罪を犯すに至ったのが連合赤軍。
深い考えなしに「己の信念」とやらに従って行動した結果、国内最大手の武装テロ集団中核派と「協同」しちゃうのが「テロリストは誰？九条の会」
平和を勝ち取るには「深い考え」は必要不可欠だと思いますよｗ
運動を潰す云々じゃなくって、「深く考えない」からみんなに突っ込まれているわけだが。
そんなんじゃ多くの人の支持を勝ち取ることなんてできませんよ、とのアドバイスです。
ま、非難だ攻撃だとしか考えられないから、白眼視されてるんですが、気づかないでしょうねぇｗ
2006年02月08日
20:32
126 : まりう
＞122 : nossyさん
そうですね。弁護「だけ」行ってればそう主張もできますね？
実際は「星野文昭さんを取り戻そう! 全国再審連絡会議」の主催する「星野文昭絵画展」の集会の司会を何度か受け持ち、講演を行い、随分熱心に「弁護以外の活動を」行っておられます。
mumur氏によって中核派と関連が深いとネットでは一躍有名になった「杉並連絡会」にも賛同しています。
http://www1.odn.ne.jp/people/m-1.html
↑呼びかけ人の中に海渡雄一氏の名前があります。
これではシンパでない、という主張も力を失うのではないでしょうか。
2006年02月08日
20:35
127 : せっちゃん
ネオリベラルな動きのなかで、反体制的な表現や運動への管理統制が進められ、九条改悪が現実の日程に上がってきている現在、そのような反動的な動きに対抗する運動（闘争）は不可避だし、自衛隊をイラク派兵している責任のある日本国民の義務でさえある。
その中で、未だ清算されてさえいない過去の戦争犯罪の最高責任（天皇の戦争責任）を問うことも、不条理な不当逮捕に抗議することも、必要になってくる。
という考えからの提起です。
2006年02月08日
20:40
128 : メッサー＝ハルゼー
＞日本国民の義務でさえある
はい？
何で憲法改正に賛成している人間まで改正反対運動に参加せにゃならんのか、頭わりい俺にも判るように説明してくれや。
2006年02月08日
20:43
129 : まりう
義務であると思い込むのは個人の自由です。
ただし賛同を得られるとは限りません。
2006年02月08日
20:43
130 : ＬＵＶ
＞127.せっちゃん＠もはや聞く耳持たずさん
突っ込みどころ多過ぎてさてどうしたものやら、って状態なんですが。
とりあえずボスさんのご質問へのお答えをお聞かせいただけたらなぁ、と考えています。
できれば日本語で。
2006年02月08日
20:46
131 : やまめ
>せっちゃんさん
勝手に「闘争」を日本国民の義務にしないでください。
あなたにとって義務や必要であっても、そう思わない人を巻き込む権利はありませんよ。
不条理な逮捕ってなんですか？不法侵入？建造物破損？
犯罪行為が信念によって正当化できるなら信念さえあれば強盗殺人なんでもOKですね。
日本が法治国家であることをゆめゆめお忘れなく。
自分にとって都合や居心地が悪くても勝手に法律を変えないように。
2006年02月08日
20:49
132 : やまめ
と言うかだね、その「闘争」のために犯罪テロ組織と「協同」する必要性は？
2006年02月08日
21:39
133 : せっちゃん
日本は米英が主導しているイラク侵略・占領にあからさまに加担し、その一翼を担っているわけです。そしてそうしたことを遂行している現小泉政権を圧倒的な支持をもって選挙で選出したのは日本国民です。現政権がやっていることに、日本国民が責任を負わなくて済むはずがないでしょう。日本国民は侵略者であり占領者です。そのような規定を逃れる術はありません。故に良心をもって、日本国の政策（軍隊派兵や九条改悪）に具体的に・現実に反対していかなければならないのです。私が倫理的義務だといったのは、そういう意味でです。
不条理な逮捕とは、今回の文脈では、靖国反対行動で逮捕された人達のことを指しています。何も武器を持たない民間人に、圧倒的な警察権力が襲い掛かり、逮捕を実行したのです。
2006年02月08日
21:43
134 : せっちゃん
ボスさんの質問は、私の立場を掘り崩そうとする悪意からのものだと思うので、それにはお答えいたしません。端的に、私に知識が不足しているということもありますが、それ以前に、これこれのことを知らないなら運動（闘争）するなという暗黙の抑圧が不快です。
2006年02月08日
21:54
135 : 便所カレー
日本国が侵略者って誰が決めたんですか？あなたの言う侵略者の定義って何ですか？侵略者というのは国際的に認定されたのですか？誰が、いつ、どのように認定し、また、その法的根拠はどこにありますか？
2006年02月08日
21:56
136 : ＬＵＶ
仕事もしたくない、学びたくもない、かぁ。
言説がそこに及べば「不快だ」と。
いったいなんのために生きてるの？
貴方が守ろうとしてるものはいったい何だよ？
やっぱり日本はとてつもなく平和な国ですよ。
しかも相当懐の深い。
いい大人が子供じみた言説いつまでも振り回して、それでも飢えずにいられる国なんだもの。
2006年02月08日
22:01
137 : やまめ
>何も武器を持たない民間人に、
>圧倒的な警察権力が襲い掛かり、逮捕を実行したのです。
講談(物語・お話)風じゃなく、ちゃんとソースを明示した上で語って頂けないか。
そのままじゃただのアジ演説と変わりなく信憑性に疑問が生じる。
誰にとって日本が侵略者で占領者なのですか？
もっとちゃんとした日本語で書き込んでくれないとわからないですよ。
国策の責任を国民が取るのは当たり前だが前提からしてそもそも変なんだよ。
思い込みだけで書き込んで、理解してもらおうという気がハナッからないでしょ。
理解もなしに前提があやふやな運動に賛同できるかい？
あと犯罪テロ組織と「協同」関係を結ぶ必要性はどこに？
犯罪テロ組織と協同関係を結んでいるような運動には賛同できないね。
そこのところをきちっと説明しなさいませ。
2006年02月08日
22:05
138 : やまめ
注) 同じようなアジ演説はソースにならないからねー。
2006年02月08日
22:08
139 : ＬＵＶ
＞やまめさん
ひたすらコピペしてポストしていると見た！ｗｗ
2006年02月08日
22:15
140 : せっちゃん
イラクに大量破壊兵器などなかったのに米英が「先制攻撃」して（「衝撃と畏怖」作戦）、イラクの人民を大量に殺傷し、占領を続けている、それに日本は追随し、加担しているのです。これを侵略者と言わずして何と言えばいいのでしょうか。
不当逮捕については、当事者から語ってもらうほうがいいでしょう。
ＬＵＶさんの嘲弄には、こちらも嘲弄で答えるより他ありません。粘着する暇人。現状追認の卑怯者。
それといつ「テロ誰？」が「犯罪テロ組織」と協同関係を結んでいることになったのですか？ 8・15の抗議行動と協同している、と私は言ったはずです。誹謗中傷は止めていただけませんか。
2006年02月08日
22:16
141 : お地蔵
( ー人ｰ) なぁむぅ〜
2006年02月08日
22:17
142 : pontuku
>不当逮捕については、当事者から語ってもらうほうがいいでしょう。
説明を放棄するくらいなら、最初から語らないほうがいいですよ。
2006年02月08日
22:25
143 : 便所カレー
だから侵略者認定に対する国際的な評価は誰によって、いつ、どのように、いかなる法的根拠を以てして行われたのですか？
日本国民に「責任を取れ」と迫るくらいですからしっかりした法的根拠はありますよね？無いのならばただのチンピラかヤクザの因縁となんら変わりませんね。
2006年02月08日
22:29
144 : 便所カレー
まぁ、現状から目を逸らしてばっかりじゃ一般人との会話も成り立たないのも納得できますね。人が見たくない現実からの逃避によって社会から乖離していく良い実例でしょうか。
2006年02月08日
22:34
145 : ＬＵＶ
＞せっちゃん＠関連ブログからコピペさん
＞ＬＵＶさんの嘲弄には、こちらも嘲弄で答えるより
＞他ありません。粘着する暇人。現状追認の卑怯者。
「粘着する暇人」について。
当たってるかも。
今、mixi内で一番興味あるのが貴方の存在なので。
質問です。
生活費、もしかして親に仕送りしてもらってるんですか？
「現状追認の卑怯者」について。
どの部分を指しておっしゃっているのかがさっぱり。
もしかして自分自身について語ってます？
論拠を求められると語る言葉も、知識、勉強する気もないから、既存の関連ブログからコピペするしかない。
2006年02月08日
22:38
146 : みつき。
私は・・・せっちゃんさんに親近感を覚える
私が崇敬奉賛している靖國神社は、我が国の國?をお護り頂いたご英霊を顕彰しておりますが・・正直・・・ホンネでは・・結構まだまだ偏見が強い・・
「ネット右翼」「軍国主義者」「アジア友好の厄介者」etc．
靖國奉賛派には・・これらの言われ無き偏見が未だに渦巻いております!!
今日も・・親しい同僚に・・休日暇だと言うから・・
「今週土曜日の紀元節に一緒に靖國神社に昇殿参拝しよう!!」
このようにお誘いした所・・即答で断られた・・
ちなみに・・この同僚＜ノンケらすぃ＞とは・・新宿二丁目で何度かハシゴ酒した仲である!!
せっちゃんさんの理想と私の理想は・・さほどの違いは無いと思われる・・
「多様な意見やライフスタイルが尊重され、そこそこに豊かな生活と自らの生きる私的なコミュニティーがある状態」
それが私の場合は・・靖國神社尊重とゲイ＆レズビアンの共同体社会たる新宿二丁目の今後の発展になるし・・
せっちゃんさんの場合は・・敢えて言いません！！
でもね・・老婆心ながら・・一つだけ忠告します！！
困ったお仲間との関係は・・見直したほうが・・自らの理想実現に近づけるよ！！
ちなみに・・ゲイのお仲間にも・・
ラッシュや5meoなんかのイリーガルドラック愛用者や
少年愛・・高校生との淫行等で検挙される・・困ったお仲間が居ます・・私の場合は・・呑みに行く店の客層やマスターの法令遵守精神を吟味するなどして対応していますが・・
広い意味では・・未だに結構な人数が居ますので・・・
正直・・頭を痛めております！！
あっそうだ！！これだけ聴きたいな！！
俺って・・右翼っすか？
2006年02月08日
23:12
147 : 解体企画
便所カレーさん、LUVさん、うんこ垂れる場所は作ったので来て下さい。排便権擁護ですから私は（笑
2006年02月08日
23:24
148 : ボス
＞134 : せっちゃんさん
＞ボスさんの質問は、私の立場を掘り崩そうとする悪意からのものだと思うので、それにはお答えいたしません。端的に、私に知識が不足しているということもありますが、それ以前に、これこれのことを知らないなら運動（闘争）するなという暗黙の抑圧が不快です。
私は、あなたのページから、私のＭＳＮメッセンジャーのアドレスを、メッセージとしてお送りしましたよ。
本当に話がしてみたかったから。
そのような内容のメッセージを送ったと思います。
しかし、無視されているようです。
それで批判されても、あまりに一方的です。
不快なのは、どちらだと思われますか？
８月１５日というのは、昭和２０年の８月１５日ですか？
その前日夜から、私の父は、戦争を終わらせるために命を懸けて戦っていました。
「終戦の詔」が流れるのを妨害しようとする一部の軍部とね。
放送局で守りきりました。
そういう事実も知って頂きたい。
2006年02月08日
23:25
149 : ★怒<イカル>
単なるイベント告知が凄い議論になってますね。
本当に極左暴力集団と関係があるか否かなのか、は良く調べて根拠を述べてから質問すればいいし、
トピックではないからイベント告知の企画者を個人攻撃するのではなく、
実際イベントに参加して、具体的な内容について議論した方が建設的な議論になるのでは？
2006年02月08日
23:29
150 : せっちゃん
米英が悪辣・非道で卑劣な侵略者であることは、疑問の余地ない事実ではないのか。そうではないと言われるなら、あのイラク戦争は何だったのか。そして日本も、軍隊（自衛隊）を出すことによって追随・加担していること、そのことを通じて責任が生じていることも事実ではないか。貴方がたの「現実主義」は現状追認の犬の思想でしかない。アメリカが強いから、アメリカが作り出している支配的現実を追認する。それしかしない。そのような人間と対話して、何の得るところがあるか。
17:54
121 : せっちゃん
私は単に集会への参加を呼び掛けているだけで、連合赤軍的な「暴走」を煽っているわけでもなんでもない、ということも強調したいと思います。単に、議論をすると称して運動自体を否定する論理に反撥しているだけです。そのような論理は、結局、現状を何も変えないか、或いは改悪する（例えば、海外派兵を常態化する）方向に変えようとするものです。私はそれに対して、社会運動をするという選択をしたいというだけです。
2006年02月08日
18:04
122 : nossy
> 22 : ＪＳＦ さん
> ＞テロリストは誰？
>
> 海渡雄一だろ、中核派シンパの。ズブズブじゃん。
>
> 38 : ゆきかぜまる さん
> 37 : せっちゃんさん
>
>
> 国民投票法案と共謀罪の第一人者との間にどのような関係があるのですか？ますますわからない。
>
> それに、海渡氏が関わったことで中核派が関わったと言ってもよろしいのでは？
海渡雄一弁護士が中核派シンパ、あるいは中核派メンバーであるという証拠はどこにあるのでしょうか。
たしかにgoogleで「海渡雄一中核派」で検索するとその手の記事はたくさん出てきますが、中核派との関連は星野文昭さんの弁護を担当していること、 ”「海渡氏と福島氏は、実は知る人ぞ知る、中核派のシンパなんです。二人とも同じセクトの逮捕者の弁護活動をしたりしてきた」(公安関係者)”ぐらいしか出てきませんでした。この公安関係者のコメントなるものは、あちこちで引用されていますが、出典が分かりません。「週刊新潮」の記事でしょうか。
弁護士が被疑者・被告の弁護を行うのは、その思想を全て是認して行うわけではありません。党派メンバーの弁護を党派シンパの弁護士しかやれなかったら大変です。
2006年02月08日
18:25
123 : れっどすた〜
今、言論弾圧されている、と感じている人、もしくは団体に属している人、
その団体を支持している人は
自分たちが権力を手にした時に
おもいっきり言論弾圧をしそうな気がするのは私だけ・・・かな？
彼の国みたく。
Dandy ｊさんやせっちゃんさんの書き込みを見ていると、つい・・・（笑笑
あ、いや、独り言です。
2006年02月08日
19:00
124 : やまめ
一読して…
トピ主さんが全然人の話を聞く姿勢がないことはよくわかりました。
譲れない信念があるなら尚のこと対話に努めるべきかと思いますが…。
中核派との協同関係を肯定したらそこを追求されることはそれこそ自明の理ですけれど。
中核派＝国内最大の犯罪テロ組織ですから、反発はあって当然。
その程度で対話を放棄していたら何事も為せないと思うのですが…。
己の信念のみが突っ走って人の言葉に耳を傾けないようであればね。
協同という見慣れない言葉は「力・心を合わせて事に当たる」という意味なのですね。
わざわざ共同ではなく協同とされたあたりに強い信念を感じました。
2006年02月08日
19:30
125 : ahosidai
うはｗ理解できないだろうと思ったらやっぱりｗ
＞深い考えなしに「暴走」せずその都度自らの状況や位置を認識・確認しながら進んでいくことで、過去の過ちを反復するのを避けられるのではないでしょうか。
分かりやすく言い直そうか。
深い考えなしに「己の信念」とやらに従って行動した結果、リンチ殺人という重大犯罪を犯すに至ったのが連合赤軍。
深い考えなしに「己の信念」とやらに従って行動した結果、国内最大手の武装テロ集団中核派と「協同」しちゃうのが「テロリストは誰？九条の会」
平和を勝ち取るには「深い考え」は必要不可欠だと思いますよｗ
運動を潰す云々じゃなくって、「深く考えない」からみんなに突っ込まれているわけだが。
そんなんじゃ多くの人の支持を勝ち取ることなんてできませんよ、とのアドバイスです。
ま、非難だ攻撃だとしか考えられないから、白眼視されてるんですが、気づかないでしょうねぇｗ
2006年02月08日
20:32
126 : まりう
＞122 : nossyさん
そうですね。弁護「だけ」行ってればそう主張もできますね？
実際は「星野文昭さんを取り戻そう! 全国再審連絡会議」の主催する「星野文昭絵画展」の集会の司会を何度か受け持ち、講演を行い、随分熱心に「弁護以外の活動を」行っておられます。
mumur氏によって中核派と関連が深いとネットでは一躍有名になった「杉並連絡会」にも賛同しています。
http://www1.odn.ne.jp/people/m-1.html
↑呼びかけ人の中に海渡雄一氏の名前があります。
これではシンパでない、という主張も力を失うのではないでしょうか。
2006年02月08日
20:35
127 : せっちゃん
ネオリベラルな動きのなかで、反体制的な表現や運動への管理統制が進められ、九条改悪が現実の日程に上がってきている現在、そのような反動的な動きに対抗する運動（闘争）は不可避だし、自衛隊をイラク派兵している責任のある日本国民の義務でさえある。
その中で、未だ清算されてさえいない過去の戦争犯罪の最高責任（天皇の戦争責任）を問うことも、不条理な不当逮捕に抗議することも、必要になってくる。
という考えからの提起です。
2006年02月08日
20:40
128 : メッサー＝ハルゼー
＞日本国民の義務でさえある
はい？
何で憲法改正に賛成している人間まで改正反対運動に参加せにゃならんのか、頭わりい俺にも判るように説明してくれや。
2006年02月08日
20:43
129 : まりう
義務であると思い込むのは個人の自由です。
ただし賛同を得られるとは限りません。
2006年02月08日
20:43
130 : ＬＵＶ
＞127.せっちゃん＠もはや聞く耳持たずさん
突っ込みどころ多過ぎてさてどうしたものやら、って状態なんですが。
とりあえずボスさんのご質問へのお答えをお聞かせいただけたらなぁ、と考えています。
できれば日本語で。
2006年02月08日
20:46
131 : やまめ
>せっちゃんさん
勝手に「闘争」を日本国民の義務にしないでください。
あなたにとって義務や必要であっても、そう思わない人を巻き込む権利はありませんよ。
不条理な逮捕ってなんですか？不法侵入？建造物破損？
犯罪行為が信念によって正当化できるなら信念さえあれば強盗殺人なんでもOKですね。
日本が法治国家であることをゆめゆめお忘れなく。
自分にとって都合や居心地が悪くても勝手に法律を変えないように。
2006年02月08日
20:49
132 : やまめ
と言うかだね、その「闘争」のために犯罪テロ組織と「協同」する必要性は？
2006年02月08日
21:39
133 : せっちゃん
日本は米英が主導しているイラク侵略・占領にあからさまに加担し、その一翼を担っているわけです。そしてそうしたことを遂行している現小泉政権を圧倒的な支持をもって選挙で選出したのは日本国民です。現政権がやっていることに、日本国民が責任を負わなくて済むはずがないでしょう。日本国民は侵略者であり占領者です。そのような規定を逃れる術はありません。故に良心をもって、日本国の政策（軍隊派兵や九条改悪）に具体的に・現実に反対していかなければならないのです。私が倫理的義務だといったのは、そういう意味でです。
不条理な逮捕とは、今回の文脈では、靖国反対行動で逮捕された人達のことを指しています。何も武器を持たない民間人に、圧倒的な警察権力が襲い掛かり、逮捕を実行したのです。
2006年02月08日
21:43
134 : せっちゃん
ボスさんの質問は、私の立場を掘り崩そうとする悪意からのものだと思うので、それにはお答えいたしません。端的に、私に知識が不足しているということもありますが、それ以前に、これこれのことを知らないなら運動（闘争）するなという暗黙の抑圧が不快です。
2006年02月08日
21:54
135 : 便所カレー
日本国が侵略者って誰が決めたんですか？あなたの言う侵略者の定義って何ですか？侵略者というのは国際的に認定されたのですか？誰が、いつ、どのように認定し、また、その法的根拠はどこにありますか？
2006年02月08日
21:56
136 : ＬＵＶ
仕事もしたくない、学びたくもない、かぁ。
言説がそこに及べば「不快だ」と。
いったいなんのために生きてるの？
貴方が守ろうとしてるものはいったい何だよ？
やっぱり日本はとてつもなく平和な国ですよ。
しかも相当懐の深い。
いい大人が子供じみた言説いつまでも振り回して、それでも飢えずにいられる国なんだもの。
2006年02月08日
22:01
137 : やまめ
>何も武器を持たない民間人に、
>圧倒的な警察権力が襲い掛かり、逮捕を実行したのです。
講談(物語・お話)風じゃなく、ちゃんとソースを明示した上で語って頂けないか。
そのままじゃただのアジ演説と変わりなく信憑性に疑問が生じる。
誰にとって日本が侵略者で占領者なのですか？
もっとちゃんとした日本語で書き込んでくれないとわからないですよ。
国策の責任を国民が取るのは当たり前だが前提からしてそもそも変なんだよ。
思い込みだけで書き込んで、理解してもらおうという気がハナッからないでしょ。
理解もなしに前提があやふやな運動に賛同できるかい？
あと犯罪テロ組織と「協同」関係を結ぶ必要性はどこに？
犯罪テロ組織と協同関係を結んでいるような運動には賛同できないね。
そこのところをきちっと説明しなさいませ。
2006年02月08日
22:05
138 : やまめ
注) 同じようなアジ演説はソースにならないからねー。
2006年02月08日
22:08
139 : ＬＵＶ
＞やまめさん
ひたすらコピペしてポストしていると見た！ｗｗ
2006年02月08日
22:15
140 : せっちゃん
イラクに大量破壊兵器などなかったのに米英が「先制攻撃」して（「衝撃と畏怖」作戦）、イラクの人民を大量に殺傷し、占領を続けている、それに日本は追随し、加担しているのです。これを侵略者と言わずして何と言えばいいのでしょうか。
不当逮捕については、当事者から語ってもらうほうがいいでしょう。
ＬＵＶさんの嘲弄には、こちらも嘲弄で答えるより他ありません。粘着する暇人。現状追認の卑怯者。
それといつ「テロ誰？」が「犯罪テロ組織」と協同関係を結んでいることになったのですか？ 8・15の抗議行動と協同している、と私は言ったはずです。誹謗中傷は止めていただけませんか。
2006年02月08日
22:16
141 : お地蔵
( ー人ｰ) なぁむぅ〜
2006年02月08日
22:17
142 : pontuku
>不当逮捕については、当事者から語ってもらうほうがいいでしょう。
説明を放棄するくらいなら、最初から語らないほうがいいですよ。
2006年02月08日
22:25
143 : 便所カレー
だから侵略者認定に対する国際的な評価は誰によって、いつ、どのように、いかなる法的根拠を以てして行われたのですか？
日本国民に「責任を取れ」と迫るくらいですからしっかりした法的根拠はありますよね？無いのならばただのチンピラかヤクザの因縁となんら変わりませんね。
2006年02月08日
22:29
144 : 便所カレー
まぁ、現状から目を逸らしてばっかりじゃ一般人との会話も成り立たないのも納得できますね。人が見たくない現実からの逃避によって社会から乖離していく良い実例でしょうか。
2006年02月08日
22:34
145 : ＬＵＶ
＞せっちゃん＠関連ブログからコピペさん
＞ＬＵＶさんの嘲弄には、こちらも嘲弄で答えるより
＞他ありません。粘着する暇人。現状追認の卑怯者。
「粘着する暇人」について。
当たってるかも。
今、mixi内で一番興味あるのが貴方の存在なので。
質問です。
生活費、もしかして親に仕送りしてもらってるんですか？
「現状追認の卑怯者」について。
どの部分を指しておっしゃっているのかがさっぱり。
もしかして自分自身について語ってます？
論拠を求められると語る言葉も、知識、勉強する気もないから、既存の関連ブログからコピペするしかない。
2006年02月08日
22:38
146 : みつき。
私は・・・せっちゃんさんに親近感を覚える
私が崇敬奉賛している靖國神社は、我が国の國?をお護り頂いたご英霊を顕彰しておりますが・・正直・・・ホンネでは・・結構まだまだ偏見が強い・・
「ネット右翼」「軍国主義者」「アジア友好の厄介者」etc．
靖國奉賛派には・・これらの言われ無き偏見が未だに渦巻いております!!
今日も・・親しい同僚に・・休日暇だと言うから・・
「今週土曜日の紀元節に一緒に靖國神社に昇殿参拝しよう!!」
このようにお誘いした所・・即答で断られた・・
ちなみに・・この同僚＜ノンケらすぃ＞とは・・新宿二丁目で何度かハシゴ酒した仲である!!
せっちゃんさんの理想と私の理想は・・さほどの違いは無いと思われる・・
「多様な意見やライフスタイルが尊重され、そこそこに豊かな生活と自らの生きる私的なコミュニティーがある状態」
それが私の場合は・・靖國神社尊重とゲイ＆レズビアンの共同体社会たる新宿二丁目の今後の発展になるし・・
せっちゃんさんの場合は・・敢えて言いません！！
でもね・・老婆心ながら・・一つだけ忠告します！！
困ったお仲間との関係は・・見直したほうが・・自らの理想実現に近づけるよ！！
ちなみに・・ゲイのお仲間にも・・
ラッシュや5meoなんかのイリーガルドラック愛用者や
少年愛・・高校生との淫行等で検挙される・・困ったお仲間が居ます・・私の場合は・・呑みに行く店の客層やマスターの法令遵守精神を吟味するなどして対応していますが・・
広い意味では・・未だに結構な人数が居ますので・・・
正直・・頭を痛めております！！
あっそうだ！！これだけ聴きたいな！！
俺って・・右翼っすか？
2006年02月08日
23:12
147 : 解体企画
便所カレーさん、LUVさん、うんこ垂れる場所は作ったので来て下さい。排便権擁護ですから私は（笑
2006年02月08日
23:24
148 : ボス
＞134 : せっちゃんさん
＞ボスさんの質問は、私の立場を掘り崩そうとする悪意からのものだと思うので、それにはお答えいたしません。端的に、私に知識が不足しているということもありますが、それ以前に、これこれのことを知らないなら運動（闘争）するなという暗黙の抑圧が不快です。
私は、あなたのページから、私のＭＳＮメッセンジャーのアドレスを、メッセージとしてお送りしましたよ。
本当に話がしてみたかったから。
そのような内容のメッセージを送ったと思います。
しかし、無視されているようです。
それで批判されても、あまりに一方的です。
不快なのは、どちらだと思われますか？
８月１５日というのは、昭和２０年の８月１５日ですか？
その前日夜から、私の父は、戦争を終わらせるために命を懸けて戦っていました。
「終戦の詔」が流れるのを妨害しようとする一部の軍部とね。
放送局で守りきりました。
そういう事実も知って頂きたい。
2006年02月08日
23:25
149 : ★怒<イカル>
単なるイベント告知が凄い議論になってますね。
本当に極左暴力集団と関係があるか否かなのか、は良く調べて根拠を述べてから質問すればいいし、
トピックではないからイベント告知の企画者を個人攻撃するのではなく、
実際イベントに参加して、具体的な内容について議論した方が建設的な議論になるのでは？
2006年02月08日
23:29
150 : せっちゃん
米英が悪辣・非道で卑劣な侵略者であることは、疑問の余地ない事実ではないのか。そうではないと言われるなら、あのイラク戦争は何だったのか。そして日本も、軍隊（自衛隊）を出すことによって追随・加担していること、そのことを通じて責任が生じていることも事実ではないか。貴方がたの「現実主義」は現状追認の犬の思想でしかない。アメリカが強いから、アメリカが作り出している支配的現実を追認する。それしかしない。そのような人間と対話して、何の得るところがあるか。
2006年02月08日
23:34
151 : メッサー＝ハルゼー
＞そして日本も、軍隊（自衛隊）を出すことによって追随・加担していること
イラク派遣は国連の要請です。
＞アメリカが強いから、アメリカが作り出している支配的現実を追認する。それしかしない。そのような人間と対話して、何の得るところがあるか。
日米同盟に代わる安全保障の代替手段を提示して下さい。
まさかアメが気に入らないから手を切れー！１！！！！なんて言うだけで終わりじゃありませんね？
2006年02月08日
23:35
152 : ゆうちょ
＞みつき。さん
横から失礼します。ちょっと気になったもので。
わたしは、あなたのような「靖国神社を崇敬奉賛している人」を「軍国主義者」だとか「ネット右翼」だとかは思いませんが、「靖国史観派」だとは思います。
それは偏見だと思いますか？
2006年02月08日
23:37
153 : 便所カレー
>せっちゃんさん
法的根拠無しという事で宜しいのでしょうか？
＞149 怒さん
>イベントに参加して〜
確かに一番建設的ですよね。
しかし、上の方（携帯からなんで番号指定が出来なくてすみません）で靖国擁護（適切な表現が見つかりません）派のみつき。さんとのやりとりがありましたが、せっちゃんさん達は反対意見を持つ方の参加には懐疑的といいますか、あまり快く思っていらっしゃらないようです。
あと、地方在住といたしましてはイベントに参加するのはきついです…
>解体企画さん
ご丁寧にありがとうございます。最近便秘なもので…玄米は消化が悪いです
2006年02月08日
23:40
154 : カモメのジョナさん
5meoってｗ、伏字にしたほうがよくないですか？、あれもう禁止指定されたのか。
ところで、立憲君主制（天皇制含む）が様々な精神疾患（およびDV)の根源的な原因だというのはドゥルーズ・ガタリ共著の「アンチ・オイディプス」で語られていることだけど(翻訳がヒドいので予備知識がいりますが）、それってなんでだかわかる人、そっち（笑）にいる？
いそうもないなｗ、トピたてて説明しようかな。くだらないレスつけたら止めるからな。
当たり前の話だけど、向こうの冴えてるアーティストたちの間ではBushが一番ひどいテロリストだとされてるのは常識だねえ。エイジアンダブファウンデイションとかね。
2006年02月08日
23:43
155 : 怒羅衛門(どらえもん)
相手の思想で対話するかしないか決めるって、要は対話する気無しってことじゃないですか。
自分と同じ意見の人間とだけ対話して、いったい何の「解決」があるんですか？
2006年02月08日
23:46
156 : ＬＵＶ
＞149 : ★怒<イカル>さん
＞トピックではないからイベント告知の企画者を
＞個人攻撃するのではなく、実際イベントに参加
＞して、具体的な内容について議論した方が建設
＞的な議論になるのでは？
それもそうですね。
せっちゃん＠コピペさんのあまりの唯我独尊ぶりに、熱くなってしまっていたようです。
考えてみれば、他人の自慰行為覗き見して批評しているようなもんでしたね。
少々冷静になることができました。
2006年02月08日
23:49
157 : みつき。
怒さん
その通りです！
それでは内容に即して・・プチ疑問
☆2005年8月15日、靖国神社でおこなう軍国主義者による黙祷に反対し・・
俺も・・当然に国民集会に参加しましたが・・
やっぱし軍国主義者ですか？
俺の見たところ・・普通の人が多かったな・・・
☆そして「戦場における死」が、公務として賞賛される死と自己責任として蔑まれる死と二分される現在
幸いにしてイラクで人道復興支援活動をなさっている自衛隊員の皆様は、今も一人も怪我することなく活動されているようですが・・
2003年11月29日、イラクの復興支援のために尽力されていた奥克彦参事官（当時）と井ノ上正盛三等書記官（当時）の殉職は痛ましすぎる・・これは、戦場での死ではないのですか？
これを判りやすく言うならば「労働災害」・・略して《労災》
一般社会でも・・労災は、手厚く保護されます！
《雇用者が労災保険料を支払っていなくても・・労働者は当然に労災による補償が受けられます！！》
プライベートで・駅で転んで大怪我して１ヶ月入院した場合と・
通勤途中に同じように大怪我して一ヶ月入院した場合で・・
どっちが・・手厚く保護を受けられるか・・わかりますよね?
私は、職場で５年以上も分会委員を務めましたので・・
この辺りは結構うるさい！！
2006年02月08日
23:51
158 : ＬＵＶ
＞154 : ジョナー
＞トピたてて説明しようかな。くだらないレスつけたら止めるからな。
「アンチ・オイディプス」って本については全然知らない。
無学ですまん。
でも、トピ立てるのは止めたほうがいいと思いますよ。
貴方のことだもん、１００％中途半端で終わっちゃうんだから。
2006年02月08日
23:51
159 : 怒羅衛門(どらえもん)
向こうのアーティストたちが音楽的に冴えてるという部分には同意しますが、それだけです。
ドゥルーズとガタリやらレイジやらが何か言ってるとして、それが何だというのでしょうか。
2006年02月09日
00:01
160 : やまめ
せっちゃんさん、質問に答えられないのですか？
>>何も武器を持たない民間人に、
>>圧倒的な警察権力が襲い掛かり、逮捕を実行したのです。
>講談(物語・お話)風じゃなく、ちゃんとソースを明示した上で語って頂けないか。
>そのままじゃただのアジ演説と変わりなく信憑性に疑問が生じる。
本当に不当逮捕ならもっと騒がれてもいいはずなんですがね…。
ざっとグーグル検索したが擁護派のアジサイトしか出てこない。
「公権力の不当な暴力」って過激派の常套句だしね〜。
前提があやふやだから思い込みだけじゃなく論理的ソースを示せと頼んでいるのですが。
生憎と思い込み以外の科白が聞けませんなぁ。
本当に不当逮捕が行われたのであればもちろん考える題材となりうるでしょう。
2006年02月09日
00:04
161 : はむはむ
＞154 : カモメのジョナさん
またあなたですか？ｗ
あなたはそっち陣営でも、何の役にも立たないばかりか、かえってそちら側のみなさんの邪魔をして足を引っ張ることしかしないので、黙ってロムっておられた方が賢明ですよ？
2006年02月09日
00:06
162 : せっちゃん
＞やまめさん
貴方の論理では「擁護派」のサイトは反論にならないのですか？ 中立などあり得ず、何らかの立場性を選択していなければならない以上、擁護派のサイトが不当逮捕された側を擁護するのは当然のことではないですか？ そして私はそれを支持しているのです。
2006年02月09日
00:10
163 : 便所カレー
せっちゃんさんは「逮捕が問題」と考えていらっしゃるのですか？「重罰が問題」と考えていらっしゃるのではないんですね。
「逮捕が問題」と考えているなら日記にコメントをつけたＬＵＶさんのをアク禁にするというのは大いなるダブルスタンダードですね。
154 : カモメのジョナさん
>くだらないレスつけたら止めるからな。
トピが建った瞬間に僕が下らないレスを付けましょうかｗ「うんこー」とかｗ
2006年02月09日
00:11
164 : みつき。
ゆうちょさん
私は、靖國神社の主張する歴史観を間違っていないと思います！！
靖國神社とは・・我が国が独立した先進国として生き抜くことを決意し、その地位を保つ為に痛ましくも散華されたご英霊をお祀する社であります。
我が国が先進国と言う立場を選ばなければ・・散華は無かったでしょう・・もっと言えば・・今日の我が国の路線も・・先進国としての立場を強く求めていると言うのは間違いでしょうか？
靖國社の歴史観とは・・先進国としての今日の我が国は、明治維新以来の連綿とした不断の努力の賜物であり、その果実を実らせる為には・・ご英霊の散華が避けられなかった
どこか間違っていますか？
2006年02月09日
00:16
165 : はむはむ
＞152 : ゆうちょさん。
あなた、ここに書き込んでいる暇があったら、野鳥の会の共産党トピでの我々の質問に答えてくださいよ？
みんな首を長くして待ってるんですよ？
2006年02月09日
00:17
166 : やまめ
>中立などあり得ず、何らかの立場性を選択していなければならない
ハァ？中立的かつ第三者的な視点で見なきゃわかんないでしょう。
どちらかに肩入れしすぎたフィルターばりばりの説に素直に頷けますか？
なんで中立がありえないんですか？ 素朴にそこが疑問ですね。
言っちゃナンですがその偏向した考え方が皆さんの支持を集められない原因ですね。
客観的な視点を蔑ろにすると連合赤軍や中核派の二の舞ですよ〜。
2006年02月09日
00:20
167 : カモメのジョナさん
＞貴方のことだもん、１００％中途半端で終わっちゃうんだから
違うわいｗ、ちゃんと話が通づる人とは最後まで話できるもんね。ほ、ほんとだぜ？
政治に感性を取り入れていこうよ（スマイル
はむはむ、悪いけど君はどうでもいい。君の汚い文読みたくない。
「うんこー」は可ｗ
2006年02月09日
00:22
168 : Dandy J
＞105 : はむはむさん
> しかし下記のような恫喝まがいのことを書く人から言われてもな
> ぁ（苦笑）。
> ＞しかし、ゴミのようなレスをつけるしか能のないゴミのような
> 連中が多過ぎますな…（呆）。敢えて誰が、とは言いませんが…。
> 思い当たる人は、行状を改めることですな。「どの口が人権を語
> っているのか」などと悪態をつく前に。
ほうほう、これのどこが恫喝ですかな？ｗ
ちなみに
恫喝 おどしつけること（角川国語辞典）
なのですが。他人の読解力を云々する前に、自分のそれを省みた方がいいでしょうよｗ。
それから中核派云々について。五月蝿のようにわいて出る連中のことをいちいち個別認識しておれませんわｗ。こちとらそこまでヒマではないんでｗ。
> うそでしょう。「信仰の自由」の間違いでしょう（失笑
> 宗教を選択する自由は確かにありますわなあ。あなたが信じてい
> るのは、相当の邪神のようですがｗ
ほうほう、私がどのような邪教を信じているとおっしゃるので？ｗ
私のページにいらっしゃれば、私の所属コミュニティがわかりますから、その中にどのような邪教があるか、確認されればよろしいでしょうよｗ。
「アーサー・ランサム教」だとか「ミヒャエル・エンデ教」だとか「ルドルフ・シュタイナー教」だとか「広島カープ教」だとか「サンフレッチェ広島教」だとか言い出さないで下さいよ？ｗ まぁ、そう言われても別に気にはしませんがｗ。
むしろ、このトピックに茶々入れ、難癖のレスをつけている連中が参加している「ギネアアブラヤシ教団」なるものの方が、よほどそれらしいと思いますが？ｗ まぁ、どうせ、これも「ネタ」だとかおっしゃるんでしょうがｗ。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=305018
それから天皇制を積極的に支持（＝天皇教を信仰）しているような人間に、宗教云々は言われたくないですねｗ。
> これまた、こんなことなど一言も言ってませんが？
はい。言っておられませんね。先回りして言っておいてさしあげたのですよｗ。
> 内ゲバ、どんどんおやりなさい。
そりゃー無理ですわｗ。私、組織に所属していないノンセクトなもんで、組織的な暴力を行使しようがないｗ。私が所属しているのは、個別課題の反戦・平和運動なり市民運動ですからｗ。
> ＞天皇制は、日本国憲法の基本原則ではありません。
> はああ？？？？？？（失笑
> あなたご自身が引用されていますように、
> ＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
> その地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
> と第１章第１条に、堂々と明記されておりますよ。
「国民の総意」によって変えられるものと永久不可侵のものとされた基本的人権とでは、どちらが基本原則であるか明らかです。こういうところでも、自らの読解力を省みられた方がよろしいでしょうｗ。
＞116 : ﾃﾞｿさん
> 結局「ゴミ」だの「ばっかじゃねーの」だの煽りにしかとれない
> 発言をする方々
敢えて言えば、104 : Kenjiさんの投稿は、立場も違うし、受け容れることはできないけれども、中身はありますから、ゴミとは言わないですよね。
でも、これまではカドが立つと思って、具体的に示さなかったけれども、以下のような投稿は、断じてゴミです。
4 :
トピ主はどうせまた書きっぱなし、言いっぱなしで放置でしょう。
仕事はしたくないけど、こういう「働きかけ」は好きなんですね。
そうでもしていないと自意識が保てないのかな。
5 :
日本はイラクで肯定されていると知ったら、きっと「そういう問題ではなく、自衛隊派遣は違憲だ！」と言い出す方に200人民元。
8 :
>テロリストは誰？
志村ー！鏡、鏡！
10 :
＞9.せっちゃん＠自分の言葉のみに「言論の自由」を適用する人
面白いので、その調子でもう少し踊ってみてください。
それともひとつひとつ検証していきますか？
15 :
＞せっちゃん＠反論は全て誹謗中傷さん
ええ。
私は充分関係があると考えておりますので。
20 :
あー。
なるほど「思う」なら何を言ってもいいわけか。
じゃあＬＵＶも「思う」ことにしよう。
ＬＵＶは「テロリストは誰？九条の会」は中核派とズブズブなんじゃないかと思います。
22 :
＞テロリストは誰？
海渡雄一だろ、中核派シンパの。ズブズブじゃん。
138 :
注) 同じようなアジ演説はソースにならないからねー。
139 :
＞やまめさん
ひたすらコピペしてポストしていると見た！ｗｗ
こういう２〜３行で中身の無い、茶々入れ、難癖でしかない投稿のことをゴミ以外の何と言えば良いのか。私は、こういう投稿をする連中の人間性をも疑っています。だから「ゴミのような連中」と書きました。まず問題にすべきは、こういう２〜３行で中身の無い、茶々入れ、難癖の類の投稿ではないでしょうか？
それから「恩恵」について
＞56 : ﾃﾞｿさん
> 伝統と文化 大事にしたいですね。
> 先の大戦は軍部の指導者、天皇、政治家だけのせいではない。
> 日清、日露で思い上がった日本国民、それを煽ったマスコミ
> 全て反省すべき。
> 天皇は開戦に最後まで否定的で（日露、日清も）しかしその責任を一身に背> 負おうとし、マッカーサーのもとを訪れた。
> しかし東京裁判という世にもおかしい裁判で天皇はそれでも責任を負わされ> なかったが、そのため多くの戦犯が命を絶って責任をとった。
> そして現在
> その恩恵を受けた子孫が現在の価値観で天皇を裁こうとしてる。
> これはなんか納得がいかないですね。
ここで「その恩恵」と書かれていますが、「その」が指し示すのが、「天皇は開戦に最後まで否定的で（日露、日清も）しかしその責任を一身に背負おうとし、マッカーサーのもとを訪れた」とも「多くの戦犯が命を絶って責任をとった」ともとれますよね。「天皇の恩恵」と書いたのは、そういうことです。
それから昭和天皇は、２・２６事件の際、決起した将校たちのことを「朕自ら近衛師団を率い、これが鎮定に当らん」と言ったということです。『新しい歴史教科書』にも、「ただ、天皇がご自身の考えを強く表明し、事態をおさめたことが２度あった。一つは、１９３６（昭和１１）年の二・二六事件のときであった。事件で政府や軍は混乱状態におちいった。そうした中、天皇は反乱を断固として鎮圧すべきであると主張し、事件は急速に解決に向かった」（市販本 ２００１年版 Ｐ３０６）とあります。つまり昭和天皇には戦争を止める力はあった筈なのに、止めなかった。すなわち戦争責任があったことになります。
＞131 : やまめさん
> 勝手に「闘争」を日本国民の義務にしないでください。
日本国憲法第１２条には、「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない」とあります。日本国憲法に定められた基本的人権を守ることは、「国民の義務」です。勝手に義務にした訳ではありません。
＞115 : ボスさん
> そうでなければ、相手を言葉で攻撃や非難中傷するだけに終わっ
> てしまうのではないでしょうか。
「9.せっちゃん＠自分の言葉のみに「言論の自由」を適用する人」「せっちゃん＠反論は全て誹謗中傷さん」などと書くような人に対しては、おっしゃらないので？
＞118 : まりうさん
> 信念に基づいて行動すれば全て正当化されるなら、テロも正当化
> されてしまいますよ。
> 気付いていますか？
テンノーヘッカの御為に、という信念に基いてアジア諸国を侵略し、２０００万人とも言われる人々を殺し、東京・大阪などの都市への空襲、広島・長崎への原爆投下、沖縄戦などで自国の民衆まで殺したことについては？
＞123 : れっどすた〜さん
> 自分たちが権力を手にした時に
> おもいっきり言論弾圧をしそうな気がするのは私だけ・・・かな？
たかだかイベントの告知に、国家の側に立って、これほどまでに執拗に茶々入れ、難癖の投稿をしている連中のやっていることが、まさに言論弾圧だと思いますが、何か？
2006年02月09日
00:26
169 : 怒羅衛門(どらえもん)
「私はあなたの意見には反対だが、あなたがそれを言う自由は命をかけて守る」
ボクはDandy Jさんの意見に大いに反対ですが、あなたがその意見を言う権利に関しては命はかけませんが最大限尊重しています。他の皆さんもそうだと思います。
でも根拠のない馬鹿発言は「失礼」だし「迷惑」だとは思います。
2006年02月09日
00:27
170 : やまめ
なるほど、よく十派一絡げに「ネット右翼！」と罵倒する人は
必ず何らかの立場に属しているはずだという思い込みからそう発言しているわけですね。
自分がそうだからって、他人もそうだと 思 う な。
だから客観性がないと言われるんですよ。おわかりか？
2006年02月09日
00:29
171 : 便所カレー
> たかだかイベントの告知に、国家の側に立って、これほどまでに執拗に茶々入れ、難癖の投稿をしている連中のやっていることが、まさに言論弾圧だと思いますが、何か？
おーっと。貴方は
>日本国憲法に定められた基本的人権を守ることは、「国民の義務」です。
こうもおっしゃっている。貴方がたに対する我々の「闘争（と呼ぶのもおこがましいがｗ）」は？
2006年02月09日
00:30
172 : ボス
流れが速いですね。
懐かしい名前が出てきてます。
ドゥルーズって、確か「ポスト構造主義」でした。
ミシェル・フーコーについての講義を受けたときに、名前を聞いたことがあります。
「ポスト構造主義」フランスを中心に流行した哲学ですね。
「構造主義」なら、日本の橋爪大三郎さんの理論が分かりやすくて面白いです。
これなら、日本語で読めます。
ちなみにドゥルーズは投身自殺しています。
ガタリは確か、精神科医かな？
こっちはカウンセリングの講習会で名前を聞いたのかも知れません。
確か、政治犯救済活動みたいな事をされてます。
フランクルの収容所での体験を元にした書籍の方が、印象に残ってますが。
何にしても、外国の方が書かれた書籍は、原書で読まなければ訳本では、かなりの誤解を受けます。
学術、特に哲学に関する書籍は、言葉の一つ一つに拘って使われていますから、少しの誤訳が理解を全く違う物にしてしまいます。
この二人の理論を説明するには、フランス語で読むしかないので難しいですね。
私は「生の哲学」のジンメルを研究テーマのサブ資料にしましたから、ドイツ語でやらされました。
懐かしい名前を目にして、回顧録でした。
トピには関係ないので、申し訳ないですが。
2006年02月09日
00:32
173 : Dandy J
＞169 : 怒羅衛門(どらえもん)さん
私、「バカ」「馬鹿」という言葉を、いつ使いましたか？
「ゴミ」という発言はありましたが。
2006年02月09日
00:33
174 : やまめ
>国家の側に立って
ほら、やっぱり何らかの立場に所属していると思っているじゃないですか。
日本国憲法に「闘争の義務」という文字はないのですが…
新憲法には「闘争の義務」を明記するって形をお望みですか？
2006年02月09日
00:35
175 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞173:Dandy Jさん
「私はあなたの意見には反対だが、あなたがそれを言う自由は命をかけて守る」にも例外があるんだよ、ということを説明するために一般論としてそういうものを挙げただけですけど。
ボクがどこかで「Dandy Jさんが馬鹿とかバカとか言った」と言ってますか？
2006年02月09日
00:37
176 : みつき。
Dandyさん
昭和天皇が２・２６事件について断固とした姿勢を示されたのは・・立憲君主制の先進国として軍部独断によるクーデターは許されないとの大御心であると同時に・・明治維新以来のトレンドに逆行するとご聖断を下された結果でしよう・・
大東亜戦争の開戦時期は・・ブロック経済に代表されるように先進国として行き抜く為には・・原料調達から市場まで全てを自らで調達しないと先進国とはなれない時代であった事を考えねばなりません・・
流石に・・昭和天皇のお力を以てしても・・・
「日本は・・後進国として列強の庇護に頼って生きてゆく」
こんなご聖断は絶対にありえないでしょう・・
2006年02月09日
00:38
177 : ahosidai
いや、まぁ
＞テンノーヘッカの御為に、という信念に基いてアジア諸国を侵略し、2000万人とも言われる人々を殺し、東京・大阪などの都市への空襲、広島・長崎への原爆投下、沖縄戦などで自国の民衆まで殺したことについては？
戦争の被害者をこうやって自分のイデオロギーの山車にするってのが、人間としていかに醜悪であるかに気付かないってのはある意味幸せかもね。
私は都市部への無差別爆撃や原爆投下、沖縄侵攻を行ったのが日本軍だと始めて知りましたｗ
因みに日華事変から大東亜戦争敗戦までは基本的に安全保障上からの必然です。
あれがいけないというのなら、あの当時でどのような実効的な対策があったかを示さなきゃならんと思うのですが。ま、無理だろうね。
2006年02月09日
00:38
178 : はむはむ
＞167 : カモメのジョナさん
＞はむはむ、悪いけど君はどうでもいい。君の汚い文読みたくない。
おれは君の存在はそちらさんにも迷惑だから、黙ってなさいとしか言っていないが？
ちなみにう、文章の汚さなら、君にははるかに負けるよ、中出し君？ｗ
＞168 : Dandy Jさん。
＞ほうほう、これのどこが恫喝ですかな？ｗ
「ゴミのようなレスをつけるしか能のないゴミのような連中」といきなり薄汚い言葉で人を罵ってびびらせて優位に立とうとするところ。
＞ほうほう、私がどのような邪教を信じているとおっしゃるので？ｗ
またまたギャグをご理解いただけなかったようでｗｗｗ
ネタにマジレス（以下略
まあ、自分の妄想を頑なに信じ込み、他人の意見を誤解しまくりのあなたの脳構造は、じゅうぶんカルト宗教の条件を満たしていると思いますが？ｗ
＞はい。言っておられませんね。先回りして言っておいてさしあげたのですよｗ。
意味不明。
ふぁびょんなよ、低脳電波。
＞「国民の総意」によって変えられるものと永久不可侵のものとされた基本的人権とでは、どちらが基本原則であるか明らかです。
私がいつ、基本的人権を持ち出したでしょうか？
天皇制は基本的人権には一段劣るかもしれませんが、それでも憲法の重要な規定であることには変わりません。
また、国民の総意（＝多数派）が天皇制廃止を支持したら、天皇制支持派の私でも、その総意に従うことはやむを得ないであろうことは、以前も書きましたが、読み落とされましたか？
2006年02月09日
00:44
179 : Dandy J
＞171
> 貴方がたに対する我々の「闘争（と呼ぶのもおこがましい
> がｗ）」は？
集会のトピックを立てたのに対して、
8 :
>テロリストは誰？
志村ー！鏡、鏡！
14 :
平成の東京裁判でもおっぱじめますか？
などという２〜３行の難癖、茶々入れレスをしてきたのが、どう憲法が保障した自由及び権利を守ることにつながるのでしょうかね？ むしろ集会・結社の自由、言論・表現の自由に対する侵害ではないですかね？ｗ
2006年02月09日
00:44
180 : 便所カレー
＞「国民の総意」によって変えられるものと永久不可侵のものとされた基本的人権とでは、どちらが基本原則であるか明らかです。
と言ってますが
>久不可侵のものとされた基本的人権
憲法変えてここの部分を消せばいいんじゃないでしょうか。
23:34
151 : メッサー＝ハルゼー
＞そして日本も、軍隊（自衛隊）を出すことによって追随・加担していること
イラク派遣は国連の要請です。
＞アメリカが強いから、アメリカが作り出している支配的現実を追認する。それしかしない。そのような人間と対話して、何の得るところがあるか。
日米同盟に代わる安全保障の代替手段を提示して下さい。
まさかアメが気に入らないから手を切れー！１！！！！なんて言うだけで終わりじゃありませんね？
2006年02月08日
23:35
152 : ゆうちょ
＞みつき。さん
横から失礼します。ちょっと気になったもので。
わたしは、あなたのような「靖国神社を崇敬奉賛している人」を「軍国主義者」だとか「ネット右翼」だとかは思いませんが、「靖国史観派」だとは思います。
それは偏見だと思いますか？
2006年02月08日
23:37
153 : 便所カレー
>せっちゃんさん
法的根拠無しという事で宜しいのでしょうか？
＞149 怒さん
>イベントに参加して〜
確かに一番建設的ですよね。
しかし、上の方（携帯からなんで番号指定が出来なくてすみません）で靖国擁護（適切な表現が見つかりません）派のみつき。さんとのやりとりがありましたが、せっちゃんさん達は反対意見を持つ方の参加には懐疑的といいますか、あまり快く思っていらっしゃらないようです。
あと、地方在住といたしましてはイベントに参加するのはきついです…
>解体企画さん
ご丁寧にありがとうございます。最近便秘なもので…玄米は消化が悪いです
2006年02月08日
23:40
154 : カモメのジョナさん
5meoってｗ、伏字にしたほうがよくないですか？、あれもう禁止指定されたのか。
ところで、立憲君主制（天皇制含む）が様々な精神疾患（およびDV)の根源的な原因だというのはドゥルーズ・ガタリ共著の「アンチ・オイディプス」で語られていることだけど(翻訳がヒドいので予備知識がいりますが）、それってなんでだかわかる人、そっち（笑）にいる？
いそうもないなｗ、トピたてて説明しようかな。くだらないレスつけたら止めるからな。
当たり前の話だけど、向こうの冴えてるアーティストたちの間ではBushが一番ひどいテロリストだとされてるのは常識だねえ。エイジアンダブファウンデイションとかね。
2006年02月08日
23:43
155 : 怒羅衛門(どらえもん)
相手の思想で対話するかしないか決めるって、要は対話する気無しってことじゃないですか。
自分と同じ意見の人間とだけ対話して、いったい何の「解決」があるんですか？
2006年02月08日
23:46
156 : ＬＵＶ
＞149 : ★怒<イカル>さん
＞トピックではないからイベント告知の企画者を
＞個人攻撃するのではなく、実際イベントに参加
＞して、具体的な内容について議論した方が建設
＞的な議論になるのでは？
それもそうですね。
せっちゃん＠コピペさんのあまりの唯我独尊ぶりに、熱くなってしまっていたようです。
考えてみれば、他人の自慰行為覗き見して批評しているようなもんでしたね。
少々冷静になることができました。
2006年02月08日
23:49
157 : みつき。
怒さん
その通りです！
それでは内容に即して・・プチ疑問
☆2005年8月15日、靖国神社でおこなう軍国主義者による黙祷に反対し・・
俺も・・当然に国民集会に参加しましたが・・
やっぱし軍国主義者ですか？
俺の見たところ・・普通の人が多かったな・・・
☆そして「戦場における死」が、公務として賞賛される死と自己責任として蔑まれる死と二分される現在
幸いにしてイラクで人道復興支援活動をなさっている自衛隊員の皆様は、今も一人も怪我することなく活動されているようですが・・
2003年11月29日、イラクの復興支援のために尽力されていた奥克彦参事官（当時）と井ノ上正盛三等書記官（当時）の殉職は痛ましすぎる・・これは、戦場での死ではないのですか？
これを判りやすく言うならば「労働災害」・・略して《労災》
一般社会でも・・労災は、手厚く保護されます！
《雇用者が労災保険料を支払っていなくても・・労働者は当然に労災による補償が受けられます！！》
プライベートで・駅で転んで大怪我して１ヶ月入院した場合と・
通勤途中に同じように大怪我して一ヶ月入院した場合で・・
どっちが・・手厚く保護を受けられるか・・わかりますよね?
私は、職場で５年以上も分会委員を務めましたので・・
この辺りは結構うるさい！！
2006年02月08日
23:51
158 : ＬＵＶ
＞154 : ジョナー
＞トピたてて説明しようかな。くだらないレスつけたら止めるからな。
「アンチ・オイディプス」って本については全然知らない。
無学ですまん。
でも、トピ立てるのは止めたほうがいいと思いますよ。
貴方のことだもん、１００％中途半端で終わっちゃうんだから。
2006年02月08日
23:51
159 : 怒羅衛門(どらえもん)
向こうのアーティストたちが音楽的に冴えてるという部分には同意しますが、それだけです。
ドゥルーズとガタリやらレイジやらが何か言ってるとして、それが何だというのでしょうか。
2006年02月09日
00:01
160 : やまめ
せっちゃんさん、質問に答えられないのですか？
>>何も武器を持たない民間人に、
>>圧倒的な警察権力が襲い掛かり、逮捕を実行したのです。
>講談(物語・お話)風じゃなく、ちゃんとソースを明示した上で語って頂けないか。
>そのままじゃただのアジ演説と変わりなく信憑性に疑問が生じる。
本当に不当逮捕ならもっと騒がれてもいいはずなんですがね…。
ざっとグーグル検索したが擁護派のアジサイトしか出てこない。
「公権力の不当な暴力」って過激派の常套句だしね〜。
前提があやふやだから思い込みだけじゃなく論理的ソースを示せと頼んでいるのですが。
生憎と思い込み以外の科白が聞けませんなぁ。
本当に不当逮捕が行われたのであればもちろん考える題材となりうるでしょう。
2006年02月09日
00:04
161 : はむはむ
＞154 : カモメのジョナさん
またあなたですか？ｗ
あなたはそっち陣営でも、何の役にも立たないばかりか、かえってそちら側のみなさんの邪魔をして足を引っ張ることしかしないので、黙ってロムっておられた方が賢明ですよ？
2006年02月09日
00:06
162 : せっちゃん
＞やまめさん
貴方の論理では「擁護派」のサイトは反論にならないのですか？ 中立などあり得ず、何らかの立場性を選択していなければならない以上、擁護派のサイトが不当逮捕された側を擁護するのは当然のことではないですか？ そして私はそれを支持しているのです。
2006年02月09日
00:10
163 : 便所カレー
せっちゃんさんは「逮捕が問題」と考えていらっしゃるのですか？「重罰が問題」と考えていらっしゃるのではないんですね。
「逮捕が問題」と考えているなら日記にコメントをつけたＬＵＶさんのをアク禁にするというのは大いなるダブルスタンダードですね。
154 : カモメのジョナさん
>くだらないレスつけたら止めるからな。
トピが建った瞬間に僕が下らないレスを付けましょうかｗ「うんこー」とかｗ
2006年02月09日
00:11
164 : みつき。
ゆうちょさん
私は、靖國神社の主張する歴史観を間違っていないと思います！！
靖國神社とは・・我が国が独立した先進国として生き抜くことを決意し、その地位を保つ為に痛ましくも散華されたご英霊をお祀する社であります。
我が国が先進国と言う立場を選ばなければ・・散華は無かったでしょう・・もっと言えば・・今日の我が国の路線も・・先進国としての立場を強く求めていると言うのは間違いでしょうか？
靖國社の歴史観とは・・先進国としての今日の我が国は、明治維新以来の連綿とした不断の努力の賜物であり、その果実を実らせる為には・・ご英霊の散華が避けられなかった
どこか間違っていますか？
2006年02月09日
00:16
165 : はむはむ
＞152 : ゆうちょさん。
あなた、ここに書き込んでいる暇があったら、野鳥の会の共産党トピでの我々の質問に答えてくださいよ？
みんな首を長くして待ってるんですよ？
2006年02月09日
00:17
166 : やまめ
>中立などあり得ず、何らかの立場性を選択していなければならない
ハァ？中立的かつ第三者的な視点で見なきゃわかんないでしょう。
どちらかに肩入れしすぎたフィルターばりばりの説に素直に頷けますか？
なんで中立がありえないんですか？ 素朴にそこが疑問ですね。
言っちゃナンですがその偏向した考え方が皆さんの支持を集められない原因ですね。
客観的な視点を蔑ろにすると連合赤軍や中核派の二の舞ですよ〜。
2006年02月09日
00:20
167 : カモメのジョナさん
＞貴方のことだもん、１００％中途半端で終わっちゃうんだから
違うわいｗ、ちゃんと話が通づる人とは最後まで話できるもんね。ほ、ほんとだぜ？
政治に感性を取り入れていこうよ（スマイル
はむはむ、悪いけど君はどうでもいい。君の汚い文読みたくない。
「うんこー」は可ｗ
2006年02月09日
00:22
168 : Dandy J
＞105 : はむはむさん
> しかし下記のような恫喝まがいのことを書く人から言われてもな
> ぁ（苦笑）。
> ＞しかし、ゴミのようなレスをつけるしか能のないゴミのような
> 連中が多過ぎますな…（呆）。敢えて誰が、とは言いませんが…。
> 思い当たる人は、行状を改めることですな。「どの口が人権を語
> っているのか」などと悪態をつく前に。
ほうほう、これのどこが恫喝ですかな？ｗ
ちなみに
恫喝 おどしつけること（角川国語辞典）
なのですが。他人の読解力を云々する前に、自分のそれを省みた方がいいでしょうよｗ。
それから中核派云々について。五月蝿のようにわいて出る連中のことをいちいち個別認識しておれませんわｗ。こちとらそこまでヒマではないんでｗ。
> うそでしょう。「信仰の自由」の間違いでしょう（失笑
> 宗教を選択する自由は確かにありますわなあ。あなたが信じてい
> るのは、相当の邪神のようですがｗ
ほうほう、私がどのような邪教を信じているとおっしゃるので？ｗ
私のページにいらっしゃれば、私の所属コミュニティがわかりますから、その中にどのような邪教があるか、確認されればよろしいでしょうよｗ。
「アーサー・ランサム教」だとか「ミヒャエル・エンデ教」だとか「ルドルフ・シュタイナー教」だとか「広島カープ教」だとか「サンフレッチェ広島教」だとか言い出さないで下さいよ？ｗ まぁ、そう言われても別に気にはしませんがｗ。
むしろ、このトピックに茶々入れ、難癖のレスをつけている連中が参加している「ギネアアブラヤシ教団」なるものの方が、よほどそれらしいと思いますが？ｗ まぁ、どうせ、これも「ネタ」だとかおっしゃるんでしょうがｗ。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=305018
それから天皇制を積極的に支持（＝天皇教を信仰）しているような人間に、宗教云々は言われたくないですねｗ。
> これまた、こんなことなど一言も言ってませんが？
はい。言っておられませんね。先回りして言っておいてさしあげたのですよｗ。
> 内ゲバ、どんどんおやりなさい。
そりゃー無理ですわｗ。私、組織に所属していないノンセクトなもんで、組織的な暴力を行使しようがないｗ。私が所属しているのは、個別課題の反戦・平和運動なり市民運動ですからｗ。
> ＞天皇制は、日本国憲法の基本原則ではありません。
> はああ？？？？？？（失笑
> あなたご自身が引用されていますように、
> ＞天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
> その地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
> と第１章第１条に、堂々と明記されておりますよ。
「国民の総意」によって変えられるものと永久不可侵のものとされた基本的人権とでは、どちらが基本原則であるか明らかです。こういうところでも、自らの読解力を省みられた方がよろしいでしょうｗ。
＞116 : ﾃﾞｿさん
> 結局「ゴミ」だの「ばっかじゃねーの」だの煽りにしかとれない
> 発言をする方々
敢えて言えば、104 : Kenjiさんの投稿は、立場も違うし、受け容れることはできないけれども、中身はありますから、ゴミとは言わないですよね。
でも、これまではカドが立つと思って、具体的に示さなかったけれども、以下のような投稿は、断じてゴミです。
4 :
トピ主はどうせまた書きっぱなし、言いっぱなしで放置でしょう。
仕事はしたくないけど、こういう「働きかけ」は好きなんですね。
そうでもしていないと自意識が保てないのかな。
5 :
日本はイラクで肯定されていると知ったら、きっと「そういう問題ではなく、自衛隊派遣は違憲だ！」と言い出す方に200人民元。
8 :
>テロリストは誰？
志村ー！鏡、鏡！
10 :
＞9.せっちゃん＠自分の言葉のみに「言論の自由」を適用する人
面白いので、その調子でもう少し踊ってみてください。
それともひとつひとつ検証していきますか？
15 :
＞せっちゃん＠反論は全て誹謗中傷さん
ええ。
私は充分関係があると考えておりますので。
20 :
あー。
なるほど「思う」なら何を言ってもいいわけか。
じゃあＬＵＶも「思う」ことにしよう。
ＬＵＶは「テロリストは誰？九条の会」は中核派とズブズブなんじゃないかと思います。
22 :
＞テロリストは誰？
海渡雄一だろ、中核派シンパの。ズブズブじゃん。
138 :
注) 同じようなアジ演説はソースにならないからねー。
139 :
＞やまめさん
ひたすらコピペしてポストしていると見た！ｗｗ
こういう２〜３行で中身の無い、茶々入れ、難癖でしかない投稿のことをゴミ以外の何と言えば良いのか。私は、こういう投稿をする連中の人間性をも疑っています。だから「ゴミのような連中」と書きました。まず問題にすべきは、こういう２〜３行で中身の無い、茶々入れ、難癖の類の投稿ではないでしょうか？
それから「恩恵」について
＞56 : ﾃﾞｿさん
> 伝統と文化 大事にしたいですね。
> 先の大戦は軍部の指導者、天皇、政治家だけのせいではない。
> 日清、日露で思い上がった日本国民、それを煽ったマスコミ
> 全て反省すべき。
> 天皇は開戦に最後まで否定的で（日露、日清も）しかしその責任を一身に背> 負おうとし、マッカーサーのもとを訪れた。
> しかし東京裁判という世にもおかしい裁判で天皇はそれでも責任を負わされ> なかったが、そのため多くの戦犯が命を絶って責任をとった。
> そして現在
> その恩恵を受けた子孫が現在の価値観で天皇を裁こうとしてる。
> これはなんか納得がいかないですね。
ここで「その恩恵」と書かれていますが、「その」が指し示すのが、「天皇は開戦に最後まで否定的で（日露、日清も）しかしその責任を一身に背負おうとし、マッカーサーのもとを訪れた」とも「多くの戦犯が命を絶って責任をとった」ともとれますよね。「天皇の恩恵」と書いたのは、そういうことです。
それから昭和天皇は、２・２６事件の際、決起した将校たちのことを「朕自ら近衛師団を率い、これが鎮定に当らん」と言ったということです。『新しい歴史教科書』にも、「ただ、天皇がご自身の考えを強く表明し、事態をおさめたことが２度あった。一つは、１９３６（昭和１１）年の二・二六事件のときであった。事件で政府や軍は混乱状態におちいった。そうした中、天皇は反乱を断固として鎮圧すべきであると主張し、事件は急速に解決に向かった」（市販本 ２００１年版 Ｐ３０６）とあります。つまり昭和天皇には戦争を止める力はあった筈なのに、止めなかった。すなわち戦争責任があったことになります。
＞131 : やまめさん
> 勝手に「闘争」を日本国民の義務にしないでください。
日本国憲法第１２条には、「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない」とあります。日本国憲法に定められた基本的人権を守ることは、「国民の義務」です。勝手に義務にした訳ではありません。
＞115 : ボスさん
> そうでなければ、相手を言葉で攻撃や非難中傷するだけに終わっ
> てしまうのではないでしょうか。
「9.せっちゃん＠自分の言葉のみに「言論の自由」を適用する人」「せっちゃん＠反論は全て誹謗中傷さん」などと書くような人に対しては、おっしゃらないので？
＞118 : まりうさん
> 信念に基づいて行動すれば全て正当化されるなら、テロも正当化
> されてしまいますよ。
> 気付いていますか？
テンノーヘッカの御為に、という信念に基いてアジア諸国を侵略し、２０００万人とも言われる人々を殺し、東京・大阪などの都市への空襲、広島・長崎への原爆投下、沖縄戦などで自国の民衆まで殺したことについては？
＞123 : れっどすた〜さん
> 自分たちが権力を手にした時に
> おもいっきり言論弾圧をしそうな気がするのは私だけ・・・かな？
たかだかイベントの告知に、国家の側に立って、これほどまでに執拗に茶々入れ、難癖の投稿をしている連中のやっていることが、まさに言論弾圧だと思いますが、何か？
2006年02月09日
00:26
169 : 怒羅衛門(どらえもん)
「私はあなたの意見には反対だが、あなたがそれを言う自由は命をかけて守る」
ボクはDandy Jさんの意見に大いに反対ですが、あなたがその意見を言う権利に関しては命はかけませんが最大限尊重しています。他の皆さんもそうだと思います。
でも根拠のない馬鹿発言は「失礼」だし「迷惑」だとは思います。
2006年02月09日
00:27
170 : やまめ
なるほど、よく十派一絡げに「ネット右翼！」と罵倒する人は
必ず何らかの立場に属しているはずだという思い込みからそう発言しているわけですね。
自分がそうだからって、他人もそうだと 思 う な。
だから客観性がないと言われるんですよ。おわかりか？
2006年02月09日
00:29
171 : 便所カレー
> たかだかイベントの告知に、国家の側に立って、これほどまでに執拗に茶々入れ、難癖の投稿をしている連中のやっていることが、まさに言論弾圧だと思いますが、何か？
おーっと。貴方は
>日本国憲法に定められた基本的人権を守ることは、「国民の義務」です。
こうもおっしゃっている。貴方がたに対する我々の「闘争（と呼ぶのもおこがましいがｗ）」は？
2006年02月09日
00:30
172 : ボス
流れが速いですね。
懐かしい名前が出てきてます。
ドゥルーズって、確か「ポスト構造主義」でした。
ミシェル・フーコーについての講義を受けたときに、名前を聞いたことがあります。
「ポスト構造主義」フランスを中心に流行した哲学ですね。
「構造主義」なら、日本の橋爪大三郎さんの理論が分かりやすくて面白いです。
これなら、日本語で読めます。
ちなみにドゥルーズは投身自殺しています。
ガタリは確か、精神科医かな？
こっちはカウンセリングの講習会で名前を聞いたのかも知れません。
確か、政治犯救済活動みたいな事をされてます。
フランクルの収容所での体験を元にした書籍の方が、印象に残ってますが。
何にしても、外国の方が書かれた書籍は、原書で読まなければ訳本では、かなりの誤解を受けます。
学術、特に哲学に関する書籍は、言葉の一つ一つに拘って使われていますから、少しの誤訳が理解を全く違う物にしてしまいます。
この二人の理論を説明するには、フランス語で読むしかないので難しいですね。
私は「生の哲学」のジンメルを研究テーマのサブ資料にしましたから、ドイツ語でやらされました。
懐かしい名前を目にして、回顧録でした。
トピには関係ないので、申し訳ないですが。
2006年02月09日
00:32
173 : Dandy J
＞169 : 怒羅衛門(どらえもん)さん
私、「バカ」「馬鹿」という言葉を、いつ使いましたか？
「ゴミ」という発言はありましたが。
2006年02月09日
00:33
174 : やまめ
>国家の側に立って
ほら、やっぱり何らかの立場に所属していると思っているじゃないですか。
日本国憲法に「闘争の義務」という文字はないのですが…
新憲法には「闘争の義務」を明記するって形をお望みですか？
2006年02月09日
00:35
175 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞173:Dandy Jさん
「私はあなたの意見には反対だが、あなたがそれを言う自由は命をかけて守る」にも例外があるんだよ、ということを説明するために一般論としてそういうものを挙げただけですけど。
ボクがどこかで「Dandy Jさんが馬鹿とかバカとか言った」と言ってますか？
2006年02月09日
00:37
176 : みつき。
Dandyさん
昭和天皇が２・２６事件について断固とした姿勢を示されたのは・・立憲君主制の先進国として軍部独断によるクーデターは許されないとの大御心であると同時に・・明治維新以来のトレンドに逆行するとご聖断を下された結果でしよう・・
大東亜戦争の開戦時期は・・ブロック経済に代表されるように先進国として行き抜く為には・・原料調達から市場まで全てを自らで調達しないと先進国とはなれない時代であった事を考えねばなりません・・
流石に・・昭和天皇のお力を以てしても・・・
「日本は・・後進国として列強の庇護に頼って生きてゆく」
こんなご聖断は絶対にありえないでしょう・・
2006年02月09日
00:38
177 : ahosidai
いや、まぁ
＞テンノーヘッカの御為に、という信念に基いてアジア諸国を侵略し、2000万人とも言われる人々を殺し、東京・大阪などの都市への空襲、広島・長崎への原爆投下、沖縄戦などで自国の民衆まで殺したことについては？
戦争の被害者をこうやって自分のイデオロギーの山車にするってのが、人間としていかに醜悪であるかに気付かないってのはある意味幸せかもね。
私は都市部への無差別爆撃や原爆投下、沖縄侵攻を行ったのが日本軍だと始めて知りましたｗ
因みに日華事変から大東亜戦争敗戦までは基本的に安全保障上からの必然です。
あれがいけないというのなら、あの当時でどのような実効的な対策があったかを示さなきゃならんと思うのですが。ま、無理だろうね。
2006年02月09日
00:38
178 : はむはむ
＞167 : カモメのジョナさん
＞はむはむ、悪いけど君はどうでもいい。君の汚い文読みたくない。
おれは君の存在はそちらさんにも迷惑だから、黙ってなさいとしか言っていないが？
ちなみにう、文章の汚さなら、君にははるかに負けるよ、中出し君？ｗ
＞168 : Dandy Jさん。
＞ほうほう、これのどこが恫喝ですかな？ｗ
「ゴミのようなレスをつけるしか能のないゴミのような連中」といきなり薄汚い言葉で人を罵ってびびらせて優位に立とうとするところ。
＞ほうほう、私がどのような邪教を信じているとおっしゃるので？ｗ
またまたギャグをご理解いただけなかったようでｗｗｗ
ネタにマジレス（以下略
まあ、自分の妄想を頑なに信じ込み、他人の意見を誤解しまくりのあなたの脳構造は、じゅうぶんカルト宗教の条件を満たしていると思いますが？ｗ
＞はい。言っておられませんね。先回りして言っておいてさしあげたのですよｗ。
意味不明。
ふぁびょんなよ、低脳電波。
＞「国民の総意」によって変えられるものと永久不可侵のものとされた基本的人権とでは、どちらが基本原則であるか明らかです。
私がいつ、基本的人権を持ち出したでしょうか？
天皇制は基本的人権には一段劣るかもしれませんが、それでも憲法の重要な規定であることには変わりません。
また、国民の総意（＝多数派）が天皇制廃止を支持したら、天皇制支持派の私でも、その総意に従うことはやむを得ないであろうことは、以前も書きましたが、読み落とされましたか？
2006年02月09日
00:44
179 : Dandy J
＞171
> 貴方がたに対する我々の「闘争（と呼ぶのもおこがましい
> がｗ）」は？
集会のトピックを立てたのに対して、
8 :
>テロリストは誰？
志村ー！鏡、鏡！
14 :
平成の東京裁判でもおっぱじめますか？
などという２〜３行の難癖、茶々入れレスをしてきたのが、どう憲法が保障した自由及び権利を守ることにつながるのでしょうかね？ むしろ集会・結社の自由、言論・表現の自由に対する侵害ではないですかね？ｗ
2006年02月09日
00:44
180 : 便所カレー
＞「国民の総意」によって変えられるものと永久不可侵のものとされた基本的人権とでは、どちらが基本原則であるか明らかです。
と言ってますが
>久不可侵のものとされた基本的人権
憲法変えてここの部分を消せばいいんじゃないでしょうか。
2006年02月09日
00:44
181 : ボス
＞168 : Dandy Jさん
＞115 : ボスさん
> そうでなければ、相手を言葉で攻撃や非難中傷するだけに終わっ
> てしまうのではないでしょうか。
これは、せっちゃんさんへのコメントですが、私自身の事を言っているのですが、前後の文脈から、そう取れませんでしょうか。
「自分は、こんな思いを持っている」
「そうでなければ・・・」
とのように繋いで書いたつもりでいました。
だから、ここではなく冷静に話がしてみたいと思って、ＭＳＮのアドレスをせっちゃんさんにメッセージで送りました。
今一度、読み直されてみて、如何ですか。
2006年02月09日
00:48
182 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞179:Dandy Jさん
具体的にはどのように「集会・結社の自由」や「言論・表現の自由」を侵害していると思いますか？
2006年02月09日
00:49
183 : 便所カレー
179 : Dandy Jさん
>言論・表現の自由に対する侵害ではないですかね？ｗ
私のゴミのような発言も、あなたのゴミのような発言も等しく「言論の自由」によって保障されているはずですが。私は一言も、例えば「早くこのコミュから出て行け。書き込むな」などという言論の自由を脅かす発言はした覚えがありません。
2006年02月09日
00:55
184 : Dandy J
＞177 :
> 私は都市部への無差別爆撃や原爆投下、沖縄侵攻を行った
> のが日本軍だと始めて知りましたｗ
戦争を始めなかったら、起きなかった悲劇であるということです。
2006年02月09日
00:57
185 : Dandy J
> 「ゴミのようなレスをつけるしか能のないゴミのよう
> な連中」といきなり薄汚い言葉で人を罵ってびびらせ
> て優位に立とうとするところ。
ほうほう、優位に立とうとするのが恫喝ですか、脅しではなくてｗ。御自分に都合の良いように辞書を書き換えておられるようでｗ。牽強付会（こじつけ）もいいところですなｗ。他人のことを低能呼ばわりする前に、自分のことを省みた方が良いでしょうな（嘲笑）。ところで、あなた日本人？ｗ それにしては日本語を大事にしておられないようですが？ｗ
> また、国民の総意（＝多数派）が天皇制廃止を支持したら、
> 天皇制支持派の私でも、その総意に従うことはやむを得ない
> ? であろうことは、以前も書きましたが、読み落とされまし
> たか？
別に天皇制廃止が決議されても、天皇制を復活するという言論の自由、天皇を崇め奉る自由はあるんじゃないですか？ｗ どうぞ、御自由にｗ。それこそ信教の自由ですわｗ。
2006年02月09日
00:58
186 : やまめ
>177 ahosidaiさん
>戦争の被害者をこうやって自分のイデオロギーの山車にするってのが、
>人間としていかに醜悪であるかに気付かないってのはある意味幸せかもね。
どすこい同意。
イデオロギーの道具のために頭数を数えられる戦没者が気の毒、と言うか不敬すぎる。
こういうのを飯の種にしている連中は頭数が多ければ多いだけ都合がいいんでしょうね。
生きていたということより死んだことにばかり目が行くのも彼らの特徴。
死人でなけりゃ意味ないんですかね。
2006年02月09日
01:02
187 : はむはむ
＞184 : Dandy Jさん。
＞ほうほう、優位に立とうとするのが恫喝ですか、脅しではなくてｗ。
それでは、相手をゴミと罵って、優位に立とうとしたことはお認めになられたわけだｗ
ま、とにかく、
＞敢えて誰が、とは言いませんが…。
思い当たる人は、行状を改めることですな。「どの口が人権を語 っているのか」などと悪態をつく前に。
これは十分恫喝でしょう。
『詭弁のガイドライン
4.主観で決め付ける
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
20.電波を発する。』
とりあえず、ここら辺が今のあなたに当てはまってますよね？ｗ
＞別に天皇制廃止が決議されても、天皇制を復活する、天皇を崇め奉る自由はあるんじゃないですか？ｗ どうぞ、御自由にｗ。それこそ信教の自由ですわｗ。
確かにありますねえ・・・。
で、何がおっしゃりたいので？ｗｗｗ
2006年02月09日
01:04
188 : Dandy J
＞182 :
> 具体的にはどのように「集会・結社の自由」や
> 「言論・表現の自由」を侵害していると思いま
> すか？
集会を開催するというトピックに対し、これだけ執拗に、２〜３行で中身のない、難癖、茶々入れのレスを書き込むことが、集会の妨害になっていませんか？
靖國神社奉納演劇・・流れる雲よ〜未来から愛を込めて〜
http://mixi.jp/view_event.pl?id=4456827&comment_count=1&comm_id=14723
に対し、私でも、「せっちゃん」さんでも、靖国解体さんでも、誰でもよろしいが、これほどまでに執拗に、しかも２〜３行の、中身の無い、難癖、茶々入れのレスをつけていますか？
2006年02月09日
01:06
189 : Dandy J
> それでは、相手をゴミと罵って、優位に立とうとした
> ことはお認めになられたわけだｗ
いいえ、ゴミをゴミと事実を書いたまでですよｗ。
2006年02月09日
01:10
190 : ＪＳＦ
＞188 : Dandy J さん
＞２〜３行で中身のない
1行レスを非難する人は結構多いですが、2〜3行のレスを非難する人は初めて見ました。
っていうか2〜3行のレスってごく普通の長さでは？
2006年02月09日
01:11
191 : 便所カレー
>集会の妨害になっていませんか？
実際に集会を邪魔している・もしくはしようとしているわけでも無いわけですし。ネットでの書き込みによって集会は実現不可能になるのですか？
2006年02月09日
01:12
192 : やまめ
せっちゃんさんが人の話をまったく聞かないで
自分の思い込みだけで暴走しているからこんなにレスがつくんだと思う。
せっちゃんさんはこのイベントトピックで何がしたいんでしょう。
2006年02月09日
01:12
193 : ＪＳＦ
＞189 : Dandy J さん
＞いいえ、ゴミをゴミと事実を書いたまでですよｗ。
ああ、子供の喧嘩ですね。 ところで貴方は何歳ですか？
2006年02月09日
01:13
194 : ahosidai
やまめさん、
＞イデオロギーの道具のために頭数を数えられる戦没者が気の毒、と言うか不敬すぎる。
あの戦争で死んだ人間の数は多くないといけないと考えているようですからｗ
Dandy Jさん
で？
＞戦争を始めなかったら、起きなかった悲劇であるということです。
戦争に寄らず、独立を守り続けるためには他にどういう手段があったのですか？
歴史も社会学も安全保障もな〜んも勉強しないで、頭でこねくり回しているだけの「言論」ってのは有害無益ですよ。
学而不思則罔思而不学則殆
あなた方は殆いばかりですね。
独断におちいって、危険。
2006年02月09日
01:14
195 : はむはむ
＞193 : ＪＳＦさん。
プロフによれば、44歳だそうですよ。
少なくとも、僕の人生の大先輩でつorz
2006年02月09日
01:14
196 : たかす
確かに…なんていうか…
全体的に質が下がってきた感が。
2006年02月09日
01:17
197 : やまめ
とりあえずせっちゃんさんとは以下の応答の続きをやろうではないか。
***
160 : やまめ | 削除
せっちゃんさん、質問に答えられないのですか？
>>何も武器を持たない民間人に、
>>圧倒的な警察権力が襲い掛かり、逮捕を実行したのです。
>講談(物語・お話)風じゃなく、ちゃんとソースを明示した上で語って頂けないか。
>そのままじゃただのアジ演説と変わりなく信憑性に疑問が生じる。
本当に不当逮捕ならもっと騒がれてもいいはずなんですがね…。
ざっとグーグル検索したが擁護派のアジサイトしか出てこない。
「公権力の不当な暴力」って過激派の常套句だしね〜。
前提があやふやだから思い込みだけじゃなく論理的ソースを示せと頼んでいるのですが。
生憎と思い込み以外の科白が聞けませんなぁ。
本当に不当逮捕が行われたのであればもちろん考える題材となりうるでしょう。
***
162 : せっちゃん
＞やまめさん
貴方の論理では「擁護派」のサイトは反論にならないのですか？ 中立などあり得ず、何らかの立場性を選択していなければならない以上、擁護派のサイトが不当逮捕された側を擁護するのは当然のことではないですか？ そして私はそれを支持しているのです。
***
166 : やまめ | 削除
>中立などあり得ず、何らかの立場性を選択していなければならない
ハァ？中立的かつ第三者的な視点で見なきゃわかんないでしょう。
どちらかに肩入れしすぎたフィルターばりばりの説に素直に頷けますか？
なんで中立がありえないんですか？ 素朴にそこが疑問ですね。
言っちゃナンですがその偏向した考え方が皆さんの支持を集められない原因ですね。
客観的な視点を蔑ろにすると連合赤軍や中核派の二の舞ですよ〜。
***
ま、ゆっくり寝て明日でも。
2006年02月09日
01:19
198 : 肥後守
＞集会の妨害になっていませんか？
トピックの趣旨がいかなる珍説も許容される事にはなりません。
ドツボに嵌る前に最初のうちにそう書いておけばこうはならなかったのにねぇ。
自業自得ですよ。
2006年02月09日
01:22
199 : Dandy J
＞187 :
> で、何がおっしゃりたいので？ｗｗｗ
「国民の総意」で天皇制廃止が決議されても、天皇制を復活するという言論の自由や天皇を崇め奉る自由はあるのと同様に、天皇制が憲法の条文に位置付けられているからと言って、天皇制に反対する、天皇制を無くすという言論の自由はあるということですが、何か？ｗ そんなこともわかりませんか？ｗ
＞192 :
> せっちゃんさんが人の話をまったく聞かないで
> 自分の思い込みだけで暴走しているからこんなにレスがつくんだ
> と思う。
> せっちゃんさんはこのイベントトピックで何がしたいんでしょう。
彼の暴走って何ですか？？？
このトピックを立てたことですか？？？
それこそ人の話を聞く／聞かないではなくて、彼の自由でしょう？？？
いったい何を言っているんだか…（呆）。
2006年02月09日
01:26
200 : 解体企画
やまめ。
俺に聞けよその話は
2006年02月09日
01:27
201 : はむはむ
＞199 : Dandy Jさん。
＞ 「国民の総意」で天皇制廃止が決議されても、天皇制を復活するという言論の自由や天皇を崇め奉る自由はあるのと同様に、天皇制が憲法の条文に位置付けられているからと言って、天皇制に反対する、天皇制を無くすという言論の自由はあるということですが、何か？ｗ そんなこともわかりませんか？ｗ
うん。
で、僕はあなたがたが天皇制廃止を主張する自由は、再三認めているわけですが、何か？ｗ
いつ僕が、「貴様ら、天皇制の廃止など、一言でも主張したら弾圧して、皆殺しに汁！」なんて言いました？
いや、ほんとバカだわ、あんた（呆
2006年02月09日
01:33
202 : やまめ
>Dandy Jさん
今までのせっちゃんのレスを見て暴走に思えないならあなたも同類でーす。
人の話を聞く気がないなら非公開コミュでこっそりやればいい話。
せっちゃんさんは寄せられた質問に誠心誠意を持って回答すべきだね。
それが出来ないならこんなイベントトピ立てるなってことだ。
紛糾しているのはせっちゃんさんの態度のせいであってそれ以外の要因なし。
>解体企画さん
呼び捨てされる仲ではないな。
なんでせっちゃんさんと私の応答にあんたが割り込むんだね？
2006年02月09日
01:34
203 : やまめ
いきなり呼び捨てにする奴…なんかデジャビュ。
2006年02月09日
01:35
204 : Dandy J
＞201
> いつ僕が、「貴様ら、天皇制の廃止など、一言でも主張したら弾圧
> して、皆殺しに汁！」なんて言いました？
いつ私が、あなたが「貴様ら、天皇制の廃止など、一言でも主張したら弾圧
して、皆殺しに汁！」と言ったと書きましたか？（嘲笑）
> で、僕はあなたがたが天皇制廃止を主張する自由は、再三認めて
> いるわけですが、何か？ｗ
では、なぜ、あれだけ執拗に議論を吹っかけてこられたのでしょうかね？ｗ
> いや、ほんとバカだわ、あんた（呆
「バカ」が出ましたよ、「バカ」がｗ。
＞169 : 怒羅衛門(どらえもん) さん
> 馬鹿発言は「失礼」だし「迷惑」だとは思います。
この発言は、どうなんですかね？ｗ
2006年02月09日
01:40
205 : はむはむ
＞204 : Dandy Jさん。
ほんとバカは、あ、失礼、あなたは人の文章が読めないんですね（嘲笑
私はせっちゃんさんに、天皇制反対を主張されるのに護憲派を標榜されるのは純粋に矛盾に感じたから、その点について質問させていただいただけですよ。
そもそもあなたが横からしゃしゃり出てくる筋合いのものではありませんでした。
＞「バカ」が出ましたよ、「バカ」がｗ。
だって、本当のことですからｗ
少なくとも私はあなたと違って、いきなり初対面でこんな言葉使いませんでしたよ？
何度もやり取りをして、心底から痛感したから、事実を淡々と述べたまでです。
2006年02月09日
01:47
206 : Dandy J
＞202 : やまめさん
>>Dandy Jさん
> 今までのせっちゃんのレスを見て暴走に思えないならあなたも
> 同類でーす。
これまでの投稿の流れを見てみると、まず
4 :
トピ主はどうせまた書きっぱなし、言いっぱなしで放置でしょう。
仕事はしたくないけど、こういう「働きかけ」は好きなんですね。
そうでもしていないと自意識が保てないのかな。
5 :
日本はイラクで肯定されていると知ったら、きっと「そういう問題ではなく、自衛隊派遣は違憲だ！」と言い出す方に200人民元。
8 :
>テロリストは誰？
志村ー！鏡、鏡！
といった茶々入れ、難癖つけの投稿があって、それから、「９」で「せっちゃん」さんのレスが初めて登場した訳です。
茶々入れ、難癖つけの投稿は、さらに
10 :
＞9.せっちゃん＠自分の言葉のみに「言論の自由」を適用する人
面白いので、その調子でもう少し踊ってみてください。
それともひとつひとつ検証していきますか
15 :
＞せっちゃん＠反論は全て誹謗中傷さん
ええ。
私は充分関係があると考えておりますので。
と続いています。
もし、「せっちゃん」さんのレスが「暴走」だとしても、それを引き出したのは、茶々入れ、難癖つけの投稿であると思います。
それを批判しないのであるならば、それこそ「やまめ」さん、あなたも、そういう連中と同類でーす。そういうことになりはしませんかね？
2006年02月09日
01:53
207 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞Dandy Jさん
ボクのいう「馬鹿発言」て、「バカ」という表記ではなく「お馬鹿な内容の発言」て意味だったんですよ。
伝わらないもんですね。
2006年02月09日
01:53
208 : れっどすた〜
＞Dandyさん
独り言に「何か？」といわれましても・・・
まいいや。とりあえずこのイベントを告知したのは
せっちゃんさんですよね？
それに対して疑問を抱いた方がせっちゃんさんに問う、
という形でこのスレは進行しているんだと思います。
不適切な言葉も出てきてはいますが・・・
それはお互い様ですね。
せっちゃんさん側に立って話しておられるのが
Dandyさんと解体企画さんだと思うんですけど、
解体企画さんもDandyさんも
このイベントの趣旨がわからん奴はばかだ
という態度が書き込みに見て取れるんですよね。
あくまでも主観ですが。
だから「言論統制とかしそう」と書いたのですが・・・
ところで、文章の末尾についている「W」、
これも「自分は優位に立ってるぞぉ〜」ということをあらわしているんですか？
あんまりみっともいいものではありませんよ。
あいまいな表現は嫌われるかな？
みっともないです。
年齢を考えると・・・ね。
私くらいの年齢だと、どっちの思想にも転ぶと思うんですよね。
そういう世代の人間も見ているんだ、ということを考えれば
自分の支持する思想を広めたいと思うのなら、
説得力のある書き込みを期待します。
2006年02月09日
01:55
209 : ボス
＞Dandy Jさん
結局、私の181への返答は「無視」でしょうか。
それならば、名指しで指摘することは無いと思います。
言葉が丁寧でも、態度が全てを現していると思います。
せっちゃんさんからは、ＭＳＮが入ったので、これからはそちらでゆっくりと、落ち着いて話をします。
彼には、取り敢えずは私のコメントに対しては、多少なりともご理解頂きました。
2006年02月09日
01:55
210 : ニンジャ
>>204 : Dandy J さん
あなたが「馬鹿」であるかどうかはともかくとして、真剣な議論をするべき場において、他のレスを「ゴミ」と断じる姿勢がそもそもあるまじき行為なのではないですか？ 要するにその姿勢が批判されているだけでしょう。
自分とは反対の意見を述べているからといって、批判したり質問するで無く、即座に無価値と掃き捨てた時点で、あなたはここで意見を言う資格を失っているのです。ただそれだけの話です。
00:44
181 : ボス
＞168 : Dandy Jさん
＞115 : ボスさん
> そうでなければ、相手を言葉で攻撃や非難中傷するだけに終わっ
> てしまうのではないでしょうか。
これは、せっちゃんさんへのコメントですが、私自身の事を言っているのですが、前後の文脈から、そう取れませんでしょうか。
「自分は、こんな思いを持っている」
「そうでなければ・・・」
とのように繋いで書いたつもりでいました。
だから、ここではなく冷静に話がしてみたいと思って、ＭＳＮのアドレスをせっちゃんさんにメッセージで送りました。
今一度、読み直されてみて、如何ですか。
2006年02月09日
00:48
182 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞179:Dandy Jさん
具体的にはどのように「集会・結社の自由」や「言論・表現の自由」を侵害していると思いますか？
2006年02月09日
00:49
183 : 便所カレー
179 : Dandy Jさん
>言論・表現の自由に対する侵害ではないですかね？ｗ
私のゴミのような発言も、あなたのゴミのような発言も等しく「言論の自由」によって保障されているはずですが。私は一言も、例えば「早くこのコミュから出て行け。書き込むな」などという言論の自由を脅かす発言はした覚えがありません。
2006年02月09日
00:55
184 : Dandy J
＞177 :
> 私は都市部への無差別爆撃や原爆投下、沖縄侵攻を行った
> のが日本軍だと始めて知りましたｗ
戦争を始めなかったら、起きなかった悲劇であるということです。
2006年02月09日
00:57
185 : Dandy J
> 「ゴミのようなレスをつけるしか能のないゴミのよう
> な連中」といきなり薄汚い言葉で人を罵ってびびらせ
> て優位に立とうとするところ。
ほうほう、優位に立とうとするのが恫喝ですか、脅しではなくてｗ。御自分に都合の良いように辞書を書き換えておられるようでｗ。牽強付会（こじつけ）もいいところですなｗ。他人のことを低能呼ばわりする前に、自分のことを省みた方が良いでしょうな（嘲笑）。ところで、あなた日本人？ｗ それにしては日本語を大事にしておられないようですが？ｗ
> また、国民の総意（＝多数派）が天皇制廃止を支持したら、
> 天皇制支持派の私でも、その総意に従うことはやむを得ない
> ? であろうことは、以前も書きましたが、読み落とされまし
> たか？
別に天皇制廃止が決議されても、天皇制を復活するという言論の自由、天皇を崇め奉る自由はあるんじゃないですか？ｗ どうぞ、御自由にｗ。それこそ信教の自由ですわｗ。
2006年02月09日
00:58
186 : やまめ
>177 ahosidaiさん
>戦争の被害者をこうやって自分のイデオロギーの山車にするってのが、
>人間としていかに醜悪であるかに気付かないってのはある意味幸せかもね。
どすこい同意。
イデオロギーの道具のために頭数を数えられる戦没者が気の毒、と言うか不敬すぎる。
こういうのを飯の種にしている連中は頭数が多ければ多いだけ都合がいいんでしょうね。
生きていたということより死んだことにばかり目が行くのも彼らの特徴。
死人でなけりゃ意味ないんですかね。
2006年02月09日
01:02
187 : はむはむ
＞184 : Dandy Jさん。
＞ほうほう、優位に立とうとするのが恫喝ですか、脅しではなくてｗ。
それでは、相手をゴミと罵って、優位に立とうとしたことはお認めになられたわけだｗ
ま、とにかく、
＞敢えて誰が、とは言いませんが…。
思い当たる人は、行状を改めることですな。「どの口が人権を語 っているのか」などと悪態をつく前に。
これは十分恫喝でしょう。
『詭弁のガイドライン
4.主観で決め付ける
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
20.電波を発する。』
とりあえず、ここら辺が今のあなたに当てはまってますよね？ｗ
＞別に天皇制廃止が決議されても、天皇制を復活する、天皇を崇め奉る自由はあるんじゃないですか？ｗ どうぞ、御自由にｗ。それこそ信教の自由ですわｗ。
確かにありますねえ・・・。
で、何がおっしゃりたいので？ｗｗｗ
2006年02月09日
01:04
188 : Dandy J
＞182 :
> 具体的にはどのように「集会・結社の自由」や
> 「言論・表現の自由」を侵害していると思いま
> すか？
集会を開催するというトピックに対し、これだけ執拗に、２〜３行で中身のない、難癖、茶々入れのレスを書き込むことが、集会の妨害になっていませんか？
靖國神社奉納演劇・・流れる雲よ〜未来から愛を込めて〜
http://mixi.jp/view_event.pl?id=4456827&comment_count=1&comm_id=14723
に対し、私でも、「せっちゃん」さんでも、靖国解体さんでも、誰でもよろしいが、これほどまでに執拗に、しかも２〜３行の、中身の無い、難癖、茶々入れのレスをつけていますか？
2006年02月09日
01:06
189 : Dandy J
> それでは、相手をゴミと罵って、優位に立とうとした
> ことはお認めになられたわけだｗ
いいえ、ゴミをゴミと事実を書いたまでですよｗ。
2006年02月09日
01:10
190 : ＪＳＦ
＞188 : Dandy J さん
＞２〜３行で中身のない
1行レスを非難する人は結構多いですが、2〜3行のレスを非難する人は初めて見ました。
っていうか2〜3行のレスってごく普通の長さでは？
2006年02月09日
01:11
191 : 便所カレー
>集会の妨害になっていませんか？
実際に集会を邪魔している・もしくはしようとしているわけでも無いわけですし。ネットでの書き込みによって集会は実現不可能になるのですか？
2006年02月09日
01:12
192 : やまめ
せっちゃんさんが人の話をまったく聞かないで
自分の思い込みだけで暴走しているからこんなにレスがつくんだと思う。
せっちゃんさんはこのイベントトピックで何がしたいんでしょう。
2006年02月09日
01:12
193 : ＪＳＦ
＞189 : Dandy J さん
＞いいえ、ゴミをゴミと事実を書いたまでですよｗ。
ああ、子供の喧嘩ですね。 ところで貴方は何歳ですか？
2006年02月09日
01:13
194 : ahosidai
やまめさん、
＞イデオロギーの道具のために頭数を数えられる戦没者が気の毒、と言うか不敬すぎる。
あの戦争で死んだ人間の数は多くないといけないと考えているようですからｗ
Dandy Jさん
で？
＞戦争を始めなかったら、起きなかった悲劇であるということです。
戦争に寄らず、独立を守り続けるためには他にどういう手段があったのですか？
歴史も社会学も安全保障もな〜んも勉強しないで、頭でこねくり回しているだけの「言論」ってのは有害無益ですよ。
学而不思則罔思而不学則殆
あなた方は殆いばかりですね。
独断におちいって、危険。
2006年02月09日
01:14
195 : はむはむ
＞193 : ＪＳＦさん。
プロフによれば、44歳だそうですよ。
少なくとも、僕の人生の大先輩でつorz
2006年02月09日
01:14
196 : たかす
確かに…なんていうか…
全体的に質が下がってきた感が。
2006年02月09日
01:17
197 : やまめ
とりあえずせっちゃんさんとは以下の応答の続きをやろうではないか。
***
160 : やまめ | 削除
せっちゃんさん、質問に答えられないのですか？
>>何も武器を持たない民間人に、
>>圧倒的な警察権力が襲い掛かり、逮捕を実行したのです。
>講談(物語・お話)風じゃなく、ちゃんとソースを明示した上で語って頂けないか。
>そのままじゃただのアジ演説と変わりなく信憑性に疑問が生じる。
本当に不当逮捕ならもっと騒がれてもいいはずなんですがね…。
ざっとグーグル検索したが擁護派のアジサイトしか出てこない。
「公権力の不当な暴力」って過激派の常套句だしね〜。
前提があやふやだから思い込みだけじゃなく論理的ソースを示せと頼んでいるのですが。
生憎と思い込み以外の科白が聞けませんなぁ。
本当に不当逮捕が行われたのであればもちろん考える題材となりうるでしょう。
***
162 : せっちゃん
＞やまめさん
貴方の論理では「擁護派」のサイトは反論にならないのですか？ 中立などあり得ず、何らかの立場性を選択していなければならない以上、擁護派のサイトが不当逮捕された側を擁護するのは当然のことではないですか？ そして私はそれを支持しているのです。
***
166 : やまめ | 削除
>中立などあり得ず、何らかの立場性を選択していなければならない
ハァ？中立的かつ第三者的な視点で見なきゃわかんないでしょう。
どちらかに肩入れしすぎたフィルターばりばりの説に素直に頷けますか？
なんで中立がありえないんですか？ 素朴にそこが疑問ですね。
言っちゃナンですがその偏向した考え方が皆さんの支持を集められない原因ですね。
客観的な視点を蔑ろにすると連合赤軍や中核派の二の舞ですよ〜。
***
ま、ゆっくり寝て明日でも。
2006年02月09日
01:19
198 : 肥後守
＞集会の妨害になっていませんか？
トピックの趣旨がいかなる珍説も許容される事にはなりません。
ドツボに嵌る前に最初のうちにそう書いておけばこうはならなかったのにねぇ。
自業自得ですよ。
2006年02月09日
01:22
199 : Dandy J
＞187 :
> で、何がおっしゃりたいので？ｗｗｗ
「国民の総意」で天皇制廃止が決議されても、天皇制を復活するという言論の自由や天皇を崇め奉る自由はあるのと同様に、天皇制が憲法の条文に位置付けられているからと言って、天皇制に反対する、天皇制を無くすという言論の自由はあるということですが、何か？ｗ そんなこともわかりませんか？ｗ
＞192 :
> せっちゃんさんが人の話をまったく聞かないで
> 自分の思い込みだけで暴走しているからこんなにレスがつくんだ
> と思う。
> せっちゃんさんはこのイベントトピックで何がしたいんでしょう。
彼の暴走って何ですか？？？
このトピックを立てたことですか？？？
それこそ人の話を聞く／聞かないではなくて、彼の自由でしょう？？？
いったい何を言っているんだか…（呆）。
2006年02月09日
01:26
200 : 解体企画
やまめ。
俺に聞けよその話は
2006年02月09日
01:27
201 : はむはむ
＞199 : Dandy Jさん。
＞ 「国民の総意」で天皇制廃止が決議されても、天皇制を復活するという言論の自由や天皇を崇め奉る自由はあるのと同様に、天皇制が憲法の条文に位置付けられているからと言って、天皇制に反対する、天皇制を無くすという言論の自由はあるということですが、何か？ｗ そんなこともわかりませんか？ｗ
うん。
で、僕はあなたがたが天皇制廃止を主張する自由は、再三認めているわけですが、何か？ｗ
いつ僕が、「貴様ら、天皇制の廃止など、一言でも主張したら弾圧して、皆殺しに汁！」なんて言いました？
いや、ほんとバカだわ、あんた（呆
2006年02月09日
01:33
202 : やまめ
>Dandy Jさん
今までのせっちゃんのレスを見て暴走に思えないならあなたも同類でーす。
人の話を聞く気がないなら非公開コミュでこっそりやればいい話。
せっちゃんさんは寄せられた質問に誠心誠意を持って回答すべきだね。
それが出来ないならこんなイベントトピ立てるなってことだ。
紛糾しているのはせっちゃんさんの態度のせいであってそれ以外の要因なし。
>解体企画さん
呼び捨てされる仲ではないな。
なんでせっちゃんさんと私の応答にあんたが割り込むんだね？
2006年02月09日
01:34
203 : やまめ
いきなり呼び捨てにする奴…なんかデジャビュ。
2006年02月09日
01:35
204 : Dandy J
＞201
> いつ僕が、「貴様ら、天皇制の廃止など、一言でも主張したら弾圧
> して、皆殺しに汁！」なんて言いました？
いつ私が、あなたが「貴様ら、天皇制の廃止など、一言でも主張したら弾圧
して、皆殺しに汁！」と言ったと書きましたか？（嘲笑）
> で、僕はあなたがたが天皇制廃止を主張する自由は、再三認めて
> いるわけですが、何か？ｗ
では、なぜ、あれだけ執拗に議論を吹っかけてこられたのでしょうかね？ｗ
> いや、ほんとバカだわ、あんた（呆
「バカ」が出ましたよ、「バカ」がｗ。
＞169 : 怒羅衛門(どらえもん) さん
> 馬鹿発言は「失礼」だし「迷惑」だとは思います。
この発言は、どうなんですかね？ｗ
2006年02月09日
01:40
205 : はむはむ
＞204 : Dandy Jさん。
ほんとバカは、あ、失礼、あなたは人の文章が読めないんですね（嘲笑
私はせっちゃんさんに、天皇制反対を主張されるのに護憲派を標榜されるのは純粋に矛盾に感じたから、その点について質問させていただいただけですよ。
そもそもあなたが横からしゃしゃり出てくる筋合いのものではありませんでした。
＞「バカ」が出ましたよ、「バカ」がｗ。
だって、本当のことですからｗ
少なくとも私はあなたと違って、いきなり初対面でこんな言葉使いませんでしたよ？
何度もやり取りをして、心底から痛感したから、事実を淡々と述べたまでです。
2006年02月09日
01:47
206 : Dandy J
＞202 : やまめさん
>>Dandy Jさん
> 今までのせっちゃんのレスを見て暴走に思えないならあなたも
> 同類でーす。
これまでの投稿の流れを見てみると、まず
4 :
トピ主はどうせまた書きっぱなし、言いっぱなしで放置でしょう。
仕事はしたくないけど、こういう「働きかけ」は好きなんですね。
そうでもしていないと自意識が保てないのかな。
5 :
日本はイラクで肯定されていると知ったら、きっと「そういう問題ではなく、自衛隊派遣は違憲だ！」と言い出す方に200人民元。
8 :
>テロリストは誰？
志村ー！鏡、鏡！
といった茶々入れ、難癖つけの投稿があって、それから、「９」で「せっちゃん」さんのレスが初めて登場した訳です。
茶々入れ、難癖つけの投稿は、さらに
10 :
＞9.せっちゃん＠自分の言葉のみに「言論の自由」を適用する人
面白いので、その調子でもう少し踊ってみてください。
それともひとつひとつ検証していきますか
15 :
＞せっちゃん＠反論は全て誹謗中傷さん
ええ。
私は充分関係があると考えておりますので。
と続いています。
もし、「せっちゃん」さんのレスが「暴走」だとしても、それを引き出したのは、茶々入れ、難癖つけの投稿であると思います。
それを批判しないのであるならば、それこそ「やまめ」さん、あなたも、そういう連中と同類でーす。そういうことになりはしませんかね？
2006年02月09日
01:53
207 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞Dandy Jさん
ボクのいう「馬鹿発言」て、「バカ」という表記ではなく「お馬鹿な内容の発言」て意味だったんですよ。
伝わらないもんですね。
2006年02月09日
01:53
208 : れっどすた〜
＞Dandyさん
独り言に「何か？」といわれましても・・・
まいいや。とりあえずこのイベントを告知したのは
せっちゃんさんですよね？
それに対して疑問を抱いた方がせっちゃんさんに問う、
という形でこのスレは進行しているんだと思います。
不適切な言葉も出てきてはいますが・・・
それはお互い様ですね。
せっちゃんさん側に立って話しておられるのが
Dandyさんと解体企画さんだと思うんですけど、
解体企画さんもDandyさんも
このイベントの趣旨がわからん奴はばかだ
という態度が書き込みに見て取れるんですよね。
あくまでも主観ですが。
だから「言論統制とかしそう」と書いたのですが・・・
ところで、文章の末尾についている「W」、
これも「自分は優位に立ってるぞぉ〜」ということをあらわしているんですか？
あんまりみっともいいものではありませんよ。
あいまいな表現は嫌われるかな？
みっともないです。
年齢を考えると・・・ね。
私くらいの年齢だと、どっちの思想にも転ぶと思うんですよね。
そういう世代の人間も見ているんだ、ということを考えれば
自分の支持する思想を広めたいと思うのなら、
説得力のある書き込みを期待します。
2006年02月09日
01:55
209 : ボス
＞Dandy Jさん
結局、私の181への返答は「無視」でしょうか。
それならば、名指しで指摘することは無いと思います。
言葉が丁寧でも、態度が全てを現していると思います。
せっちゃんさんからは、ＭＳＮが入ったので、これからはそちらでゆっくりと、落ち着いて話をします。
彼には、取り敢えずは私のコメントに対しては、多少なりともご理解頂きました。
2006年02月09日
01:55
210 : ニンジャ
>>204 : Dandy J さん
あなたが「馬鹿」であるかどうかはともかくとして、真剣な議論をするべき場において、他のレスを「ゴミ」と断じる姿勢がそもそもあるまじき行為なのではないですか？ 要するにその姿勢が批判されているだけでしょう。
自分とは反対の意見を述べているからといって、批判したり質問するで無く、即座に無価値と掃き捨てた時点で、あなたはここで意見を言う資格を失っているのです。ただそれだけの話です。
2006年02月09日
02:02
211 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞188:Dandy Jさん
すいません、ボクの名前入ってなかったんで気付きませんでした。
それらの茶々入れやら何やらがどう作用して上記の「権利」を侵害しているのですか？
2006年02月09日
02:03
212 : やまめ
せっちゃんさん以外のレスは基本的に自分とは関わりないと見なしているんだけれど…
じゃあリクエストにお答えして他の人も批判しよう。
いきなり他人のレスをゴミ呼ばわりする人が何を言っても説得力ないですね。
2006年02月09日
02:12
213 : 解体企画
やまめさん。
割り込んだのにはもちろん理由があります。
せっちゃんの
>圧倒的な警察権力が襲い掛かり、逮捕を実行したのです。
という書き込みにあなたは質問を投げているわけですが、
この件に関する質問ならば当事者である私に宛てていただいたほうが適切です。そうは思われませんかしら？
れっどすた〜さん
へーそうなんですか。面白い主観ですね。
2006年02月09日
02:17
214 : Dandy J
＞205
> そもそもあなたが横からしゃしゃり出てくる筋合い
> のものではありませんでした。
いえいえ、私も護憲ですし、しかし天皇制反対の人間ですから、大いに関係がありますよ。
で、議論を吹っかけたのは私に対してではない、「せっちゃん」さんに対してであるということであるにしても、なぜ、あれほどまでに執拗に議論を吹っかけたのでしょうね？ｗ
> で、僕はあなたがたが天皇制廃止を主張する自由は、再三認めて
> いるわけですが、何か？ｗ
とおっしゃるのであれば？
護憲と天皇制反対との矛盾については、納得のできる答えであるかどうかはともかく、「せっちゃん」さんも答えておられるし、私も別な視点から答えていますが？
＞210 : ニンジャさん
>>204 : Dandy J さん
> あなたが「馬鹿」であるかどうかはともかくとして、真剣な議
> 論をするべき場において、他のレスを「ゴミ」と断じる姿勢がそ
> もそもあるまじき行為なのではないですか？ 要するにその姿勢
> が批判されているだけでしょう。
では、あなたは、
4 :
トピ主はどうせまた書きっぱなし、言いっぱなしで放置でしょう。
仕事はしたくないけど、こういう「働きかけ」は好きなんですね。
そうでもしていないと自意識が保てないのかな。
5 :
日本はイラクで肯定されていると知ったら、きっと「そういう問題ではなく、自衛隊派遣は違憲だ！」と言い出す方に200人民元。
8 :
>テロリストは誰？
志村ー！鏡、鏡！
10 :
＞9.せっちゃん＠自分の言葉のみに「言論の自由」を適用する人
面白いので、その調子でもう少し踊ってみてください。
それともひとつひとつ検証していきますか
15 :
＞せっちゃん＠反論は全て誹謗中傷さん
ええ。
私は充分関係があると考えておりますので。
といった投稿を「真剣な議論をするべき場」に相応しいものとお考えなのですかね？
＞208 : れっどすた〜さん
> このイベントの趣旨がわからん奴はばかだ
難癖つけ、茶々入れに反論することが、「趣旨がわからん奴はばかだ」ですか？
本当は反論するのも不毛だと考えているのですが、無視すれば、「トピ主はどうせまた書きっぱなし、言いっぱなしで放置でしょう」ということを書くのでしょう。反論を全くしないのも業腹ですから、つき合っているだけのことですよ。
2006年02月09日
02:21
215 : はむはむ
＞214 : Dandy Jさん。
＞で、議論を吹っかけたのは私に対してではない、「せっちゃん」さんに対してであるということであるにしても、なぜ、あれほどまでに執拗に議論を吹っかけたのでしょうね？ｗ
私は純粋に疑問に思ったから質問をしただけです。
あなたは、異論・反論や自分に都合の悪い質問は、すべて「執拗」と感じる性質なのですか？
＞護憲と天皇制反対との矛盾については、納得のできる答えであるかどうかはともかく、「せっちゃん」さんも答えておられるし、私も別な視点から答えていますが？
納得できないし、そもそも答えになってないから、繰り返し質問していまーす！
「執拗」に議論を吹っかけられたくなければ（この概念自体が既に疑問だが？）、論理的・実証的に十分に納得の行くレスを返してくださいよ？
2006年02月09日
02:34
216 : ボス
＞Dandy Jさん
私の209の書き込みは、読まれましたか。
2006年02月09日
02:37
217 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞Dandy Jさん
一々縦に長い投稿せずに、一度書いた自分の記事番号を指定するなりしてくださいよ。読みづらいです。
これが携帯での閲覧だったら…、とか思うとホント迷惑です。
2006年02月09日
02:37
218 : れっどすた〜
＞Dandyさん
ただの反論なら「ごみ」とか「ばか」の言葉は要りませんよね。
「どんなイベントなんだろう」と覗いてみて、コメント欄に書き込みがたくさんあって、いろんな視点の意見が書かれている、
どうもイベント賛成派の意見に説得力が感じられない、
という旨を書いているつもりなのですが・・・
反論なら反論らしく「W」をつけたりしないできっちりやっていただくと、
どっちを支持するかが決めやすいと思うのですが、いかがでしょうか？
＞解体企画さん
お褒めに預かり光栄です。
2006年02月09日
02:45
219 : Dandy J
> 納得できないし、そもそも答えになってないから、繰り返し質問
> していまーす！
> 「執拗」に議論を吹っかけられたくなければ（この
> 概念自体が既に疑問だが？）、論理的・実証的に十
> 分に納得の行くレスを返してくださいよ？
別に私はあなたの担任教師でも何でもないんで、あなたにそこまで懇切丁寧に教えなければならない義務はないのですが？
それは「せっちゃん」さんも同じ。
「せっちゃん」さんにしても私にしても、「護憲で天皇制反対はおかしい」と言うあなたに対して、自分たちにできるかたちでレスを返してきたと思う。
それを「納得できない」「納得の行くレスを返せ」と言うのが、執拗ではありませんかね？
> 反論なら反論らしく「W」をつけたりしないできっちりやってい
> ただくと、 どっちを支持するかが決めやすいと思うのですが、
> いかがでしょうか？
反論なら反論らしく、「せっちゃん＠自分の言葉のみに「言論の自由」を適用する人」「せっちゃん＠反論は全て誹謗中傷さん」等とハンドル・ネームの後に自分が名乗っている訳でもない余計なものをつけたりしないできっちりやって欲しい訳ですが、それについてはスルーですか？ あなたがどういう立場か、こういうところでわかってしまうんですよね。
2006年02月09日
02:47
220 : Dandy J
> これが携帯での閲覧だったら…、とか思うとホント迷惑です。
集会のトピックに、これだけの茶々入れ、難癖付けの投稿をしているのが、そもそもホント迷惑な訳ですが、それについてはスルーですか？
2006年02月09日
02:54
221 : たかす
まぁとりあえず、皆さんここは就寝されたらどうでしょうか？
アツイを通り越してますよ。
2006年02月09日
02:56
222 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞220:Dandy Jさん
もちろんスルーですよ。関係ない話ですから。
全く別次元の話ですからね、それとこれは。
で、まぁ仮に関係あるというか同じ次元の話だとして、それが何か関係あるのでしょうか。あなたのその書き方は非常に迷惑です。他の誰が何をやろうと、その「迷惑っぷり」は変化しません。
2006年02月09日
02:57
223 : はむはむ
＞219 : Dandy Jさん。
＞別に私はあなたの担任教師でも何でもないんで、あなたにそこまで懇切丁寧に教えなければならない義務はないのですが？
私はあなたのお仲間が、ぼこぼこに論破されていくのを今までにさんざん目撃してきたのですが、ほぼ全員例外なく、終盤戦ではこういうことをおっしゃるんですよね。
この手の発言が出だしたら、だいたい議論も終結に向かっておりますわ。
つまり、あなたの完全敗北という終結がです。
まあ、一応反論しておきますと、そもそもあなたがたは、みなさんと議論することを通じて、自分たちのご意見を広くみんなに知らしめて、幅広い支持と共感を得たいから、ネットでこうして意見を主張しているし、イベントなども開いているわけですよね？
それを多少の反論で、「面倒だから答えたくない」なんて、不誠実かつ自家撞着もいいところではないですか？
だったら、要承認・非公開のコミュで支持者たちと内輪褒めし合いのオナニーしてろって、どなたかもおっしゃっていた話になるわけですよ。
わかりましたか？
2006年02月09日
03:03
224 : ボス
＞Dandy Jさん
私があなたに言っているのは、このトピの内容とは関係ありません。
私のあなたへの質問は、あなたにとって都合の悪いことだったのですか。
都合の悪いことだから無視するのであれば、誰に何を言っても通じないのではないでしょうか。
如何ですか。
2006年02月09日
03:12
225 : まりう
横からで恐縮ですが。
＞214 : Dandy Jさん
＞私も護憲ですし、しかし天皇制反対の人間ですから
天皇制反対なら第一条を改正する必要があります。
なのに護憲を名乗るのでは明らかに矛盾が生じるのですが、その辺りはどう考えておられるのでしょうか？
2006年02月09日
03:16
226 : カモメのジョナさん
しかし、ごんじぃといい、じむはむといい、やまめお嬢ちゃんがここに引き連れてくるやつらってどうしてどいつもこいつも薄汚い文章書くやつばっかりなんだろうね。
あ、あと、モテなさそうなのもお二人の特徴かｗ、いいなあ気苦労なくて。マジにうらやましい。
2006年02月09日
03:17
227 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞226:ジョナーさん。
明確な「中傷」ですね。
2006年02月09日
03:22
228 : ボス
諺を一つ
「人の振りみて、我が振り直せ」
2006年02月09日
03:24
229 : Dandy J
> つまり、あなたの完全敗北という終結がです。
脳内勝利宣言ですか？ｗ どうぞどうぞ御勝手にやって下さい。それこそがマスタベーションですわｗ。
> まあ、一応反論しておきますと、そもそもあなたがたは、みなさ
> んと議論することを通じて、自分たちのご意見を広くみんなに知
> らしめて、幅広い支持と共感を得たいから、ネットでこうして意
> 見を主張しているし、イベントなども開いているわけですよね？
> それを多少の反論で、「面倒だから答えたくない」なんて、不誠
> 実かつ自家撞着もいいところではないですか？
別にあなた方に支持・共感されなくても、こちらは全然構わん訳ですが？ｗ
既に私は書いていますが、反論するのも不毛だが、無視したら「トピ主はどうせまた書きっぱなし、言いっぱなしで放置でしょう」ということを書くだろうし、反論を全くしないのも業腹だからに過ぎません。
どちらが勝利したか敗北したか、オーディエンスが判断すれば良いことだし、支持・共感もオーディエンスが決めること。私はそう思っていますが？
＞224 : ボス
都合が悪いも何も、私には、あなたの書いていることがどういうことなのか、さっぱりわかりませんし、重要とは思えませんでしたので、答えませんでした。
＞225 : まりう
それについては、「５５」を再掲します。
55
天皇制と護憲との関係について。
日本国憲法第１条には次のように書いてあります。
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、その地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
つまり「日本国民の総意」が変われば天皇の地位の根拠は失われる訳です。
対して日本国憲法の原則である人権尊重・民主主義・平和主義はどうでしょうか？
憲法第１１条には次のように書かれています。
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
また第９７条には次のように書かれています。
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
つまり憲法第１１条および第９７条は、基本的人権を否定してしまうような憲法改正を禁じていると受け取ることができる訳です。
あるいは第９９条には次のように書かれています。
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
この条文の中に国民は入っていませんね。つまり国民は「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」に憲法を護らせる側である訳です。
一方で憲法第１２条には次のように書かれています。
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
つまり国民が守るべきものは、「憲法が国民に保障する自由及び権利」である訳です。
天皇制は、日本国憲法の基本原則ではありません。私たちが護憲と言う時、日本国憲法の基本原則である人権尊重・民主主義・平和主義を守るということです。
あるいは私たちが護憲と言う時、「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」に憲法を護らせるという意味でのそれであると言うことも出来ると思います（憲法学者の山内敏弘さんが提唱しておられた「新護憲」運動）。
2006年02月09日
03:27
230 : 怒羅衛門(どらえもん)
あれ？ボクの222への返答抜けてません？
2006年02月09日
03:30
231 : Dandy J
↑あなたの２２２の投稿も、さして重要とは思いませんでしたので、答えませんでした。
て言うか、自分がスルーしたことの正当化、そして私に対して迷惑であるという表明をしたことでしょ？ ああ、そうですか、としか言えませんねｗ。
2006年02月09日
03:49
232 : ボス
＞229 : Dandy Jさん
＞224 : ボス
都合が悪いも何も、私には、あなたの書いていることがどういうことなのか、さっぱりわかりませんし、重要とは思えませんでしたので、答えませんでした。
了解しました。
あなたが、人間としての最低限の礼儀さえ弁えていない人間だということが、理解できました。
この書き込みに対するコメントは、言い訳も含めて、していただかなくても結構です。
さらに、今後私の書き込みに対しては、どのような内容であっても、一切無視してください。
私も、あなたに関わるような無駄はしません。
また、私の書き込みをコメントの中に貼り付けることもしないでいただきたい。
それぐらいの単純な事は、あなたにも出来るはずでしょうから。
以上。
2006年02月09日
04:00
233 : まりう
＞229 : Dandy Jさん
それならなおのこと、最初から「新護憲」運動に基づく等書くべきではないでしょうか？
憲法の完全な保全を企図して行動する旧来の護憲派と区別し、私のような人間の誤解を避けるためにも。
あなた方は基本的に自分以外の意見への配慮が欠けていると愚考します。
2006年02月09日
04:11
234 : 怒羅衛門(どらえもん)
重要であるかどうかの問題でなく、自分でした発言に対する責任の問題なんですが。
あなたがご自身の発言に対し一切責任を取ろうとなさらないことがわかりました。
2006年02月09日
04:16
235 : 怒羅衛門(どらえもん)
つーかまぁ、責任の伴わない発言は「ゴミ」ですね。
2006年02月09日
06:54
236 : Cpt.hige
229 : Dandy J さん
どうしてあなたは憲法に限らず都合のいいところだけを繋ぎ読みするのでしょうか。
【日本国憲法前文】（あえて省略せずに全文引用）
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理念を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
【引用終わり】
この文を読めば判るように、権威は国民に由来しますが権力は国民の代表者がこれを行使するとあり、この代表者とは前文の最初にある「正当に選挙された国会における代表者」です。
護憲護憲と言うのなら、まずは「正当に選挙された国会における代表者」を通じて行動しなければならないでしょう。
そして「正当に選挙された国会における代表者」が法に従って行使する権力には国民は従わねばなりません。
間違っていますか？
それと憲法第１２条の後半部分を書かなかった理由が不明です。
省略された後半部は
●又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
ですが、なぜこれを省略したのでしょうか。「濫用」している自覚があるので触れたくなかった？
意図的にこの部分を省略することで、あなたの発言にある
＞つまり国民が守るべきものは、「憲法が国民に保障する自由及び権利」である訳です。
に有効性を持たせようとしていますか？
国民は「権利の行使に一定の責任（義務）を持っている」という部分を無視するのはなぜでしょうか。
ついでにお尋ねしますが憲法の第３章は「国民の権利及び義務」について記述されている部分ですが、ここから判るように「××の自由」というのは憲法が保証する「権利の構成要素たる一部」であり、権利と並び立つ同格のものではありませんね。
本来同格の守るべき「国民の義務」はどこに消えてしまったんでしょうか。
例えば第１４条、
●すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
これを守るのは「国家だけ」ですか？
こういったことを自ら守ることが「国民の義務」でしょう。自分と違う思想を排除する姿勢や、自らの思想と相容れ無いという理由だけで「監視村」を作ってビラをまき日常生活においてすら差別を行う人間は「憲法を守っている」とは到底言えないですよね。
全般に「義務」を忘れ「権利と自由だけ」を行使しようとするのは「似非左翼」によく見られる傾向です。
（このトピ主もそうですが。特に彼は勤労の義務が理解できない）
特にあなたの発言、
＞この条文の中に国民は入っていませんね。つまり国民は「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」に憲法を護らせる側である訳です。
は、自分個人は憲法を尊重しないが「正当に選挙された国会における代表者」には法を守れというまさしくトンデモ理論に他なりません。
前述した部分とかぶりますが「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動」する以上、あなたの発言の「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」が従っている憲法に国民が従うのは当然ではないですか？
憲法の根本たる前文を無視して、細部を説明した各条項を意図的に取捨選択し都合のいい部分を抜き出し、自己に都合のいい理論を紡ぎ出すことは極めて明確な間違いと言えるでしょう。
2006年02月09日
10:17
237 : nossy
> 126 : まりう さん
> そうですね。弁護「だけ」行ってればそう主張もできますね？
> 実際は「星野文昭さんを取り戻そう! 全国再審連絡会議」の主催する「星野文昭絵画展」の集会の司会を何度か受け持ち、講演を行い、随分熱心に「弁護以外の活動を」行っておられます。
弁護士が、その依頼人を支える活動に関与するのは別に不思議なことではありません。冤罪だという確信を持って弁護にあたる弁護士もいるでしょう。海渡弁護士が中核派の思想・行動を支持しているという証拠はありますか？
> mumur氏によって中核派と関連が深いとネットでは一躍有名になった「杉並連絡会」にも賛同しています。
> http://www1.odn.ne.jp/people/m-1.html
> ↑呼びかけ人の中に海渡雄一氏の名前があります。
検索しましたが、杉並連絡会の中に海渡さんの名前は見つかりませんでした。どこにあるのでしょうか。
Googleで検索した結果、いくつか矛盾する記事が出てきました。
「三里塚の大地に跪きながら」
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/sandou-kobayashi.html
"昨年の12月に出されたブント／Ｓの理論誌「理論戦線」53号には「『盗聴法』これだけの危険」というタイトルで、組織的犯罪対策法に反対する弁護士・海渡雄一氏のインタビューが掲載されています。"
この「ブント／Ｓ」というのはブント戦旗派（日向派・荒派）のこと。戦旗派は三里塚闘争分裂の際に「脱落派」とされ、中核派から「党派戦争宣言」を突きつけられた、いわば中核派とは犬猿の仲。
日本労働党「労働新聞」インタビュー
http://www.jlp.net/interview/000315.html
"団体規制法 有事体制づくりにストップを 大衆運動も弾圧するもの
弁護士 海渡 雄一氏に聞く"
日本労働党は毛沢東派であり、これまた中核派とは真っ向から対立する党派です。
海渡弁護士が中核派同盟員やシンパならば、それと対立する党派の機関誌のインタビューに応じるのはおかしいのではないでしょうか。
いずれにしろ、第三者をどこの党員だとかシンパだとか詮索し、レッテルを貼っても意味のないことだと思います。
2006年02月09日
10:21
238 : はむはむ
＞229 : Dandy Jさん。
＞脳内勝利宣言ですか？ｗ どうぞどうぞ御勝手にやって下さい。それこそがマスタベーションですわｗ。
脳内も何も、根拠レスの理由で質問や批判に答えないって言ってるんですから、明らかに敗北でしょうが？
それに繰り返しますが、あなたと同じパターンの電波は、今までネット上のあちこちで目撃してきたんですよ。経験則にも基づいていますし。
＞どちらが勝利したか敗北したか、オーディエンスが判断すれば良いことだし、支持・共感もオーディエンスが決めること。私はそう思っていますが？
そのとおりですね。
で、あなたはオーディエンスに支持されていると思い込んでいるわけだ、乃木大将？
2006年02月09日
10:28
239 : はむはむ
追伸。
＞229 : Dandy Jさん。
つまりあなたは、憲法を改正しなくても、天皇制を廃止できると考えているわけですか？
2006年02月09日
10:52
240 : まりう
＞237 : nossy
＞弁護士が、その依頼人を支える活動に関与するのは別に不思議なことではありません。冤罪だという確信を持って弁護にあたる弁護士もいるでしょう。海渡弁護士が中核派の思想・行動を支持しているという証拠はありますか？
ええ、そうですね、ありませんね。
「支持していない」という証拠もまた無い以上、当方はそう判断しますが。
02:02
211 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞188:Dandy Jさん
すいません、ボクの名前入ってなかったんで気付きませんでした。
それらの茶々入れやら何やらがどう作用して上記の「権利」を侵害しているのですか？
2006年02月09日
02:03
212 : やまめ
せっちゃんさん以外のレスは基本的に自分とは関わりないと見なしているんだけれど…
じゃあリクエストにお答えして他の人も批判しよう。
いきなり他人のレスをゴミ呼ばわりする人が何を言っても説得力ないですね。
2006年02月09日
02:12
213 : 解体企画
やまめさん。
割り込んだのにはもちろん理由があります。
せっちゃんの
>圧倒的な警察権力が襲い掛かり、逮捕を実行したのです。
という書き込みにあなたは質問を投げているわけですが、
この件に関する質問ならば当事者である私に宛てていただいたほうが適切です。そうは思われませんかしら？
れっどすた〜さん
へーそうなんですか。面白い主観ですね。
2006年02月09日
02:17
214 : Dandy J
＞205
> そもそもあなたが横からしゃしゃり出てくる筋合い
> のものではありませんでした。
いえいえ、私も護憲ですし、しかし天皇制反対の人間ですから、大いに関係がありますよ。
で、議論を吹っかけたのは私に対してではない、「せっちゃん」さんに対してであるということであるにしても、なぜ、あれほどまでに執拗に議論を吹っかけたのでしょうね？ｗ
> で、僕はあなたがたが天皇制廃止を主張する自由は、再三認めて
> いるわけですが、何か？ｗ
とおっしゃるのであれば？
護憲と天皇制反対との矛盾については、納得のできる答えであるかどうかはともかく、「せっちゃん」さんも答えておられるし、私も別な視点から答えていますが？
＞210 : ニンジャさん
>>204 : Dandy J さん
> あなたが「馬鹿」であるかどうかはともかくとして、真剣な議
> 論をするべき場において、他のレスを「ゴミ」と断じる姿勢がそ
> もそもあるまじき行為なのではないですか？ 要するにその姿勢
> が批判されているだけでしょう。
では、あなたは、
4 :
トピ主はどうせまた書きっぱなし、言いっぱなしで放置でしょう。
仕事はしたくないけど、こういう「働きかけ」は好きなんですね。
そうでもしていないと自意識が保てないのかな。
5 :
日本はイラクで肯定されていると知ったら、きっと「そういう問題ではなく、自衛隊派遣は違憲だ！」と言い出す方に200人民元。
8 :
>テロリストは誰？
志村ー！鏡、鏡！
10 :
＞9.せっちゃん＠自分の言葉のみに「言論の自由」を適用する人
面白いので、その調子でもう少し踊ってみてください。
それともひとつひとつ検証していきますか
15 :
＞せっちゃん＠反論は全て誹謗中傷さん
ええ。
私は充分関係があると考えておりますので。
といった投稿を「真剣な議論をするべき場」に相応しいものとお考えなのですかね？
＞208 : れっどすた〜さん
> このイベントの趣旨がわからん奴はばかだ
難癖つけ、茶々入れに反論することが、「趣旨がわからん奴はばかだ」ですか？
本当は反論するのも不毛だと考えているのですが、無視すれば、「トピ主はどうせまた書きっぱなし、言いっぱなしで放置でしょう」ということを書くのでしょう。反論を全くしないのも業腹ですから、つき合っているだけのことですよ。
2006年02月09日
02:21
215 : はむはむ
＞214 : Dandy Jさん。
＞で、議論を吹っかけたのは私に対してではない、「せっちゃん」さんに対してであるということであるにしても、なぜ、あれほどまでに執拗に議論を吹っかけたのでしょうね？ｗ
私は純粋に疑問に思ったから質問をしただけです。
あなたは、異論・反論や自分に都合の悪い質問は、すべて「執拗」と感じる性質なのですか？
＞護憲と天皇制反対との矛盾については、納得のできる答えであるかどうかはともかく、「せっちゃん」さんも答えておられるし、私も別な視点から答えていますが？
納得できないし、そもそも答えになってないから、繰り返し質問していまーす！
「執拗」に議論を吹っかけられたくなければ（この概念自体が既に疑問だが？）、論理的・実証的に十分に納得の行くレスを返してくださいよ？
2006年02月09日
02:34
216 : ボス
＞Dandy Jさん
私の209の書き込みは、読まれましたか。
2006年02月09日
02:37
217 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞Dandy Jさん
一々縦に長い投稿せずに、一度書いた自分の記事番号を指定するなりしてくださいよ。読みづらいです。
これが携帯での閲覧だったら…、とか思うとホント迷惑です。
2006年02月09日
02:37
218 : れっどすた〜
＞Dandyさん
ただの反論なら「ごみ」とか「ばか」の言葉は要りませんよね。
「どんなイベントなんだろう」と覗いてみて、コメント欄に書き込みがたくさんあって、いろんな視点の意見が書かれている、
どうもイベント賛成派の意見に説得力が感じられない、
という旨を書いているつもりなのですが・・・
反論なら反論らしく「W」をつけたりしないできっちりやっていただくと、
どっちを支持するかが決めやすいと思うのですが、いかがでしょうか？
＞解体企画さん
お褒めに預かり光栄です。
2006年02月09日
02:45
219 : Dandy J
> 納得できないし、そもそも答えになってないから、繰り返し質問
> していまーす！
> 「執拗」に議論を吹っかけられたくなければ（この
> 概念自体が既に疑問だが？）、論理的・実証的に十
> 分に納得の行くレスを返してくださいよ？
別に私はあなたの担任教師でも何でもないんで、あなたにそこまで懇切丁寧に教えなければならない義務はないのですが？
それは「せっちゃん」さんも同じ。
「せっちゃん」さんにしても私にしても、「護憲で天皇制反対はおかしい」と言うあなたに対して、自分たちにできるかたちでレスを返してきたと思う。
それを「納得できない」「納得の行くレスを返せ」と言うのが、執拗ではありませんかね？
> 反論なら反論らしく「W」をつけたりしないできっちりやってい
> ただくと、 どっちを支持するかが決めやすいと思うのですが、
> いかがでしょうか？
反論なら反論らしく、「せっちゃん＠自分の言葉のみに「言論の自由」を適用する人」「せっちゃん＠反論は全て誹謗中傷さん」等とハンドル・ネームの後に自分が名乗っている訳でもない余計なものをつけたりしないできっちりやって欲しい訳ですが、それについてはスルーですか？ あなたがどういう立場か、こういうところでわかってしまうんですよね。
2006年02月09日
02:47
220 : Dandy J
> これが携帯での閲覧だったら…、とか思うとホント迷惑です。
集会のトピックに、これだけの茶々入れ、難癖付けの投稿をしているのが、そもそもホント迷惑な訳ですが、それについてはスルーですか？
2006年02月09日
02:54
221 : たかす
まぁとりあえず、皆さんここは就寝されたらどうでしょうか？
アツイを通り越してますよ。
2006年02月09日
02:56
222 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞220:Dandy Jさん
もちろんスルーですよ。関係ない話ですから。
全く別次元の話ですからね、それとこれは。
で、まぁ仮に関係あるというか同じ次元の話だとして、それが何か関係あるのでしょうか。あなたのその書き方は非常に迷惑です。他の誰が何をやろうと、その「迷惑っぷり」は変化しません。
2006年02月09日
02:57
223 : はむはむ
＞219 : Dandy Jさん。
＞別に私はあなたの担任教師でも何でもないんで、あなたにそこまで懇切丁寧に教えなければならない義務はないのですが？
私はあなたのお仲間が、ぼこぼこに論破されていくのを今までにさんざん目撃してきたのですが、ほぼ全員例外なく、終盤戦ではこういうことをおっしゃるんですよね。
この手の発言が出だしたら、だいたい議論も終結に向かっておりますわ。
つまり、あなたの完全敗北という終結がです。
まあ、一応反論しておきますと、そもそもあなたがたは、みなさんと議論することを通じて、自分たちのご意見を広くみんなに知らしめて、幅広い支持と共感を得たいから、ネットでこうして意見を主張しているし、イベントなども開いているわけですよね？
それを多少の反論で、「面倒だから答えたくない」なんて、不誠実かつ自家撞着もいいところではないですか？
だったら、要承認・非公開のコミュで支持者たちと内輪褒めし合いのオナニーしてろって、どなたかもおっしゃっていた話になるわけですよ。
わかりましたか？
2006年02月09日
03:03
224 : ボス
＞Dandy Jさん
私があなたに言っているのは、このトピの内容とは関係ありません。
私のあなたへの質問は、あなたにとって都合の悪いことだったのですか。
都合の悪いことだから無視するのであれば、誰に何を言っても通じないのではないでしょうか。
如何ですか。
2006年02月09日
03:12
225 : まりう
横からで恐縮ですが。
＞214 : Dandy Jさん
＞私も護憲ですし、しかし天皇制反対の人間ですから
天皇制反対なら第一条を改正する必要があります。
なのに護憲を名乗るのでは明らかに矛盾が生じるのですが、その辺りはどう考えておられるのでしょうか？
2006年02月09日
03:16
226 : カモメのジョナさん
しかし、ごんじぃといい、じむはむといい、やまめお嬢ちゃんがここに引き連れてくるやつらってどうしてどいつもこいつも薄汚い文章書くやつばっかりなんだろうね。
あ、あと、モテなさそうなのもお二人の特徴かｗ、いいなあ気苦労なくて。マジにうらやましい。
2006年02月09日
03:17
227 : 怒羅衛門(どらえもん)
＞226:ジョナーさん。
明確な「中傷」ですね。
2006年02月09日
03:22
228 : ボス
諺を一つ
「人の振りみて、我が振り直せ」
2006年02月09日
03:24
229 : Dandy J
> つまり、あなたの完全敗北という終結がです。
脳内勝利宣言ですか？ｗ どうぞどうぞ御勝手にやって下さい。それこそがマスタベーションですわｗ。
> まあ、一応反論しておきますと、そもそもあなたがたは、みなさ
> んと議論することを通じて、自分たちのご意見を広くみんなに知
> らしめて、幅広い支持と共感を得たいから、ネットでこうして意
> 見を主張しているし、イベントなども開いているわけですよね？
> それを多少の反論で、「面倒だから答えたくない」なんて、不誠
> 実かつ自家撞着もいいところではないですか？
別にあなた方に支持・共感されなくても、こちらは全然構わん訳ですが？ｗ
既に私は書いていますが、反論するのも不毛だが、無視したら「トピ主はどうせまた書きっぱなし、言いっぱなしで放置でしょう」ということを書くだろうし、反論を全くしないのも業腹だからに過ぎません。
どちらが勝利したか敗北したか、オーディエンスが判断すれば良いことだし、支持・共感もオーディエンスが決めること。私はそう思っていますが？
＞224 : ボス
都合が悪いも何も、私には、あなたの書いていることがどういうことなのか、さっぱりわかりませんし、重要とは思えませんでしたので、答えませんでした。
＞225 : まりう
それについては、「５５」を再掲します。
55
天皇制と護憲との関係について。
日本国憲法第１条には次のように書いてあります。
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、その地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
つまり「日本国民の総意」が変われば天皇の地位の根拠は失われる訳です。
対して日本国憲法の原則である人権尊重・民主主義・平和主義はどうでしょうか？
憲法第１１条には次のように書かれています。
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
また第９７条には次のように書かれています。
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
つまり憲法第１１条および第９７条は、基本的人権を否定してしまうような憲法改正を禁じていると受け取ることができる訳です。
あるいは第９９条には次のように書かれています。
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
この条文の中に国民は入っていませんね。つまり国民は「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」に憲法を護らせる側である訳です。
一方で憲法第１２条には次のように書かれています。
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
つまり国民が守るべきものは、「憲法が国民に保障する自由及び権利」である訳です。
天皇制は、日本国憲法の基本原則ではありません。私たちが護憲と言う時、日本国憲法の基本原則である人権尊重・民主主義・平和主義を守るということです。
あるいは私たちが護憲と言う時、「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」に憲法を護らせるという意味でのそれであると言うことも出来ると思います（憲法学者の山内敏弘さんが提唱しておられた「新護憲」運動）。
2006年02月09日
03:27
230 : 怒羅衛門(どらえもん)
あれ？ボクの222への返答抜けてません？
2006年02月09日
03:30
231 : Dandy J
↑あなたの２２２の投稿も、さして重要とは思いませんでしたので、答えませんでした。
て言うか、自分がスルーしたことの正当化、そして私に対して迷惑であるという表明をしたことでしょ？ ああ、そうですか、としか言えませんねｗ。
2006年02月09日
03:49
232 : ボス
＞229 : Dandy Jさん
＞224 : ボス
都合が悪いも何も、私には、あなたの書いていることがどういうことなのか、さっぱりわかりませんし、重要とは思えませんでしたので、答えませんでした。
了解しました。
あなたが、人間としての最低限の礼儀さえ弁えていない人間だということが、理解できました。
この書き込みに対するコメントは、言い訳も含めて、していただかなくても結構です。
さらに、今後私の書き込みに対しては、どのような内容であっても、一切無視してください。
私も、あなたに関わるような無駄はしません。
また、私の書き込みをコメントの中に貼り付けることもしないでいただきたい。
それぐらいの単純な事は、あなたにも出来るはずでしょうから。
以上。
2006年02月09日
04:00
233 : まりう
＞229 : Dandy Jさん
それならなおのこと、最初から「新護憲」運動に基づく等書くべきではないでしょうか？
憲法の完全な保全を企図して行動する旧来の護憲派と区別し、私のような人間の誤解を避けるためにも。
あなた方は基本的に自分以外の意見への配慮が欠けていると愚考します。
2006年02月09日
04:11
234 : 怒羅衛門(どらえもん)
重要であるかどうかの問題でなく、自分でした発言に対する責任の問題なんですが。
あなたがご自身の発言に対し一切責任を取ろうとなさらないことがわかりました。
2006年02月09日
04:16
235 : 怒羅衛門(どらえもん)
つーかまぁ、責任の伴わない発言は「ゴミ」ですね。
2006年02月09日
06:54
236 : Cpt.hige
229 : Dandy J さん
どうしてあなたは憲法に限らず都合のいいところだけを繋ぎ読みするのでしょうか。
【日本国憲法前文】（あえて省略せずに全文引用）
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理念を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
【引用終わり】
この文を読めば判るように、権威は国民に由来しますが権力は国民の代表者がこれを行使するとあり、この代表者とは前文の最初にある「正当に選挙された国会における代表者」です。
護憲護憲と言うのなら、まずは「正当に選挙された国会における代表者」を通じて行動しなければならないでしょう。
そして「正当に選挙された国会における代表者」が法に従って行使する権力には国民は従わねばなりません。
間違っていますか？
それと憲法第１２条の後半部分を書かなかった理由が不明です。
省略された後半部は
●又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
ですが、なぜこれを省略したのでしょうか。「濫用」している自覚があるので触れたくなかった？
意図的にこの部分を省略することで、あなたの発言にある
＞つまり国民が守るべきものは、「憲法が国民に保障する自由及び権利」である訳です。
に有効性を持たせようとしていますか？
国民は「権利の行使に一定の責任（義務）を持っている」という部分を無視するのはなぜでしょうか。
ついでにお尋ねしますが憲法の第３章は「国民の権利及び義務」について記述されている部分ですが、ここから判るように「××の自由」というのは憲法が保証する「権利の構成要素たる一部」であり、権利と並び立つ同格のものではありませんね。
本来同格の守るべき「国民の義務」はどこに消えてしまったんでしょうか。
例えば第１４条、
●すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
これを守るのは「国家だけ」ですか？
こういったことを自ら守ることが「国民の義務」でしょう。自分と違う思想を排除する姿勢や、自らの思想と相容れ無いという理由だけで「監視村」を作ってビラをまき日常生活においてすら差別を行う人間は「憲法を守っている」とは到底言えないですよね。
全般に「義務」を忘れ「権利と自由だけ」を行使しようとするのは「似非左翼」によく見られる傾向です。
（このトピ主もそうですが。特に彼は勤労の義務が理解できない）
特にあなたの発言、
＞この条文の中に国民は入っていませんね。つまり国民は「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」に憲法を護らせる側である訳です。
は、自分個人は憲法を尊重しないが「正当に選挙された国会における代表者」には法を守れというまさしくトンデモ理論に他なりません。
前述した部分とかぶりますが「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動」する以上、あなたの発言の「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」が従っている憲法に国民が従うのは当然ではないですか？
憲法の根本たる前文を無視して、細部を説明した各条項を意図的に取捨選択し都合のいい部分を抜き出し、自己に都合のいい理論を紡ぎ出すことは極めて明確な間違いと言えるでしょう。
2006年02月09日
10:17
237 : nossy
> 126 : まりう さん
> そうですね。弁護「だけ」行ってればそう主張もできますね？
> 実際は「星野文昭さんを取り戻そう! 全国再審連絡会議」の主催する「星野文昭絵画展」の集会の司会を何度か受け持ち、講演を行い、随分熱心に「弁護以外の活動を」行っておられます。
弁護士が、その依頼人を支える活動に関与するのは別に不思議なことではありません。冤罪だという確信を持って弁護にあたる弁護士もいるでしょう。海渡弁護士が中核派の思想・行動を支持しているという証拠はありますか？
> mumur氏によって中核派と関連が深いとネットでは一躍有名になった「杉並連絡会」にも賛同しています。
> http://www1.odn.ne.jp/people/m-1.html
> ↑呼びかけ人の中に海渡雄一氏の名前があります。
検索しましたが、杉並連絡会の中に海渡さんの名前は見つかりませんでした。どこにあるのでしょうか。
Googleで検索した結果、いくつか矛盾する記事が出てきました。
「三里塚の大地に跪きながら」
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/sandou-kobayashi.html
"昨年の12月に出されたブント／Ｓの理論誌「理論戦線」53号には「『盗聴法』これだけの危険」というタイトルで、組織的犯罪対策法に反対する弁護士・海渡雄一氏のインタビューが掲載されています。"
この「ブント／Ｓ」というのはブント戦旗派（日向派・荒派）のこと。戦旗派は三里塚闘争分裂の際に「脱落派」とされ、中核派から「党派戦争宣言」を突きつけられた、いわば中核派とは犬猿の仲。
日本労働党「労働新聞」インタビュー
http://www.jlp.net/interview/000315.html
"団体規制法 有事体制づくりにストップを 大衆運動も弾圧するもの
弁護士 海渡 雄一氏に聞く"
日本労働党は毛沢東派であり、これまた中核派とは真っ向から対立する党派です。
海渡弁護士が中核派同盟員やシンパならば、それと対立する党派の機関誌のインタビューに応じるのはおかしいのではないでしょうか。
いずれにしろ、第三者をどこの党員だとかシンパだとか詮索し、レッテルを貼っても意味のないことだと思います。
2006年02月09日
10:21
238 : はむはむ
＞229 : Dandy Jさん。
＞脳内勝利宣言ですか？ｗ どうぞどうぞ御勝手にやって下さい。それこそがマスタベーションですわｗ。
脳内も何も、根拠レスの理由で質問や批判に答えないって言ってるんですから、明らかに敗北でしょうが？
それに繰り返しますが、あなたと同じパターンの電波は、今までネット上のあちこちで目撃してきたんですよ。経験則にも基づいていますし。
＞どちらが勝利したか敗北したか、オーディエンスが判断すれば良いことだし、支持・共感もオーディエンスが決めること。私はそう思っていますが？
そのとおりですね。
で、あなたはオーディエンスに支持されていると思い込んでいるわけだ、乃木大将？
2006年02月09日
10:28
239 : はむはむ
追伸。
＞229 : Dandy Jさん。
つまりあなたは、憲法を改正しなくても、天皇制を廃止できると考えているわけですか？
2006年02月09日
10:52
240 : まりう
＞237 : nossy
＞弁護士が、その依頼人を支える活動に関与するのは別に不思議なことではありません。冤罪だという確信を持って弁護にあたる弁護士もいるでしょう。海渡弁護士が中核派の思想・行動を支持しているという証拠はありますか？
ええ、そうですね、ありませんね。
「支持していない」という証拠もまた無い以上、当方はそう判断しますが。
2006年02月09日
10:59
241 : まりう
●呼びかけ人
浅田光輝（立正大学名誉教授） 井上清（京都大学名誉教授）江尻美穂子（日本ＹＷＣＡ会長） 大島孝一 大島静子 大野康平（弁護士） 小田原紀雄（日本基督教団靖国・天皇制問題情報センター）
【海渡雄一】（弁護士）
樫村潔（国鉄労働組合元書記長） 梶村晃（九州沖縄平和教育研究所・元福岡県教組委員長） 鎌倉孝夫（埼玉大学名誉教授） 菅孝行（評論家） 北尻得五郎（元日弁連会長） 北西允（広島大学名誉教授） 木邨健三（日本カトリック正義と平和協議会事務局長） 金城睦（弁護士・沖縄県憲法普及協会会長） 栗原君子（元参議院議員） 桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長） 小出昭一郎（東京大学名誉教授） 小森龍邦（元衆議院議員） 佐高信（評論家） 佐藤昭夫（早稲田大学名誉教授、弁護士） 佐藤芳夫（元中立労連議長） 佐野洋（作家） 島袋宗康（参議院議員） 辛淑玉（人材育成コンサルタント） 白井佳夫（映画評論家） 田上中（日本キリスト教会栃木教会） 竹内伊知（元小松市長、小松基地爆音訴訟原告） 環直彌（弁護士） 知花昌一（沖縄・反戦地主） 辻元清美（衆議院議員） 照屋秀傳（沖縄・反戦地主会会長） 中川ともこ（衆議院議員） 中小路清雄（元日教組書記長） 中島誠（文芸評論家） 中谷康子（元自衛官「合祀｣拒否訴訟原告） 西岡智（元部落解放同盟中執･狭山闘争本部事務局長） 西川重則（平和遺族会全国連絡会事務局長） 濱田健一（前衆議院議員） 針生一郎（新日本文学会代表世話人） 左幸子（女優） 福島瑞穂（参議院議員） 福地曠昭（沖縄人権協会理事長･元沖教組委員長） 藤本治（静岡大学名誉教授） 保坂展人（衆議院議員）戸次公正（真宗大谷派僧侶） 松井道夫（弁護士） 宮坂要（国労元書記長） 宮里邦雄（弁護士） 宮島尚史（弁護士） 本島等（前長崎市長） 森川金寿（弁護士） 森山� 複裡達談�国問題委員会） 山田篤（前鳥取県高教組委員長） 領家穰（関西学院名誉大学教授） 弓削達（東京大学・フェリス女学院大学名誉教授） 横堀正一（前千葉県高教組委員長）
（以上 ２００１年９月現在 あいうえお順）
分かりやすいよう、改行入れた上に【】で括りました。
リンクしたページを「ctrl＋F」して「海渡」で検索すれば当方の環境では海渡雄一氏しかHITしませんがね。
不思議な環境のようだ、と判断します。
2006年02月09日
11:37
242 : nossy
> 240 : まりう さん
> ＞弁護士が、その依頼人を支える活動に関与するのは別に不思議なことではありません。冤罪だという確信を持って弁護にあたる弁護士もいるでしょう。海渡弁護士が中核派の思想・行動を支持しているという証拠はありますか？
>
> ええ、そうですね、ありませんね。
> 「支持していない」という証拠もまた無い以上、当方はそう判断しますが。
まずは疑う側が証拠を出すべきでしょう。「あいつは××派らしい」などというのは勝手な決めつけでしかありません。
いちいち自分は中核派支持ではない、革マル派支持ではない、赤軍派支持ではない、日本赤軍支持ではない、焚火派支持ではない、革労協現代社派支持ではない、革労協赤砦社派支持ではない、オウム真理教支持ではない…
とやらなければならないのでしょうか。
2006年02月09日
11:53
243 : まりう
百万人署名運動の呼びかけ人の方はスルーですか？
2006年02月09日
12:02
244 : nossy
> 241 : まりう さん
> ●呼びかけ人
>
> 浅田光輝（立正大学名誉教授） 井上清（京都大学名誉教授）江尻美穂子（日本ＹＷＣＡ会長） 大島孝一 大島静子 大野康平（弁護士） 小田原紀雄（日本基督教団靖国・天皇制問題情報センター）
>
> 【海渡雄一】（弁護士）
>
> 分かりやすいよう、改行入れた上に【】で括りました。
> リンクしたページを「ctrl＋F」して「海渡」で検索すれば当方の環境では海渡雄一氏しかHITしませんがね。
> 不思議な環境のようだ、と判断します。
上にあるのは「とめよう戦争への道！百万人署名運動アピール」の呼びかけ人であり、「杉並連絡会」呼びかけ人・賛同人リストではありません。
「杉並連絡会は、１９９８年８月に、杉並在住の百万人署名運動のよびかけ人・賛同人が中心になって結成されました。」であり、
杉並在住の百万人署名運動の呼びかけ人・賛同人というのは
●呼びかけ人
白井佳夫(映画評論家) 土本典昭(記録映画作家) 坂手洋二(劇作家) 高田普次夫(沖縄一坪反戦地主) 阿蘇敏文(牧師) 上野美佳子(声楽家) 夏堀正元(作家) 籏利彦(教師) 吉田栄 東元久子 記田和子 平岡博範(区職員) 岩田正隆(清掃局職員) 水谷和子 桜井善作(「野火」発行人)
(順不同 １９９８年８月３０日現在)
●賛同人
佐藤慶(俳優) 黒島康子(薬剤師・婦民全国協杉並支部) 結柴典子(会社員・婦民全国協杉並支部) 岩崎司朗 新城せつ子(杉並区議会議員) けしば誠一(杉並区議会議員) 長谷川英憲(元東京都議会議員) 星野暁子(星野さんを取り戻そう！全国再審連絡会議) 田中れい子(部落解放同盟全国連合会杉並支部) 狩野裕子(杉並星野さんを救う会) 金子勝昭(元「文藝春秋」編集長) 狩野正幸(沖縄一坪反戦地主) 山本良子 山口洋子(憲法９条を世界に広げる会) 白坂美砂(会社員) 川口国香(都立杉並高校教諭) 青木尚志(都立大泉学園高校教諭) 中川信明(杉並外登法を考える会) 都障労組 杉並障害者福祉会館運営協議会労組
(順不同 １９９８年９月１０日現在)
です。
検索してヒットした箇所しかご覧になってないようですね。
> > mumur氏によって中核派と関連が深いとネットでは一躍有名になった「杉並連絡会」にも賛同しています。
> > http://www1.odn.ne.jp/people/m-1.html
> > ↑呼びかけ人の中に海渡雄一氏の名前があります。
と書かれたのは間違いだったのですね。
2006年02月09日
12:58
245 : ☆R.E.N★
＞229 : Dandy Jさん
はーい。
眺めてるだけで参加していないオーディエンス参上。
判定！
敗北者：せっちゃん・Dandy J・解体企画・nossy（敬称略）
外野は彼らに共感を覚えない。運動を支持しない。
テロ組織の関係者という線もさることながら、それ以前に
・議論を放棄した姿勢
・対話に愚弄で答える姿勢
・主義のために違法行為すら肯定する独善
・他者の迷惑よりも自己の思想を優先する姿勢
・社会に混乱を及ぼす反社会性
・順法精神の欠如
こういった数々の点から、私たち一般の人々から「あなた達のような活動家はこの世界の、日本のためにならない」と結論付けられているのです。
「一緒にいたくない」、「消えて欲しい」、と。
普通の人々は、あなたたちの存在を否定します。
※一般市民の「市民」にさえ抵抗感が出てきました。シミンアレルギーなのかな？
2006年02月09日
13:19
246 : じんしゃん
まあ、少なくともこのやりとりを見て明確に憲法九条を守ろうとか戦力保持反対！とか活動するくらいの気概のある人以外はわざわざ会場まで足を運ぼうとは思わないだろうな・・・
そういう意味でTPOをわきまえてないイベント告知とそのやりとりだったようには思いました。
2006年02月09日
15:08
247 : まりう
＞244 : nossyさん
確かにその点においては間違いだったようです。謝罪いたします。
ですが過激派である中核派が支援している団体が主催する活動に賛同する時点で、当方としては「無関係である」という主張には納得できません。
何しろ当方、「百万人署名運動」自体にも胡散臭さを感じていますので。
2006年02月09日
15:56
248 : nossy
> 247 : まりう さん
> 確かにその点においては間違いだったようです。謝罪いたします。
>
> ですが過激派である中核派が支援している団体が主催する活動に賛同する時点で、当方としては「無関係である」という主張には納得できません。
> 何しろ当方、「百万人署名運動」自体にも胡散臭さを感じていますので。
私が百万人署名運動杉並連絡会と百万人署名呼びかけ人・賛同人の違いを指摘したのは揚げ足取り、重箱の隅をつつくためではありません。署名の呼びかけ人・賛同人と署名を実際に集める側（運動体）とはだいぶ違うからです。
42でDandy Jさんが書かれているように、確かに百万人署名運動は中核派と関係が深い運動体でしょう。しかし、呼びかけ人・賛同人は中核派とはほとんど関係ない人も多数含まれています。
たとえば故井上清京大名誉教授は熱烈文革支持の毛沢東シンパだったし、弓削達東京大学・フェリス女学院大学名誉教授にいたっては革マル派が中心になっていると言われる神戸事件（酒鬼薔薇聖斗事件）を追求する運動に関わっています。本島市長は保守系の人。
署名運動での呼びかけ人や賛同人は、その署名文面に対して協賛しているのであり、運動そのもの、さらにはバックにある組織を支持しているわけではありません。
2006年02月09日
16:00
249 : ahosidai
自分で気づいてないのなら哀れ…
＞熱烈文革支持の毛沢東シンパ
＞革マル派が中心になっていると言われる
普通の感覚からしたら、毛沢東シンパってのは一部支配者による暴力肯定主義者にしか見えないし、革マル派って中核派と同じくテロ集団に過ぎませんよorz
2006年02月09日
16:08
250 : たかす
しかし、例えば私が何かしらの署名活動をやっているとして、
そのバックになる組織にオウム真理教がいたら
これはやはり信用されないでしょう。
ある政治家がオウム真理教の幹部と深い関係であると、ただの友達でも、世間にしれたときにマスコミ世論がこれを糾弾するのは明々白々であります。
似たような例で言えば、今ちょうどライブドア関連各社がてんやわんやですよね。
つまり、人付き合いはちゃんとしないと関係ない自分まで疑われると言うことです。
2006年02月09日
16:28
251 : まりう
正しいと思う活動内容であれば、支持団体が何であっても賛同するのですか？
それこそ本末転倒です。
正しいと思うならなおの事そういう団体からは一歩引く、もしくは明確に一線を画すのが普通の感覚ではないでしょうか。
そういった認識の乖離が、こんにちあなた方の活動が広範に受け入れられない主因のひとつだと思います。
2006年02月09日
16:35
252 : nossy
> 249 : ahosidai さん
> 自分で気づいてないのなら哀れ…
>
> ＞熱烈文革支持の毛沢東シンパ
> ＞革マル派が中心になっていると言われる
>
> 普通の感覚からしたら、毛沢東シンパってのは一部支配者による暴力肯定主義者にしか見えないし、革マル派って中核派と同じくテロ集団に過ぎませんよorz
スターリン主義の毛沢東主義と「反帝反スタ」を掲げる中核派とは水と油ですし、革マル派と中核派は戦争状態です。その意味がわかりませんか？
2006年02月09日
16:41
253 : じんしゃん
>スターリン主義の毛沢東主義と「反帝反スタ」を掲げる中核派とは水と油ですし、革マル派と中核派は戦争状態です。その意味がわかりませんか？
いや、どっちにしてもこんな言葉がづらづら並んでいたら、普通の人は行くの躊躇するとは思う。
2006年02月09日
16:42
254 : はむはむ
＞252 : nossyさん。
横レス失礼。
＞スターリン主義の毛沢東主義と「反帝反スタ」を掲げる中核派とは水と油ですし、革マル派と中核派は戦争状態です。その意味がわかりませんか？
我々パンピーから見れば、それらの団体は、ゴジラとキングギドラ、レッドキングとチャンドラーみたいなもので、どれも人類に多大な被害を及ぼす凶悪な怪獣に過ぎません。
しかもこのケースでは、そうした凶悪怪獣たちが手を結んで協力しているのでしょう？
ますます危険で、近寄りたくありませんな。
いずれにせよ、こうした運動が、普通の人々の広範な支持を集めることは不可能でしょう。
2006年02月09日
16:43
255 : はむはむ
あ、じんしゃんさんと突っ込みかぶったｗ
2006年02月09日
16:59
256 : nossy
> 253 : じんしゃん さん
> >スターリン主義の毛沢東主義と「反帝反スタ」を掲げる中核派とは水と油ですし、革マル派と中核派は戦争状態です。その意味がわかりませんか？
>
> いや、どっちにしてもこんな言葉がづらづら並んでいたら、普通の人は行くの躊躇するとは思う。
> 254 : はむはむ さん
> ＞252 : nossyさん。
>
> 横レス失礼。
>
> ＞スターリン主義の毛沢東主義と「反帝反スタ」を掲げる中核派とは水と油ですし、革マル派と中核派は戦争状態です。その意味がわかりませんか？
>
> 我々パンピーから見れば、それらの団体は、ゴジラとキングギドラ、レッドキングとチャンドラーみたいなもので、どれも人類に多大な被害を及ぼす凶悪な怪獣に過ぎません。
>
> しかもこのケースでは、そうした凶悪怪獣たちが手を結んで協力しているのでしょう？
> ますます危険で、近寄りたくありませんな。
>
> いずれにせよ、こうした運動が、普通の人々の広範な支持を集めることは不可能でしょう。
「テロリストは誰？九条の会」や海渡弁護士が中核派関係者だと言い出したのは主催者でもトピ主でも私でもないのですが・・・
2006年02月09日
17:03
257 : じんしゃん
>nossyさん
いや、だから理屈はいいんだけど、この流れに乗っちゃったらもったいないんじゃないのってことで。少なくともこれ、イベントの告知ですから。
こういうのってほっとくと一番有効ですよ、きっと。
2006年02月09日
17:05
258 : はむはむ
＞256 : nossyさん。
＞「テロリストは誰？九条の会」や海渡弁護士が中核派関係者だと言い出したのは主催者でもトピ主でも私でもないのですが・・・
どっちにしたって、凶暴な集団がてんこもりなので、賛同なんかしないですよ。
「あなたはこの怪獣をブラックキングと言っていますが、これは事実と相違し、実際はべムスターです。怪獣の名前を間違えないでください」って言われたって、はいそうですかって感じですよ。
おれにしたら、どっちにしたって、人類を滅ぼす敵。怪獣の名前が何だろうが、速やかにウルトラマンに退治してもらいたいです。
2006年02月09日
18:36
259 : まりう
共産党支持者の中でどんな流れがあろうと、傍から見たら共産主義者は共産主義者です。
というか、普通まともな政治団体なら
＞革マル派と中核派は戦争状態です
こんな表現は出てこないと思いますけども。
「主張が相容れない」とか「仲が悪い」とか通り越して「戦争状態」ですか？
世間と乖離しすぎていると思います。
2006年02月09日
19:13
260 : せっちゃん
真摯に討論していただいた方々には申し訳ないのですが、このトピックを削除させていただきたいと思います。私の判断ミスをお詫びいたします。
2006年02月09日
19:24
261 : Cpt.hige
テキストベースで保存しておこう。
2006年02月09日
19:34
262 : ＬＵＶ
ＬＵＶもログ保存しておくことにします。
2006年02月09日
19:37
263 : ahosidai
削除するのは勝手なんですが、結局色々な質問にはついぞ答えぬままですか…
こういうことするから、株が下がるんですが？
2006年02月09日
19:55
264 : ☆R.E.N★
私は削除反対に一票ですね
2006年02月09日
20:01
265 : たかす
ところで、イベントは削除できるんですね。
10:59
241 : まりう
●呼びかけ人
浅田光輝（立正大学名誉教授） 井上清（京都大学名誉教授）江尻美穂子（日本ＹＷＣＡ会長） 大島孝一 大島静子 大野康平（弁護士） 小田原紀雄（日本基督教団靖国・天皇制問題情報センター）
【海渡雄一】（弁護士）
樫村潔（国鉄労働組合元書記長） 梶村晃（九州沖縄平和教育研究所・元福岡県教組委員長） 鎌倉孝夫（埼玉大学名誉教授） 菅孝行（評論家） 北尻得五郎（元日弁連会長） 北西允（広島大学名誉教授） 木邨健三（日本カトリック正義と平和協議会事務局長） 金城睦（弁護士・沖縄県憲法普及協会会長） 栗原君子（元参議院議員） 桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長） 小出昭一郎（東京大学名誉教授） 小森龍邦（元衆議院議員） 佐高信（評論家） 佐藤昭夫（早稲田大学名誉教授、弁護士） 佐藤芳夫（元中立労連議長） 佐野洋（作家） 島袋宗康（参議院議員） 辛淑玉（人材育成コンサルタント） 白井佳夫（映画評論家） 田上中（日本キリスト教会栃木教会） 竹内伊知（元小松市長、小松基地爆音訴訟原告） 環直彌（弁護士） 知花昌一（沖縄・反戦地主） 辻元清美（衆議院議員） 照屋秀傳（沖縄・反戦地主会会長） 中川ともこ（衆議院議員） 中小路清雄（元日教組書記長） 中島誠（文芸評論家） 中谷康子（元自衛官「合祀｣拒否訴訟原告） 西岡智（元部落解放同盟中執･狭山闘争本部事務局長） 西川重則（平和遺族会全国連絡会事務局長） 濱田健一（前衆議院議員） 針生一郎（新日本文学会代表世話人） 左幸子（女優） 福島瑞穂（参議院議員） 福地曠昭（沖縄人権協会理事長･元沖教組委員長） 藤本治（静岡大学名誉教授） 保坂展人（衆議院議員）戸次公正（真宗大谷派僧侶） 松井道夫（弁護士） 宮坂要（国労元書記長） 宮里邦雄（弁護士） 宮島尚史（弁護士） 本島等（前長崎市長） 森川金寿（弁護士） 森山� 複裡達談�国問題委員会） 山田篤（前鳥取県高教組委員長） 領家穰（関西学院名誉大学教授） 弓削達（東京大学・フェリス女学院大学名誉教授） 横堀正一（前千葉県高教組委員長）
（以上 ２００１年９月現在 あいうえお順）
分かりやすいよう、改行入れた上に【】で括りました。
リンクしたページを「ctrl＋F」して「海渡」で検索すれば当方の環境では海渡雄一氏しかHITしませんがね。
不思議な環境のようだ、と判断します。
2006年02月09日
11:37
242 : nossy
> 240 : まりう さん
> ＞弁護士が、その依頼人を支える活動に関与するのは別に不思議なことではありません。冤罪だという確信を持って弁護にあたる弁護士もいるでしょう。海渡弁護士が中核派の思想・行動を支持しているという証拠はありますか？
>
> ええ、そうですね、ありませんね。
> 「支持していない」という証拠もまた無い以上、当方はそう判断しますが。
まずは疑う側が証拠を出すべきでしょう。「あいつは××派らしい」などというのは勝手な決めつけでしかありません。
いちいち自分は中核派支持ではない、革マル派支持ではない、赤軍派支持ではない、日本赤軍支持ではない、焚火派支持ではない、革労協現代社派支持ではない、革労協赤砦社派支持ではない、オウム真理教支持ではない…
とやらなければならないのでしょうか。
2006年02月09日
11:53
243 : まりう
百万人署名運動の呼びかけ人の方はスルーですか？
2006年02月09日
12:02
244 : nossy
> 241 : まりう さん
> ●呼びかけ人
>
> 浅田光輝（立正大学名誉教授） 井上清（京都大学名誉教授）江尻美穂子（日本ＹＷＣＡ会長） 大島孝一 大島静子 大野康平（弁護士） 小田原紀雄（日本基督教団靖国・天皇制問題情報センター）
>
> 【海渡雄一】（弁護士）
>
> 分かりやすいよう、改行入れた上に【】で括りました。
> リンクしたページを「ctrl＋F」して「海渡」で検索すれば当方の環境では海渡雄一氏しかHITしませんがね。
> 不思議な環境のようだ、と判断します。
上にあるのは「とめよう戦争への道！百万人署名運動アピール」の呼びかけ人であり、「杉並連絡会」呼びかけ人・賛同人リストではありません。
「杉並連絡会は、１９９８年８月に、杉並在住の百万人署名運動のよびかけ人・賛同人が中心になって結成されました。」であり、
杉並在住の百万人署名運動の呼びかけ人・賛同人というのは
●呼びかけ人
白井佳夫(映画評論家) 土本典昭(記録映画作家) 坂手洋二(劇作家) 高田普次夫(沖縄一坪反戦地主) 阿蘇敏文(牧師) 上野美佳子(声楽家) 夏堀正元(作家) 籏利彦(教師) 吉田栄 東元久子 記田和子 平岡博範(区職員) 岩田正隆(清掃局職員) 水谷和子 桜井善作(「野火」発行人)
(順不同 １９９８年８月３０日現在)
●賛同人
佐藤慶(俳優) 黒島康子(薬剤師・婦民全国協杉並支部) 結柴典子(会社員・婦民全国協杉並支部) 岩崎司朗 新城せつ子(杉並区議会議員) けしば誠一(杉並区議会議員) 長谷川英憲(元東京都議会議員) 星野暁子(星野さんを取り戻そう！全国再審連絡会議) 田中れい子(部落解放同盟全国連合会杉並支部) 狩野裕子(杉並星野さんを救う会) 金子勝昭(元「文藝春秋」編集長) 狩野正幸(沖縄一坪反戦地主) 山本良子 山口洋子(憲法９条を世界に広げる会) 白坂美砂(会社員) 川口国香(都立杉並高校教諭) 青木尚志(都立大泉学園高校教諭) 中川信明(杉並外登法を考える会) 都障労組 杉並障害者福祉会館運営協議会労組
(順不同 １９９８年９月１０日現在)
です。
検索してヒットした箇所しかご覧になってないようですね。
> > mumur氏によって中核派と関連が深いとネットでは一躍有名になった「杉並連絡会」にも賛同しています。
> > http://www1.odn.ne.jp/people/m-1.html
> > ↑呼びかけ人の中に海渡雄一氏の名前があります。
と書かれたのは間違いだったのですね。
2006年02月09日
12:58
245 : ☆R.E.N★
＞229 : Dandy Jさん
はーい。
眺めてるだけで参加していないオーディエンス参上。
判定！
敗北者：せっちゃん・Dandy J・解体企画・nossy（敬称略）
外野は彼らに共感を覚えない。運動を支持しない。
テロ組織の関係者という線もさることながら、それ以前に
・議論を放棄した姿勢
・対話に愚弄で答える姿勢
・主義のために違法行為すら肯定する独善
・他者の迷惑よりも自己の思想を優先する姿勢
・社会に混乱を及ぼす反社会性
・順法精神の欠如
こういった数々の点から、私たち一般の人々から「あなた達のような活動家はこの世界の、日本のためにならない」と結論付けられているのです。
「一緒にいたくない」、「消えて欲しい」、と。
普通の人々は、あなたたちの存在を否定します。
※一般市民の「市民」にさえ抵抗感が出てきました。シミンアレルギーなのかな？
2006年02月09日
13:19
246 : じんしゃん
まあ、少なくともこのやりとりを見て明確に憲法九条を守ろうとか戦力保持反対！とか活動するくらいの気概のある人以外はわざわざ会場まで足を運ぼうとは思わないだろうな・・・
そういう意味でTPOをわきまえてないイベント告知とそのやりとりだったようには思いました。
2006年02月09日
15:08
247 : まりう
＞244 : nossyさん
確かにその点においては間違いだったようです。謝罪いたします。
ですが過激派である中核派が支援している団体が主催する活動に賛同する時点で、当方としては「無関係である」という主張には納得できません。
何しろ当方、「百万人署名運動」自体にも胡散臭さを感じていますので。
2006年02月09日
15:56
248 : nossy
> 247 : まりう さん
> 確かにその点においては間違いだったようです。謝罪いたします。
>
> ですが過激派である中核派が支援している団体が主催する活動に賛同する時点で、当方としては「無関係である」という主張には納得できません。
> 何しろ当方、「百万人署名運動」自体にも胡散臭さを感じていますので。
私が百万人署名運動杉並連絡会と百万人署名呼びかけ人・賛同人の違いを指摘したのは揚げ足取り、重箱の隅をつつくためではありません。署名の呼びかけ人・賛同人と署名を実際に集める側（運動体）とはだいぶ違うからです。
42でDandy Jさんが書かれているように、確かに百万人署名運動は中核派と関係が深い運動体でしょう。しかし、呼びかけ人・賛同人は中核派とはほとんど関係ない人も多数含まれています。
たとえば故井上清京大名誉教授は熱烈文革支持の毛沢東シンパだったし、弓削達東京大学・フェリス女学院大学名誉教授にいたっては革マル派が中心になっていると言われる神戸事件（酒鬼薔薇聖斗事件）を追求する運動に関わっています。本島市長は保守系の人。
署名運動での呼びかけ人や賛同人は、その署名文面に対して協賛しているのであり、運動そのもの、さらにはバックにある組織を支持しているわけではありません。
2006年02月09日
16:00
249 : ahosidai
自分で気づいてないのなら哀れ…
＞熱烈文革支持の毛沢東シンパ
＞革マル派が中心になっていると言われる
普通の感覚からしたら、毛沢東シンパってのは一部支配者による暴力肯定主義者にしか見えないし、革マル派って中核派と同じくテロ集団に過ぎませんよorz
2006年02月09日
16:08
250 : たかす
しかし、例えば私が何かしらの署名活動をやっているとして、
そのバックになる組織にオウム真理教がいたら
これはやはり信用されないでしょう。
ある政治家がオウム真理教の幹部と深い関係であると、ただの友達でも、世間にしれたときにマスコミ世論がこれを糾弾するのは明々白々であります。
似たような例で言えば、今ちょうどライブドア関連各社がてんやわんやですよね。
つまり、人付き合いはちゃんとしないと関係ない自分まで疑われると言うことです。
2006年02月09日
16:28
251 : まりう
正しいと思う活動内容であれば、支持団体が何であっても賛同するのですか？
それこそ本末転倒です。
正しいと思うならなおの事そういう団体からは一歩引く、もしくは明確に一線を画すのが普通の感覚ではないでしょうか。
そういった認識の乖離が、こんにちあなた方の活動が広範に受け入れられない主因のひとつだと思います。
2006年02月09日
16:35
252 : nossy
> 249 : ahosidai さん
> 自分で気づいてないのなら哀れ…
>
> ＞熱烈文革支持の毛沢東シンパ
> ＞革マル派が中心になっていると言われる
>
> 普通の感覚からしたら、毛沢東シンパってのは一部支配者による暴力肯定主義者にしか見えないし、革マル派って中核派と同じくテロ集団に過ぎませんよorz
スターリン主義の毛沢東主義と「反帝反スタ」を掲げる中核派とは水と油ですし、革マル派と中核派は戦争状態です。その意味がわかりませんか？
2006年02月09日
16:41
253 : じんしゃん
>スターリン主義の毛沢東主義と「反帝反スタ」を掲げる中核派とは水と油ですし、革マル派と中核派は戦争状態です。その意味がわかりませんか？
いや、どっちにしてもこんな言葉がづらづら並んでいたら、普通の人は行くの躊躇するとは思う。
2006年02月09日
16:42
254 : はむはむ
＞252 : nossyさん。
横レス失礼。
＞スターリン主義の毛沢東主義と「反帝反スタ」を掲げる中核派とは水と油ですし、革マル派と中核派は戦争状態です。その意味がわかりませんか？
我々パンピーから見れば、それらの団体は、ゴジラとキングギドラ、レッドキングとチャンドラーみたいなもので、どれも人類に多大な被害を及ぼす凶悪な怪獣に過ぎません。
しかもこのケースでは、そうした凶悪怪獣たちが手を結んで協力しているのでしょう？
ますます危険で、近寄りたくありませんな。
いずれにせよ、こうした運動が、普通の人々の広範な支持を集めることは不可能でしょう。
2006年02月09日
16:43
255 : はむはむ
あ、じんしゃんさんと突っ込みかぶったｗ
2006年02月09日
16:59
256 : nossy
> 253 : じんしゃん さん
> >スターリン主義の毛沢東主義と「反帝反スタ」を掲げる中核派とは水と油ですし、革マル派と中核派は戦争状態です。その意味がわかりませんか？
>
> いや、どっちにしてもこんな言葉がづらづら並んでいたら、普通の人は行くの躊躇するとは思う。
> 254 : はむはむ さん
> ＞252 : nossyさん。
>
> 横レス失礼。
>
> ＞スターリン主義の毛沢東主義と「反帝反スタ」を掲げる中核派とは水と油ですし、革マル派と中核派は戦争状態です。その意味がわかりませんか？
>
> 我々パンピーから見れば、それらの団体は、ゴジラとキングギドラ、レッドキングとチャンドラーみたいなもので、どれも人類に多大な被害を及ぼす凶悪な怪獣に過ぎません。
>
> しかもこのケースでは、そうした凶悪怪獣たちが手を結んで協力しているのでしょう？
> ますます危険で、近寄りたくありませんな。
>
> いずれにせよ、こうした運動が、普通の人々の広範な支持を集めることは不可能でしょう。
「テロリストは誰？九条の会」や海渡弁護士が中核派関係者だと言い出したのは主催者でもトピ主でも私でもないのですが・・・
2006年02月09日
17:03
257 : じんしゃん
>nossyさん
いや、だから理屈はいいんだけど、この流れに乗っちゃったらもったいないんじゃないのってことで。少なくともこれ、イベントの告知ですから。
こういうのってほっとくと一番有効ですよ、きっと。
2006年02月09日
17:05
258 : はむはむ
＞256 : nossyさん。
＞「テロリストは誰？九条の会」や海渡弁護士が中核派関係者だと言い出したのは主催者でもトピ主でも私でもないのですが・・・
どっちにしたって、凶暴な集団がてんこもりなので、賛同なんかしないですよ。
「あなたはこの怪獣をブラックキングと言っていますが、これは事実と相違し、実際はべムスターです。怪獣の名前を間違えないでください」って言われたって、はいそうですかって感じですよ。
おれにしたら、どっちにしたって、人類を滅ぼす敵。怪獣の名前が何だろうが、速やかにウルトラマンに退治してもらいたいです。
2006年02月09日
18:36
259 : まりう
共産党支持者の中でどんな流れがあろうと、傍から見たら共産主義者は共産主義者です。
というか、普通まともな政治団体なら
＞革マル派と中核派は戦争状態です
こんな表現は出てこないと思いますけども。
「主張が相容れない」とか「仲が悪い」とか通り越して「戦争状態」ですか？
世間と乖離しすぎていると思います。
2006年02月09日
19:13
260 : せっちゃん
真摯に討論していただいた方々には申し訳ないのですが、このトピックを削除させていただきたいと思います。私の判断ミスをお詫びいたします。
2006年02月09日
19:24
261 : Cpt.hige
テキストベースで保存しておこう。
2006年02月09日
19:34
262 : ＬＵＶ
ＬＵＶもログ保存しておくことにします。
2006年02月09日
19:37
263 : ahosidai
削除するのは勝手なんですが、結局色々な質問にはついぞ答えぬままですか…
こういうことするから、株が下がるんですが？
2006年02月09日
19:55
264 : ☆R.E.N★
私は削除反対に一票ですね
2006年02月09日
20:01
265 : たかす
ところで、イベントは削除できるんですね。
2006年02月09日
20:16
266 : お地蔵
あ、こっちでも、また「うんこ」軍団だ（笑。
みんな暇なんだなぁ。
どうせ暇なんなら、
私のマイミクの一人が「便所」を作ってくれているんで、
そっちで思いっきりやったらどうですか？
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=85130706&owner_id=2913301
ここでやらないでさぁ。
( ー人ｰ) なぁむぅ〜
2006年02月09日
20:22
267 : ﾃﾞｿ
＞２６６
人のこと「うんこ」呼ばわりしてると誰も相手にしてくれませんよ。
そういう態度が問題になってることにも気が付かない。
そしてその態度が運動自体に嫌悪感や疑問をもたれる一因だという事も気が付かない。
2006年02月09日
20:27
268 : まりう
全保存しました。
2006年02月09日
20:30
269 : お地蔵
＞２６７
あなたが相手してる（笑。
反論があるなら、上記「便所」でやりましょう。
( ー人ｰ) なぁむぅ〜
2006年02月09日
20:50
270 : まりう
最初から「あなたもあなたの意見も尊重しません」と宣言されて、わざわざ出向くのは相当の物好きか相当の暇人かどちらか、あるいはその両方だけだと思いますけど。
2006年02月09日
21:00
271 : お地蔵
270
あなたも相当の暇人ですね。
私も風呂に入るまでは相手をしてあげるので、
上記「便所」でどうぞ（笑。
( ー人ｰ) なぁむぅ〜
2006年02月09日
21:17
272 : たかす
お地蔵さん、徳がないですよ…
2006年02月09日
21:20
273 : お地蔵
272
あなたもだ（笑
上記「便所」でどうぞ。
( ー人ｰ) なぁむぅ〜
2006年02月09日
21:52
274 : pontuku
>貴方がたの「現実主義」は現状追認の犬の思想でしかない。
>アメリカが強いから、アメリカが作り出している支配的現実を追認する。
>それしかしない。
>そのような人間と対話して、何の得るところがあるか。
この発言でもう見限るべきでした。
主義主張の違う相手との対話なくして、
平和など得られるんでしょうかね。
2006年02月09日
21:57
275 : やまめ | 削除
8月15日事件の客観的ソースは提示して頂けないのでしょうか。
中立的かつ第三者的なソースから先に読まないと偏見から入ってしまうので
当事者のお話じゃなくあくまで客観的立場からのソースをお願いします。
20:16
266 : お地蔵
あ、こっちでも、また「うんこ」軍団だ（笑。
みんな暇なんだなぁ。
どうせ暇なんなら、
私のマイミクの一人が「便所」を作ってくれているんで、
そっちで思いっきりやったらどうですか？
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=85130706&owner_id=2913301
ここでやらないでさぁ。
( ー人ｰ) なぁむぅ〜
2006年02月09日
20:22
267 : ﾃﾞｿ
＞２６６
人のこと「うんこ」呼ばわりしてると誰も相手にしてくれませんよ。
そういう態度が問題になってることにも気が付かない。
そしてその態度が運動自体に嫌悪感や疑問をもたれる一因だという事も気が付かない。
2006年02月09日
20:27
268 : まりう
全保存しました。
2006年02月09日
20:30
269 : お地蔵
＞２６７
あなたが相手してる（笑。
反論があるなら、上記「便所」でやりましょう。
( ー人ｰ) なぁむぅ〜
2006年02月09日
20:50
270 : まりう
最初から「あなたもあなたの意見も尊重しません」と宣言されて、わざわざ出向くのは相当の物好きか相当の暇人かどちらか、あるいはその両方だけだと思いますけど。
2006年02月09日
21:00
271 : お地蔵
270
あなたも相当の暇人ですね。
私も風呂に入るまでは相手をしてあげるので、
上記「便所」でどうぞ（笑。
( ー人ｰ) なぁむぅ〜
2006年02月09日
21:17
272 : たかす
お地蔵さん、徳がないですよ…
2006年02月09日
21:20
273 : お地蔵
272
あなたもだ（笑
上記「便所」でどうぞ。
( ー人ｰ) なぁむぅ〜
2006年02月09日
21:52
274 : pontuku
>貴方がたの「現実主義」は現状追認の犬の思想でしかない。
>アメリカが強いから、アメリカが作り出している支配的現実を追認する。
>それしかしない。
>そのような人間と対話して、何の得るところがあるか。
この発言でもう見限るべきでした。
主義主張の違う相手との対話なくして、
平和など得られるんでしょうかね。
2006年02月09日
21:57
275 : やまめ | 削除
8月15日事件の客観的ソースは提示して頂けないのでしょうか。
中立的かつ第三者的なソースから先に読まないと偏見から入ってしまうので
当事者のお話じゃなくあくまで客観的立場からのソースをお願いします。
読んだ．疲れた…
＜纏め＞
このレスが全てを言い表していると愚考いたします．
---------------------------------------------------------
245 : ☆R.E.N★
判定！
敗北者：せっちゃん・Dandy J・解体企画・nossy（敬称略）
外野は彼らに共感を覚えない。運動を支持しない。
テロ組織の関係者という線もさることながら、それ以前に
・議論を放棄した姿勢
・対話に愚弄で答える姿勢
・主義のために違法行為すら肯定する独善
・他者の迷惑よりも自己の思想を優先する姿勢
・社会に混乱を及ぼす反社会性
・順法精神の欠如
--------------------------------------------------------
＜纏め＞
このレスが全てを言い表していると愚考いたします．
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245 : ☆R.E.N★
判定！
敗北者：せっちゃん・Dandy J・解体企画・nossy（敬称略）
外野は彼らに共感を覚えない。運動を支持しない。
テロ組織の関係者という線もさることながら、それ以前に
・議論を放棄した姿勢
・対話に愚弄で答える姿勢
・主義のために違法行為すら肯定する独善
・他者の迷惑よりも自己の思想を優先する姿勢
・社会に混乱を及ぼす反社会性
・順法精神の欠如
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> 15: 故・消印所沢さん
> 読んだ．疲れた…
>
> ＜纏め＞
> このレスが全てを言い表していると愚考いたします．
>
> ---------------------------------------------------------
> 245 : ☆R.E.N★
>
> 判定！
> 敗北者：せっちゃん・Dandy J・解体企画・nossy（敬称略）
>
> 外野は彼らに共感を覚えない。運動を支持しない。
> テロ組織の関係者という線もさることながら、それ以前に
> ・議論を放棄した姿勢
> ・対話に愚弄で答える姿勢
> ・主義のために違法行為すら肯定する独善
> ・他者の迷惑よりも自己の思想を優先する姿勢
> ・社会に混乱を及ぼす反社会性
> ・順法精神の欠如
☆R.E.N★さんの判定そのものが、根拠のない決め付けであり、敗北宣言ですね。
私は何度も、海渡雄一氏が中核派シンパである根拠はないと書いているのに、それに対するきちんとした反論はありません。最後の方は中核派も革マルも毛沢東主義もごっちゃにして「理屈はいい」とか「どっちにしたって」と議論放棄で終わってしまいました。
> 読んだ．疲れた…
>
> ＜纏め＞
> このレスが全てを言い表していると愚考いたします．
>
> ---------------------------------------------------------
> 245 : ☆R.E.N★
>
> 判定！
> 敗北者：せっちゃん・Dandy J・解体企画・nossy（敬称略）
>
> 外野は彼らに共感を覚えない。運動を支持しない。
> テロ組織の関係者という線もさることながら、それ以前に
> ・議論を放棄した姿勢
> ・対話に愚弄で答える姿勢
> ・主義のために違法行為すら肯定する独善
> ・他者の迷惑よりも自己の思想を優先する姿勢
> ・社会に混乱を及ぼす反社会性
> ・順法精神の欠如
☆R.E.N★さんの判定そのものが、根拠のない決め付けであり、敗北宣言ですね。
私は何度も、海渡雄一氏が中核派シンパである根拠はないと書いているのに、それに対するきちんとした反論はありません。最後の方は中核派も革マルも毛沢東主義もごっちゃにして「理屈はいい」とか「どっちにしたって」と議論放棄で終わってしまいました。
＞35: せっちゃん
＞お前の頭の中でテロ＝レジスタンスなだけだろ。
＞人に自分の価値観押し付けるなよ！
レジスタンス行動はテロ行為です。
第二次大戦中、連合国はフランス地下で活動するレジスタンスを支援しましたが、戦後の評価では「レジスタンスは戦略的に意味が無かった。フランス人に無用な出血を強いてしまった。」とあります。
所謂レジスタンス神話は、戦後になってド・ゴール政権が自己の正統性の根拠として過大に作られたものが殆どで・・・金日成の対日レジスタンス神話と変わりがありません。ちなみに金日成は実際にはレジスタンス行動などしておらず、戦時中はソ連領内でヌクヌクと暮らしていました。
＞お前の頭の中でテロ＝レジスタンスなだけだろ。
＞人に自分の価値観押し付けるなよ！
レジスタンス行動はテロ行為です。
第二次大戦中、連合国はフランス地下で活動するレジスタンスを支援しましたが、戦後の評価では「レジスタンスは戦略的に意味が無かった。フランス人に無用な出血を強いてしまった。」とあります。
所謂レジスタンス神話は、戦後になってド・ゴール政権が自己の正統性の根拠として過大に作られたものが殆どで・・・金日成の対日レジスタンス神話と変わりがありません。ちなみに金日成は実際にはレジスタンス行動などしておらず、戦時中はソ連領内でヌクヌクと暮らしていました。
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