戦争反対！コミュの憲法9条の改憲是非は？

過去トピ検索もしましたが、古過ぎて再利用も躊躇われるorプロパガンダの類のトピしか見つからなかったのでたてさせていただきます。

国民投票法案がほぼ成立する見込みとなり、改憲問題は現実のものとなりつつあります。

そこで、改憲の是非でもっとも注目を集めるだろう憲法9条の
改憲に際して、改憲するならどのように改憲するのか？
また、その新9条案の場合

?改憲することで得られるメリット（＝改憲しないことで現在（もしくは近い将来）うけるデメリット）
もしくは
?改憲することでうけるデメリット（＝現案のメリット）

という点について、平和へどうつなげていくか、具体的な事例を交えて皆さんの意見が聞きたいです。

私自身は、9条2項を削除して自衛権の明記をした改案と現案を二つ並べられて、どちらか選べといわれれば改案をとります。が、今まで解釈で60年乗り切ってきた案を、国論を２分してまで変える必要があるのか、現実と乖離したままでは何がいけないのか？という点をもう少し整理して考える必要があると感じています。言い換えれば「平地に乱を起こす必要があるのか？」ということです。

コメント(301)

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[262] mixiユーザー 05月05日 12:53

xotakkさん＞
＞「革命と理想世界の実現のために身を投げ出す！！これこそ革命戦士の（以下略」

でもそういう奴等に限って自分だけは絶対安全な場所にいるんですよね。
そして他者に犠牲を強要する。

「日本国憲法を守るために日本人は全員無抵抗で死ね！！俺は戦争が始まったら逃げる！！俺は日本人じゃなく地球市民で偉いからだ！！」
…とか言ってね。（＾＾；）

[263] mixiユーザー 05月05日 13:57

＞ある生徒は朝礼で「君が代」を歌わずあくびをしたために停学になり、
儀式の場であくびをするほうが非常識だろJK

＞公共施設は軍人優先になり、
制服着てるときは電車の中では座らないのがデフォルトですが何か？

[264] mixiユーザー 05月05日 15:29

re 263
祖父(舞鶴出身、大工)の時代には酒の勢いで軍人さんとケンカして仲良く警察に泊まったという事がよくあったらしいです。
戦争中はともかく、そうでない時はぬるかったらしいですよ。

憲９改正で戦争中の戒厳令下みたいになるーなんて思ってるみたいですけと、ジサマの話だとまあそんな事はないですね。

日教組の先生の方がキツいんじゃね?服装検査キツいし、怒鳴るし、殴るし。

[265] mixiユーザー 05月05日 16:38

大正時代、今の自衛隊並に肩身が狭かったそうですが。

[266] mixiユーザー 05月05日 16:47

罵り合う前に改憲か護憲かの議論しましょうよ

[267] mixiユーザー 05月05日 17:28

「憲法改正」は今の憲法に明記されてるから、「護憲」とは「改憲」なんです。「改憲反対」は憲法違反なんです。

憲法を「道具」と見る私には、時代に適応できるようにチェックし、リフォームすることは妥当だとおもいます。

[268] mixiユーザー 05月05日 18:04

とりあえずあれだよなー。今日のような改憲論が右翼サイドから持ち上がってくるのは当時から想定済みなんだよな。

６０年以上前から行動パターン読まれててどうする（苦笑）

[269] mixiユーザー 05月05日 18:10

　ああ、吉田茂も右翼だったのか。

　まあいいや。

268 2009年05月05日 18:04 カモのジョナさん

なあ、NIST報告書FAQの矛盾点てあれでおわり？
だとすると、『「カモのジョナさん」て馬鹿なんだね』ということになるんだが。

[270] mixiユーザー 05月05日 18:21

あー、そっちはNIST自体が信用できなくなってます。あれ怪しいよ？

ゆきかぜまるさんはあれ全面的に信頼がおけると判断してるの？

[271] mixiユーザー 05月05日 18:30

誰も罵ってないと思うが？
あの劇の内容についての批判なら多数書き込まれていますがね。
異論反論批判は罵倒とは違うのであります。

てか、あのトンデモ劇は批判以外の評価は不可能であります。

[272] mixiユーザー 05月05日 18:30

270 2009年05月05日 18:21 カモのジョナさん

　どこが怪しいのか、具体的に指摘してくれ。
　あと、当該トピックを上げたんで、そっちに書き込んでくれるとうれしい。

＞全面的に信頼がおけると判断してるの？

　Non.
　ただし、相対的に見て、ほかの説よりは信頼が置ける。私が見た限り（FAQと報告書全般、斜め読みではあるが）『論理的矛盾も存在しない』んでね。

　で、私には見えないものが見える「カモのジョナさん」に期待しているんだけど。「論理的矛盾」の指摘はまだかい？

「論理的矛盾」は「文章を書いた人間が誰か？」ということは関係ないよな。
　信用の置ける人物が書こうが信用の置けない人物が書こうが、文章そのものの「論理性」は独立しているものだ。

『誰が書いたか』ということが『論理性』に関係するのか？

[273] mixiユーザー 05月05日 18:33

　はやく「NISTのFAQの論理的矛盾」に言及してくれよー。

私が見た限り「おかしい、具体的に指摘できる」と言い切った人間は初めてなんで、期待しているんだぜ？

　まだ？

[274] mixiユーザー 05月05日 18:41

270 2009年05月05日 18:21 カモのジョナさん

なあ、ごまかしてないで、早いところ「ページ中の矛盾点」を教えてくれよー。

[275] mixiユーザー 05月05日 20:03

>246
>集いでは映像プロデューサーで文筆家の早乙女愛さんが「軍隊をすてた国」と題して講演した。

>「軍隊をすてた国」

どこの国の話をしたんだろう……
コスタリカ？琉球王国？
今、携帯しかないんで満足に調べられんのがもどかしい。

[276] mixiユーザー 05月05日 20:43

275:
＞>「軍隊をすてた国」
＞コスタリカ？

ご名答！

平和をつくる教育―「軍隊をすてた国」コスタリカの子どもたち (岩波ブックレット (No.575))
http://www.amazon.co.jp/dp/4000092758

[278] mixiユーザー 05月05日 20:52

277：
秒単位で被ってますね。

＞早乙女愛

しかしこれ、本名かなぁ。
ペンネームだとしたら、最悪のセンス。
ググッても女優のほうばかり出てくるし。

[280] mixiユーザー 05月05日 22:13

コスタリカですか？

コスタリカの軍備(2005年度)
http://infolocust.seesaa.net/article/30734161.html
--- QUOTE ---
アメリカとコスタリカの武器取引について、2005年度の報告書が出ています。 DCSについてはこちら
--- QUOTE END ---

kyoto-u.com > 談話室 > 議論 > コスタリカの軍隊
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200207/02070003.html

「強力」な「警察」があるみたいですけど。

[282] mixiユーザー 05月05日 22:24

＞レガッタ大会

それ、いいかも。

[283] mixiユーザー 05月05日 23:53

早乙女勝元氏の娘さんのようですね、愛ちゃんは。ハンセンヘイワも世襲制なのかなぁ。

[284] mixiユーザー 05月06日 04:22

> ＞レガッタ大会

せめて向こうの海軍とカッター競争を。

韓国軍が荒波でヘイコラする中、防衛大学校の短艇委員会がすいすい進んで圧勝。
「自衛官じゃないだろ」とクレームが付いて審議入りするかもしれませんが気にしちゃいけない。

[285] mixiユーザー 05月06日 05:21

＞防衛大学校の短艇委員会がすいすい進んで圧勝

レガッタりかなったり。

[287] mixiユーザー 05月06日 08:15

【審議拒否】
　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ　　u-ｕ　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　（l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

[288] mixiユーザー 05月06日 09:13

｢レガッタ〜君といた永遠〜｣
｢レガッタ〜君といた永遠〜｣（れがったきみといたえいえん）は、2001年-2004年に週刊ヤングサンデーに連載されていた原秀則の漫画作品｡および2006年7月14日から同年9月8日までテレビ朝日系列にて速水もこみち主演で放送されていたテレビドラマである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%9C%E5%90%9B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%9F%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%80%9C

韓国でも放映されたでしょうから日韓レガッタ対決ってのはアリかも？
平和でいいですねぇ。（＾＾）

無理か…
韓国は日本の言い分なんて聞く耳もってないですし、それに韓国という国は「約束や規則を守る」という概念が存在しませんからね。（＾＾；）

[289] mixiユーザー 05月06日 09:35

■「最後のパレード」と憲法九条
http://gpscompany.blogdehp.ne.jp/article/13445969.html

マイミクさんの日記から転載。
盗作問題と九条の精神になんの関係が……？

[290] mixiユーザー 05月06日 12:31

>243 zenさん
そのリンクを元に色々調べてみたいと思います。ありがとうございました。

[291] mixiユーザー 05月08日 01:17

国会から憲法議論消えてしまいましたね

前はあんなに騒いだくせに

[293] mixiユーザー 05月08日 20:57

結局のところ、憲法てのは国民生活から遠いところにある、ということでしょう。

「不景気」いうことで、目先の収入の方が重大事ですから。

民主主義ちうのは、一般庶民が政治にかかわる政治体制（？）ですが、生活に余裕がないと政治に参加することなんてできませんからね。

[295] mixiユーザー 05月10日 00:55

結局理念よりは金、みたいなことを強調しすぎると、共産主義みたいな質の低い人間観になってしまいそうです。

憲法が国民から遠いと言うより、日本国憲法が国民から遠いということなのでしょう。
といっても、国民に近い憲法というのもちょっと思いつかないですが。

と、思ったら、国民から遠いのは９条だけで、他の条文は結構近くにあって、それにしたがって政府が毎日運用されている訳で、結局国民は憲法に概ね満足しているからこそ、無関心なのでしょうね。
何か飲酒が過ぎてよく解らなくなってきましたが。

[296] mixiユーザー 05月10日 01:34

295：HANDBITさん

当局はむしろお金を軽視してきた人間の方が多い気がしますけどね。

特に自称反戦及び平和主義者はその傾向が顕著で、自身が掲げている目的の為ならば無条件で金を出してもらって当然と無意識に思い込んでいる輩が多いからこそ、カンパや寄附などと称して罪悪感や羞恥心もなく金集めができるのでしょう。

[297] mixiユーザー 05月10日 01:55

共産主義は理念最優先です。自分等の信じるイデオロギーを実践するためには１００万人殺しても平気ですし、他人の財布をアテにするのもボリシェヴィキ（職業革命家を養う軍資金を強盗で調達した）以来の伝統。

[298] mixiユーザー 05月10日 15:00

あ、すみません。
結局は金、というのは、一般の民衆は食えればそれで必要十分、という共産主義社会のあり方を指したものでした。
人間を量的存在と捉える、というか。

296.297のお二方の見解には同意見です。

[299] mixiユーザー 05月19日 22:35

鳩山由紀夫民主党代表の憲法改正論（その１）
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51160817.html
＞民主党の鳩山代表は、根っからの憲法改正論者である。

そういえばそうだったよね。

[300] mixiユーザー 05月20日 19:06

＞一般の民衆は食えればそれで必要十分

あの学者たちが、欲望が無尽蔵であるということに気が付かなかったというのは何故なんでしょうね。

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