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戦争反対!コミュの自衛隊インド洋派遣の是非について

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自衛隊インド洋派遣 - Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E6%B4%8B%E6%B4%BE%E9%81%A3
>自衛隊インド洋派遣(じえいたいいんどようはけん)は、アメリカ同時多発テロ事件と報復のアフガニスタン攻撃を受けて、2001年(平成13年)よりインド洋に海上自衛隊の補給艦と、それを護衛する護衛艦からなる艦隊が派遣されたことを言う。アメリカ同時多発テロ事件により成立した時限立法テロ対策特別措置法による派遣であり、現在も継続中である。
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11月に派遣期限が切れる、海上自衛隊インド洋派遣についての是非を問うトピックです。

コメント(1000)

ガソリンが高いからこそ給油支援だよなぁ、マスコミ分かってて言ってたら本気で売国というか国滅ぼすつもり何じゃないかって思えてくる。
別にシーレーン防衛のために給油活動をしているわけじゃありませんよ。

どうも肯定派にその辺を混同している人が多いようですが。

石油ターミナルを守っているのはCTF158であり、海上自衛隊の参加していたCTF150ではありません。
■給油新法案、来月11日にも――衆院再議決、与党強気に
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt215/20071227AS3S2701V27122007.html
本気で通したいのなら、早くして欲しいものです。>給油新法案

中国辺りに自衛隊のポジションやられると、ガチで国益損ねそうだし。(今でも損ねてるけど)
>中国辺りに自衛隊のポジションやられると

まず有り得ないですね。香港寄港拒否なんてして、現在の仲は険悪過ぎます。特に米海軍は。
【正論】中国軍事専門家・平松茂雄 海自補給を中国軍が代行?
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071225/chn0712250248000-n1.htm

こういった根拠の無い煽り記事は問題がありますね。
>JSFさん

>まず有り得ないですね。香港寄港拒否なんてして、現在の仲は険悪過ぎます。特に米海軍は。

この情報は全く知りませんでした、ありがとうございます。
入港拒否についてはこちらを。

http://obiekt.seesaa.net/article/70234056.html
>JSFさん

おお、これは分かりやすい。
非常に勉強になりました。
なんだかんだいって来週には国会通過ですか。
給油攻防、最終局面へ・暫定税率、次の争点に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080106AT3S0500E05012008.html
>インド洋での給油活動を再開するための新法案を巡る与野党攻防は週明け最終局面を迎える。11日に野党多数の参院で否決後、与党は直ちに衆院で3分の2の多数による再議決で法案を成立させる方針。臨時国会は15日に閉幕。衆院解散をにらんだ攻防は18日召集予定の通常国会へ持ち越される。民主党はガソリンにかかる揮発油税の暫定税率の存廃を巡る次の攻防に備え、臨時国会での福田康夫首相の問責決議案の提出は見送る。
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次の争点がショボいなぁ・・・
テロ新法再可決でも問責出さず−民主・菅氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008010600036

どうも腰が引けてる。出さないのは当然だとしても、出そうと検討した事自体が先を読めていない。再議決は憲法で保障されているわけだから。
給油新法が衆院本会議で成立、57年ぶりに再議決 - ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29726220080111
3カ月ぶりの給油再開へ 防衛相、補給艦おうみ派遣 - 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011101000675.html

最新鋭艦のAOE-426「おうみ」で再出撃です。
ガスタービン艦の優速を活かし、駆けつけ、あらためて旭日旗をインド洋に翻していただきたいものです
在日大使館、相次ぎ歓迎の声明・インド洋給油法成立で
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080111AT3S1102311012008.html
>英国のフライ大使は「国際社会による努力への重要な貢献である」と評価。フランス大使館は「インド洋におけるテロとの戦いで、日本の貢献が速やかに再開されることを願う」と述べた。
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アメリカがどうのこうの言う人は、フランスの支持声明についてどう思っているのだろう。
そんな国は存在しない、なんて言い出すかも
いくら他の国の話をしても

アメリカにやらされてるんだ!!か、
日米追従さえしてればいいのか!!!11
と、ガン無視を決め込んできたからこれからも同じかと。

とにかく法案が通って良かった。
誰だよ、福田は法案を通す気はないなんて言ってたの。
マスコミとかでも、国際社会=アメリカしか見てないか、そもそもただの政争の道具としてしか見てないような。

変わったところでは今のパキスタンは暗殺やらでひどい国だから支援する必要無いとか、日本から給油されたらそのまま港に帰ってタンクに貯めているようだ、と言っていたラジオがありましたな。
>変わったところでは今のパキスタンは暗殺やらでひどい国だから支援する必要無いとか

そういう人は「パキスタンに武力介入しろ」とでも言うのだろうか?

ちなみに米大統領選オバマ候補は、パキスタンへの介入論を展開。

>日本から給油されたらそのまま港に帰ってタンクに貯めているようだ

証拠が無いですねぇ。
■内閣支持率41%、6ポイント増 全国緊急電話世論調査
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011201000461.html
>参院で否決された対テロ新法案を衆院で3分の2の多数による再議決で成立させたことには、「適切でなかった」が46・7%で、「適切だった」(41・6%)を5・1ポイント上回った。インド洋での海上自衛隊の給油活動を再開する対テロ新法については「評価する」44・1%、「評価しない」43・9%が拮抗(きっこう)した。
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他の調査も見てみたいところ。法案を通したら支持率が上がった以上、反対派は今後どうする気なのやら。
給油活動再開を歓迎 国連事務総長
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080112/amr0801121447016-n1.htm
 インド洋での海上自衛隊の給油活動を再開するための新テロ対策特別措置法が成立したのを受け、国連の潘基文事務総長は11日、「日本の決定を歓迎する」との声明を発表した。

 声明は、アフガニスタンの治安維持や国家再建に当たる国際治安支援部隊(ISAF)などの国際社会への貢献に謝意を表明。その上で「アフガンに安全と発展をもたらす活動への支援を再開させる日本政府の決定を歓迎する」とした。(共同)
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さて、「国連中心主義」を言っていた人達は。
■(1/12)インド洋給油法、再可決「支持」43%・日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt215/20080112AS3S1201112012008.html
>日本経済新聞社が11、12の両日に実施した緊急世論調査で、参院が否決したインド洋での給油活動特別措置法を与党が衆院で再可決して成立させたことについて「支持する」が43%となり、「支持しない」の38%を5ポイント上回った。
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支持の方が多いですね。
 とりあえず基礎知識を
http://merumaga.yahoo.co.jp/Backnumber/14657/168821/p/1
 もう一つ
http://merumaga.yahoo.co.jp/Backnumber/14657/168965/p/1
「おうみ」がインド洋に到着した頃にでも立てればよいのではないでしょうか。
結局民生支援はしない、って結論ですか

イラク本土には散々関与したのに、なぜ自民党はアフガン本土に関与する事は頑なに拒否するんでしょうか

アメリカは間違い無く不満でしょうね

半年もの時間は結果的に無駄でした
>イラク本土には散々関与したのに、なぜ自民党はアフガン本土に関与する事は頑なに拒否するんでしょうか

 危険すぎます。
>990:なりけん
>結局民生支援はしない、って結論ですか

アフガンで韓国人誘拐事件が発生、二人が殺され、韓国政府は民生支援を禁止しました。

つい最近起こった出来事ですよね? なんで事件からの教訓を踏まえないんです?

>イラク本土には散々関与したのに、なぜ自民党はアフガン本土に
>関与する事は頑なに拒否するんでしょうか

話は簡単、海で貢献できるなら陸で貢献しなくても良いと思っているから。

また、アフガンに派遣する気なら戦死者が出る事も覚悟しなければならない。ドイツ軍は戦後初の戦死者を出した。

だが日本政府にその覚悟は無い。アフガンは、タケオやサマワとは違うよ。

>アメリカは間違い無く不満でしょうね

それは貴方の勝手な思い込み。海上支援を続ける限り、アメリカは表立って不満を表明できない。これが事実だ。

>半年もの時間は結果的に無駄でした

意味不明。給油中断は3ヶ月間の筈ですが?
Australia welcomes Japan return to Afghanistan
http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,23042977-663,00.html
FOREIGN Minister Stephen Smith has welcomed Japan's resumption of a naval mission supporting coalition operations in Afghanistan.
僕の知り合いの先輩もアフガンで援助活動をしています
現在も非政府レベルで日本人に限らず様々な国の人が沢山アフガンで活動しています
政府レベルでもPRTsなどの非軍事的性格の支援も何ヶ国も参加していますよね?
アフガンでの民生支援は国際社会のコンセンサスだと思うのですが
国連決議によってオーソライズもされています

直接UNAMAを支援する事だって可能です
もちろんアフガニスタンは危険な地帯です、それを忘れてはいけない事は分かっていますが
イラクはもっと危険な地帯です
イラク本土には自衛隊を派遣しました
当事者の謝意発言なんか当たり前の事です
中国でのODAだって中国は中止になりそうになった時に感謝している、なんて発言をしていましたが?
当事者の発言は利害関係が当然絡んでいますので、そのようなバイアスがかかっている事は考慮すべきです

インド洋からは既に何ヶ国も撤退しています
日本が撤退したら国際社会から孤立化する、というのはミスリードだと思います
日本が出来得る事は給油に限りません

補給された他国の軍艦が一体どんな活動をしているのかはよく解っていません
自衛隊を派遣するならその程度の情報を開示する事は必要
半年、というのは参院選後のテロ対策における国会質疑の時間です
(そもそも本気で給油に反対していないかもしれませんが)野党の見通しが甘かった事によって、結局法案は成立しました
結果論だけ言えばこの半年は無駄だったという話です
まあ国会質疑の中で明らかになった情報や与野党の立場が分かったという事実は残りましたけど
>>994:なりけん。
>もちろんアフガニスタンは危険な地帯です、それを忘れてはいけない事は分かっていますが
>イラクはもっと危険な地帯です

逆です。サマワは安全でした。アフガンは危険です。

>当事者の謝意発言なんか当たり前の事です

すると貴方の言う「アメリカは間違いなく不満」という根拠が全く存在しない事になる。貴方の思い込みでは?

>インド洋からは既に何ヶ国も撤退しています

いえ、日本のように数ヶ月休んでまた参加という国もあります。何故かと言うと、小さな海軍では遠隔地に艦艇を送り込むローテーションの限界がある為です。

>日本が撤退したら国際社会から孤立化する、というのはミスリードだと思います

何もしなければ孤立化します。

>日本が出来得る事は給油に限りません

給油の方が安全に貢献できるので「とても美味しい活動」。

>補給された他国の軍艦が一体どんな活動をしているのかはよく解っていません

そんなことは大した問題ではないですね。何故ならCTF150は其処に軍艦が存在しているだけで意味があるからです。抑止効果とはそういうもの。CTF158は任務が明確で、これは石油ターミナルの警護です。

>自衛隊を派遣するならその程度の情報を開示する事は必要

その理由は?

>半年、というのは参院選後のテロ対策における国会質疑の時間です

何が無駄なんです?

>結局法案は成立しました
>結果論だけ言えばこの半年は無駄だったという話です

何故? 議論の結果、法案が成立しました。議論そのものには意義がありました。貴方は過程などどうでもよく、結果がこれまで通りなら意味が無いとでも言うのですか。

それが「議論」とは何なのか、全く理解していない言い分だ。議論とは中味にこそ意味があるのではないですか? 

>まあ国会質疑の中で明らかになった情報や与野党の立場が分かったという事実は残りましたけど

具体的には?
今ちょっと外出中でして携帯からなんでちょっと全部をソース付で反論するのは後にさせて下さい

アフガンにも民間人が支援活動をしている地域は沢山あります
サマワは安全でアフガンはより危険だという根拠はありますか?
死者数もテロ活動もイラクの方が圧倒的です

アメリカが不満でしょう、というのは印象であって別にどう思われようと勝手ですが

OEFーMIOに関して言えばイタリア、スペイン、オランダ等は完全撤退しています
NZは一時撤退でしたか?
イラクに関して言えば約半数の国が撤退しています
>サマワは安全でアフガンはより危険だという根拠はありますか?
>死者数もテロ活動もイラクの方が圧倒的です

「サマワ」は安全でした。根拠も何も自衛隊は死者ゼロですし、これまでオランダ軍が一人死亡したのが目に付くくらいです。

>アフガンにも民間人が支援活動をしている地域は沢山あります

具体的な箇所は?

>アメリカが不満でしょう、というのは印象であって別にどう思われようと勝手です

貴方の勝手な印象でいいかげんな事を言った、ということですね?

>OEFーMIOに関して言えばイタリア、スペイン、オランダ等は完全撤退しています

カナダは昨年秋に復帰、ニュージーランドは今年度中に再派遣予定です。

>イラクに関して言えば約半数の国が撤退しています

治安の改善傾向が明確になっていますからね。そのせいか、米大統領選でイラク問題は話題に上らないそうです。
結果論として、と書いていますが
補足すると、議論自体に意味がなかったと言ってる訳では無く
給油活動からの撤退を目的とした野党の抵抗は「結果的に」無駄でしたって事です
議論の過程というのは国会のHP見て下さい
給油に関する内閣の考えや野党の考え、給油活動の是非に関する情報、例えばイラクへの関与の可能性とその反証とか
その辺りは議論によって情報として国民が知り得る事ができるようになったという意味です
その辺は貴方が1番よく分かっていると思いますが

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