[mixi]今、僕たちはどこにいるんだろう。 - 戦争反対！

[29] mixiユーザー 08月03日 07:52

☆企業社会の現場から一言☆

俺も、労働組合の分会委員〔支店毎の代表〕を５年間勤めたことがあります。その時の経験なのですが・・・
組合員と言っても・・千差万別な立場の人が居るので・・なかなか組合員の総意というのは形成しにくかったように思えます。なにしろ・・支部委員だけで１５０人以上居ますから

「総意」としては意志を形成できなくても・・
「最大公約数」としてなら・・意思表示は出来る

このように考えてみれば・・
illustriousさんとインテリパンクさん＆ジョナーさん

彼らの意見や切り口の違いなんて・・それぞれの立場の違いだけではないでしょうか?

皆さんそれぞれの立場から、経験や感情、信条に基づいて意見を述べる・・
それを見ている人は・・その相違点にばかり着目することが往々にありますが・・

実際には、意見の相違とは、立場の相違に他ならない
「相違点」より「最大公約数」を探した方が・・良いかも

ありとあらゆる問題は、一つの立場で全てを見渡せるわけではありません・・死角になるところや見えても気がつかないところが・・絶対に発生します!!
立場の違う人の異見は・・そんな死角や見逃しを教えてもらう絶好のチャンスだと思います!!

☆注意☆
冒頭の独白・・俺的には・・あまり何も感じなかった・・
サービス残業と解釈的改憲をくっつけるのは・・少々強引・・

サービス残業の問題は・・俺も組合で話し合ったことあるけど
〔同業他社が労基の立ち入り検査で指摘されたのがきっかけ〕意外と実態を誰も掴んでなかったのが印象的だった
就業時間内にどうして片付かないのか、人員配置やシステムに問題が無いのか?これらについて問題意識を持つことが、解決の第一歩だと思う・・
〔近年のトレンド・・個人情報の保護の為にパソコンの稼動のログ記録や個人認証の徹底が・・これまで捉えられなかった実態をありのままに記録してくれました〕

[30] mixiユーザー 08月03日 11:00

ジョナーさん
35へのレスです。なるほど、仰ることは分かります。
左巻きと呼ばれる人も、特に地方自治レベルでは弱者救済の観点で実際に活躍していると思いますし、評価もしてます。

ただ１５に書いたことは冷笑では無く、砂を噛む様な思いで書いたことです。どうも情緒論としか捉えられんのですよ。

サービス残業したこと当然ありますよ？でも周りとは関係なく、上司の指示とは無関係に自分の意思でやってましたよ。それを他人に押し付けたことはありません。やりがいを感じていたんでしょうね。

>この「悪意」の雰囲気は　

これは率直な意見です。が、お気を悪くされたのであれば、あらかじめお詫びします。

ただ退廃の空気を感じるのですよ、冒頭の文章に。数百社の企業を相手に（日、韓、中、米、欧、印、その他アジア諸国などです）ビジネスをしてみて良く分かったのは、その共同体（あえて企業とは言いません）の中核となる人間は、民族、国家を問わず”サービス残業”をいといません。しかし、その目は輝いている。
これは私が原体験を通じて得ることができた事実です。

時代は、地球は、人間社会はめまぐるしく変化しつつあるにも関わらず、環境の変化に対処できずに．．．否、現実の世界から視線をそらしてしまい、情緒の世界に閉じこもってしまう。

戦争で生き残った兵士達が書き残す手記の中に、玉砕間際の司令部の様子が出てくることがある。最後まで諦め無い人々がいる反面、全てを投げ出し、退廃に身を浸し現実から目をそらしてしまう指揮官もいる。その退廃の空気と同じ匂いがしてしまうんですよ。

それと、権利の主張ばかりで義務を並行して説明してくれる人っていないんですよね。義務を伴わない権利など存在しない。しかし、なぜか権利だけが一人歩きし、亡霊のようにさまよっている．．．　だから、論旨が分からなくなってしまうのでは、と思います。

まあ、ポエムとしてフィーリングで捉えるべきなのかもしれませんね。

[31] mixiユーザー 08月03日 11:07

hi* さん

同感です。早すぎてついていけませんね。
遺伝子．．　これは比喩なんですよ。端的に言えば、地球上に人間自体を残したい、という意味なんですね。個人的には、元々グラフィックアーツを専攻していましたので、「創造性」というお答えは非常に好きですよ。

人間は当然残っていて、その上で何を残したいかという問いかけだという事は分かっているのですが、未だに膨大な量の核兵器が存在するばかりでなく、核保有国が着々と増えている現状を考えると、まず人間を残したい！と感じてしまうのです。

みつきさん

サービス残業に関しては、マネージメントが機能不全に陥ると、弊害が出てきたりしますね。

全般的に言えば、意見の相違はあってしかるべきだと思います。意見の多様性は、それだけ社会の裾野の広さを意味しますし、物事というのはえてして多面体です。一面からしか捉えないと、全体を捉えられなくなってしまいかねず非常に危うい。

>意見の相違とは、立場の相違に他ならない

う～ん、この違いは通過点の違いなのかな？と感じます。その違いが、養老孟司が言う所の「バカの壁」を作ってしまっているのでしょう。

[32] mixiユーザー 08月03日 11:09

↑　chi*さんでした。ごめんなさい。

午後から出社しなければならないので、急いでいたもので．．．

[33] mixiユーザー 08月04日 13:19

ずっとベンチャーにしかいないからあれだけど

残業うんぬんより処理効率。
仕事残したら残業当たり前でしょ？

残業が～時間が～とか言う人よく見るけどさ
若い俺が言うのもなんだがプロ意識のない
”バイト根性”だと思う。
だからいつまでたっても”労働者”なんだと思う。

俺は部下が定時に帰ろうと止めはしない。
でも自分の仕事はやれよと言う。
仕事が残ってれば残業でもなんでもいいから、片付けろと言う。
それって強制なのかな。
決められた時間にいるのが仕事じゃないんだから・・・

ううむ、なんか不満の掃き溜めになってしまったな。
トピズレ失礼；

[34] mixiユーザー 08月04日 14:55

ズレついでにちょっとだけ。

人生やんなきゃいけないことは仕事だけじゃないですよね。
それに、自分のやりたいしごとなのかどうか。
やりたいこと仕事にしてる人はごく一部。

アタシはフリーで、義理人情で仕事してるから、
けっこう人生犠牲にして仕事してるけど、
仕事は仕事、という人にその感覚を押し付けることはできないっす。
それに、出産経験してる身として言えば、「昼も夜もきちんと対応しないとー」とか言う人に「そのプロ根性どうにかしろ」と思うこともある。

どっかで線引いて決まりごとにしないと、どんどんエスカレートしていくのが怖いんです。

それに、子持ちの女性が働きやすいように、時間を守るとか、仕事をシェアする（引き継ぐ習慣つける）というシステム作りってか意識改革は大いに必要だと思う。

独身や男ばっかりが働く世の中じゃないです。老人だってはたらかなきゃなんないんだから。

[35] mixiユーザー 08月04日 22:34

Hais Rutyさん　

賛成です。私も同じような考えです。

さとねぇさん

ケース　バイ　ケースで考えないと、という視点も大事ですよね。私は、あくまでも共同体の中心となるのであれば、その共同体を守るために、責任に応じて自分を殺していかなければならないと思いますよ。

反面、現実問題として労働力の確保の観点から捉えると、労働形態の多様化は不可避なものだと思います。

>子持ちの女性が働きやすいように、時間を守るとか、仕事をシェアする（引き継ぐ習慣つける）というシステム作りってか意識改革は大いに必要だと思う。

賛成です。習慣もシステムも必要ですね。

[36] mixiユーザー 08月05日 21:47

illustriousさん

＞私は、あくまでも共同体の中心となるのであれば、その共同体を守るために、責任に応じて自分を殺していかなければならないと思いますよ。

そうですね。責任ある立場ならある程度は仕方ないですね。
要は人生で何に重きを置くかだと思います。
（トピずれですみません）
仕事したきゃすればいい。私だって会社員の頃は上司に早く帰れと言われるのがうざったかったですよ。仕事したかったから。
けどそうじゃない立場や、時期や、職種の人もいる･･･。

だから、この元の文章の「5時にも帰れない人たち」はちょっと八つ当たりぎみかなとは思ったんですけど、
でも言いたいことというか気持ちは良く分かります。

本題に引き戻すならば、、、

労働者階級がどうのとか、労働基準法に違反してるとか、そういうことじゃなくて。

世間の波にのまれて流されている人に苛立ちを覚えているんでしょう？元ネタ書いた人は。
自分が社会でうまくやっていくために、あっちむいたり、こっちむいたりしている人に。
自分がつまはじきにならないように。

そりゃ、つまはじきにされたり嫌がらせされたりするのは私だってイヤだから偉そうな事は言えないですけど。。。
でもね、人に「ああしろ、こうしろ」という立場の人、政治家のように自己顕示欲の強い人がですよ、
俗っぽく言っちまえば流行りモノについていく・・・ように見えるんですけど。
自分の場所で、自分の正義を考えてのことなのか･･･どうなのか･･･
結局そういう人は、公共の倫理やそのための「じ・ぶ・ん」の信念で人生を生きるという感覚ではなく、
自分のいるコミュニティの中でいかに重要人物であるか、いかにえらくなるかということで自己顕示欲を満足させている、それが彼にとっての人生の目標なんだな、と思っちゃいます。

結局みんな（私も）、多数派につけばうまくいく（もっとやわらかく言えば協調性）という骨身にしみた考えがあるから、なかなか変わらない。でもえらい人も貧乏な人も、声がでかい人もひかえめな人も、みんなですこしずつでも行動しないと、波がどんどん大きくなって、濁流に流されて、思わぬ方向に行ってしまうんじゃないでしょうか。
「平和運動」に限定される話じゃありません。あらゆることで、あてはまると思うのです。

[37] mixiユーザー 08月05日 22:02

さとねぇさんありがとうございます（号泣）

[38] mixiユーザー 08月06日 04:36

さとねぇさん、わたしからもありがとう～！
なあなあ、ジョナーさん、ええ話やったなあ...。（号泣）

と、義兄弟漫才はこのくらいにして（笑）。

わたしも仕事（キャリア）と生活の区別が曖昧な人生です。
っつうかやってること全部どうして金にならんのだ？
こっちが家賃払ってるのに、同居してる
大家さんの身の回りの世話までやってます。
だって本人がお嬢様育ちで何もできないのだもん。
わしこんなに偉いのに～～。だれか給料くれ！（笑）

ところで。

「じ・ぶ・ん」ってどこにいるの～
自分らしさ自分らしさというけど、
カナダに来ても喫茶店とかで渋谷かどこかと
変わらない服着て、
日本の雑誌読んでる日本人の若い子ちゃん見かけると
どうやねん、何しに来てるねん、て思います。

人の真似してるのか、自分らしいのか、
その区別すら曖昧にさせる形で
文化産業が「自分」のイメージを売り出している。
そして教育・旅行産業がワーキングホリデーや留学を
あおって、
「もっと自分磨き」「もっと自由に」ってやってる。

でもカナダの街には結局居場所がみつからないで、
居心地のいい日本人だけでたむろって、
ビザが切れたら日本に戻って...
っていう子がたくさんいます。
ドラッグにはまっていって、人と一緒に現実を
作る力をなくしてしまう人もいるし...。
わたしみたいに無賃労働にはまって
身動き取れなくなる人もいるし...（爆）。

親にも世間にあわせない自分を探すことが
誰にでもあると思う。でも人と違った風になりたいって
欲望を、金儲けの方向に誘導して、個人のケアを
ほったらかしにしているのは、
文化産業、教育・旅行産業なのであ～る。

でも、さあ、人の文句ばっかりでどうするの？
「じ・ぶ・ん」ってどこにあるの？と言われると
（しばし自問自答...）、そうですなあ、
自分に必要なものを見極めて、他人と交渉しながら
現実を変えて得ていくプロセスが「自分づくり」でもあると
思うんです。
そういう現実を変える力も含めて
「創造性（クリエイティビティ）」と
呼んでみたいのでありました。ひとりひとりの
「創造性」を育て、生かす場が反戦だと思うのです。
（う～ん、きれいにまとめすぎたかな　笑）

[39] mixiユーザー 08月07日 00:56

さとねぇさん

>労働者階級がどうのとか、労働基準法に違反してるとか、
>そういうことじゃなくて。
>世間の波にのまれて流されている人に苛立ちを覚えている
>んでしょう？元ネタ書いた人は。

反対意見も書きましたが、パンクロックさんが２で紹介してくれているリンクは非常にためになりました。こういう事は無視してはいけないし、学び、向上させていかなくてはならない。さとねぇさんの説明、非常にわかりやすいですね。

他人の脳味噌の「バカの壁」を理解して終わっていましたが、自分の脳味噌の限界をより理解する事ができました。ありがとう。

chi* さん

>ドラッグにはまっていって、人と一緒に現実を
>作る力をなくしてしまう人もいるし...。

ワーホリメーカーにこの手の話良く聞きますねー。
当人達は自分探しをしているつもりなんでしょう．．．
でも”作り出す”良い言葉ですね、その通りです。
ただ、コレが分かる人って中々少ないのかもしれませんよ？

>自分に必要なものを見極めて、他人と交渉しながら
>現実を変えて得ていくプロセスが「自分づくり」でもある
>と思うんです。

すばらしい。同感です。

>わたしみたいに無賃労働にはまって
>身動き取れなくなる人もいるし...（爆）。

う～ん　労使交渉をされた方が宜しいのでは．．．
（階級闘争だったりして）

トピズレ御免。

[40] mixiユーザー 08月08日 22:07

う～ん、さきほどの発言、わたしもジョナーさんにつづいて
さとねぇさんに「ありがとぉ～」というだけでは
からかってるみたいに響くし、なにか自分なりの
反応を付け足そうと思って書いたんですが、
ぜんぜん内容が浮ついていて、自分でも恥ずかしく
なってしまいました。illustriousさん、真面目に
取り合ってくださって、ありがとうございます（笑）。

illustriousさんはトピずれの名手ですね（笑）。
というか、そうやって話にたわみというか
ゆるみがある方が普段の人間関係に近いのかも
しれないなあ、なんてことを考えました。
illustriousさんとわたしは読んで来た本や情報源の系列が
違うみたいですが（なんとなく　笑）、長いモノには
巻かれたくないという意地のあたりで似ていそうですね。

これまでの人付き合いを考えても、政治的意見の違う人間は
個々人のレベルでは共存できるはずのものだろうと思います。
それを殺し合いまでさせてしまうのが、国と国との
対立であり、戦争というものなのでしょうか。
そういう意味でも戦争は非人間的な行為だなあ...。

インドからカナダに移民したディーパ・メータDeepa Mehta
という女性監督の『Earth　大地』という映画があるのですが、
インドの独立直前の時代を描いています。
はじめはヒンズ－教、イスラム教など宗教が違う人間が
まじりあって住んで、違いをみとめつつ共存する関係であったのに、
イギリスからの独立を機にパキスタンが分離されることに
なって国内の宗教対立が激化した。
血で血を洗う争いがはじまった...。という筋書きでした。
インドとパキスタンの二国を分離した時代背景を
二人の男性、一人の女性の三角関係と重ねあわせながら
見せる映画です。
（いちおうアマゾンでも日本語のレビューが書いてありましたけど
この人はアメリカで見たそうです。
グーグルしても出てこないので日本語字幕版は
出てない可能性が…（泣）。
なんでこんないい映画を翻訳してくれないんだろう。
わたしがやればいいんでしょうかね！？）

うちの大家さんの話は、まあほとんど愚痴です。すんません。
階級問題や人種差別問題として考えたこともあるけど
（いまでも　ムカつくときはそうなるけど　笑）、
人間の情の部分は理屈では割り切れないもんです。

今日は朝からハートに愛があふれてしょうがない（笑）。
みなさま、それぞれの場所で頑張りませう。

[41] mixiユーザー 08月09日 01:58

なんか書かなきゃと思って出てきました。

ジョナーさん　chi*さん
お礼を言われるのもこっぱずかしいのですが
なんかヘンなこと言ってませんでしたでしょうか？
大丈夫？
いつもペンとマウス、たまに筆、みたいな生活なので
文章はちょっと自信なくなってます（汗）。

NYにも日本人部落と化したようなアパートや安ホテルがあったりするそうです。（姉がNY住んでいて、よく聞きます）
なんかようわからんけど来て、NYのNOVA通って、まだいい人はテキトウにカレッジにも通って、帰る、という。
みんな似たような服着ているから一発で日本人だってわかるし、それが悪いとは言わないけど、そういうのハタから見てると、日本人てなんだろうと思う。
ちなみに、一昔前はアムラーとガングロがたくさん来て、
その次はアツゾコぽっくり集団がガンガン道路をへこませ、
最近はむりやりブリトニー・スピアーズみたいなカッコしたねえちゃんが闊歩しているそうです。
そんなに自分は日本人だ！と主張してるんだったら（主張してるように見える（笑）。だってそんなにきばってるの日本人くらいのもんなんだもん）なんで外国くんだりまで来てぷらぷらして日本帰ってみんなに自慢してんのよ？？

（私アメリカが好きで日本が嫌いなのではありません念のため。）

＞欲望を、金儲けの方向に誘導して、個人のケアを
ほったらかしにしているのは、

これって、エスカレートするとなんの産業でもそうなりますよね。
節操無くバカから金搾り取って喜んぶような人、いるものね。

これはものすごくちっちゃくてお下劣な例だけど…
ちょっと前にはやった「グリーンカード取得代行」てやつ、
やってた人いましたよ。その人、911の時に、日本人向けに「被害者情報を提供します」とか言ってHP出してボランティアぶってたけど、今考えると手数料取ってたんじゃないかと思います。

…たとえばこういうお下劣で自己正当化の激しい人にいくら「相互理解を」「戦争・紛争回避」とか言っても聞く耳持たれないし、こっちも頭で理解できでもぜんぜん受け入れられないわけです。
話し合いで解決したい私としては、そういう現実に直面するとさすがに萎えてしまったりもしますが、それでも考えを改められないのはなんなんだろう？
考えていくに、私の価値観の中での（所詮私の価値観の中ですが）
人間らしさ・人間の知恵（叡智じゃないな。なんだろ）、うーうまく言えないが「それって人としてどうよ？」という事柄とは反対のことを、追い求めていき”たい”ってーのが「じ・ぶ・ん」なんだろーなーとぼけたアタマで感じております…。
私にとって自分とはエゴ、なんだろうか。な。

後世に残したいもの…。
う～ん、これ書くとどん引きされそうだから、やめておきますわ（＾＾；

illustriousさん
自分の脳みその限界だなんてそんな。
私のほうこそそれをいつも味わってるクチですよ（＾＾；

「自分を作り出す」うんうん。的を得ていてすばらしいですね。
やりたいことや自信など、普通の人には最初からあるものだと思っている人が多いですね。
「自分には何も無い」と感じていたとしても、なにかを取っ掛かりにしてそこから自分を作っていかないと、意欲も自信もついてこないということを子供達に教えていかなければならないと思います。
逆に言うと、「何かを持っていない」ということを恐れないで欲しい、と。「こうあらねば」ということにしばられすぎないでいて欲しいと。まずはこっちの側面から。

＞ただ、コレが分かる人って中々少ないのかもしれませんよ？

そうそう。残念です。
自分を作っていくことの喜びが、周囲への愛情や感謝の慶びをより大きなものとすると思うんです。
自分が幸せな気分でいないと、周囲の厚意につぶされて「生きててすみません」となるものなんですよね。

トピずれまくっててすいませんがついでにもう一つ、
別トピで！ illustriousさんが聞いてたこと答えていいですか（爆）？

携帯マニ車
私が買ったのはアメリカ国内の通販だったんですが（大昔）
日本のアジアン雑貨やさんでも見たことありますよー。
常に入荷しているような代物でもないので、時々出会う、という感じだけど、
気長にお店のぞいてたら出会えるかも。
お！調べたら楽天市場でも売ってましたよ。7000円弱くらいですな。

私が持ってるのはちょうど赤ちゃんのガラガラと同じ位の大きさのやつです。
長女がでんでん太鼓で次女がガラガラ、私がマニ車、って具合ですかね（笑）。
気が向いたときにぶんぶん回して遊んでいます。

長文失礼いたしました～・・・ｺｿｺｿ

[42] mixiユーザー 08月09日 06:22

chi*さん　さとねぇさん

>これまでの人付き合いを考えても、政治的意見の違う人間
>は個々人のレベルでは共存できるはずのものだろうと思い
>ます。
>それを殺し合いまでさせてしまうのが、国と国との
>対立であり、戦争というものなのでしょうか。

>…たとえばこういうお下劣で自己正当化の激しい人にいくら
>「相互理解を」「戦争・紛争回避」とか言っても聞く耳持た
>れないし、

別トピで逆上気味に「戦争反対には、軍事知識が必要だ」、などと長文で書いてしまったのですが、ソウソウ、結局言いたいことはコレなんだよな、と。

壁を作るべきでは無い、という事なんですね。
スイフトが、人間なんて「卵の大きい方から割るか、小さいほうから割るか」で戦争を始めてしまう、と書いています。

違う意見があっても良いんですよ。いやむしろ、違う意見が無い社会の方が怖いんです。でも、実際は余りにも「こうなんだ！コレが正しい！」という人が多すぎて．．．　
人間って真理に到達すらしていないでしょう？何で、そんなに絶対視できるんだろう？と、疑問を感じるんですよね。

イスラエル建国前は、ユダヤ人もアラブ人も”ただの良き隣人”だったそうです。でも今や、あんな事になってる。
ではその差は？ユダヤ教徒と、イスラム教って共通の聖人を頂く姉妹宗教ですよね？

結局スイフトの指摘は正しかったんじゃないか？となってくるわけです。だとしたら、その程度の違いで、膨大な人が死に、傷つき、悲しまなければならないのか？そんなのオカシイですよね！？

結局、反戦平和を考えるとき、先ず目を向けるべきはここら辺の事なんじゃないかと思いますよ。じゃあ、なぜそんな小さな違いすら、人間は乗り越えられないのか？ここですよね？
ああ、やっとまともに戦争反対のお話ができた気がする．．．

という事で、マニ車の話しましょうか？（違うか．．．）
楽天で売ってましたね。イイ、これすごくイイ。
早速買います！

まあ、マニ車は一回まわすと、一回お経読んだ事になりますので、世界平和祈念の読経代わりに、みんなでガラガラと．．．

[44] mixiユーザー 08月09日 12:46

なんか、カソリックvsプロテスタントが忘れ去られてる。
そういや、IRAが完全終戦宣言して良かった～

[45] mixiユーザー 08月09日 13:29

やっちゃんさん

面倒臭いんで省略してしまった説明を、細かに解説頂き有難う御座います（笑）。その通りです、同じ内容を学校で習いました。

ちなみにアラブ系ユダヤ人（意味分かりますよね？）は当然”神”を呼ぶとき「アッラー」と呼びます。

イラク戦争で困ったのは、Mr.presidentはCrusade（＝聖戦と訳されることも）という単語使うことあるし、イラク人は”ジハード＝聖戦と読んでる場合があるし．．．　両方共、中世のエルサレムを巡る宗教戦争の、双方の呼び方そのまんま！

ま、それはそうと、敢えて小さな差、と書かせて頂きますが、正に言いたいのは「なぜその小さな差」で人間は戦争をしてしまうのか？なんですよ。今僕達はどこにいるんだろう？人間の世界にいるのです。その小さな差で、戦争を起こしてしまう”人間”が生きている世界にいるんですよね。

#10で書いた文章は、局所的に絞り込み特定の人達に宛て、別の角度から見ると、こう見えるケースもあるよ、という趣旨で書いたものですが、ここまで話が進展したからには、もっと大きなより根源的な議論ができればウレシイなーと思います。

あ、自分で振っておいて申し訳ないんですけど、宗教だけに絞らない方が良いのでは？資源や、交通路、イデオロギー（冷戦構造下ではコッチの方が深刻でしたし）、植民地戦争なんてのもありますしー、まあ、発端は利権のぶつかり合いというのが相場なワケで．．．

[46] mixiユーザー 08月11日 21:55

>別トピで逆上気味に「戦争反対には、軍事知識が必要だ」、などと長文で書いてしまったのですが、ソウソウ、結局言いたいことはコレなんだよな、と。
>壁を作るべきでは無い、という事なんですね。
>スイフトが、人間なんて「卵の大きい方から割るか、小さいほうから割るか」で戦争を始めてしまう、と書いています。
>違う意見があっても良いんですよ。いやむしろ、違う意見が無い社会の方が怖いんです。でも、実際は余りにも「こうなんだ！コレが正しい！」という人が多すぎて．．．　
>人間って真理に到達すらしていないでしょう？何で、そんなに絶対視できるんだろう？と、疑問を感じるんですよね。
>結局、反戦平和を考えるとき、先ず目を向けるべきはここら辺の事なんじゃないかと思いますよ。じゃあ、なぜそんな小さな違いすら、人間は乗り越えられないのか？ここですよね？

やっとillustriousさんの言いたいことがわかってきた気がします。
今まで、かなり厳しい口調で言われていて、「お前たちは違う、お前たちの平和運動には邪心がある、ソ連や中国にコントロールされている！！」といわれているみたいで、悲しい気持ちで文章を拝見していました。
どうしてここまで言われなくてはいけないのかなあ…と。
私たちが平和運動をやっているからって、悪いってことじゃないんですよね。ホッ。

[47] mixiユーザー 08月12日 02:28

↑42を書き込んだ時間を見ていただければ分かるのですが、徹夜状態で書いた文章なので、少々誤りがあります。

スイフトではありません。スウィフトです。（ガリバー旅行記の作者ですね）　ああ　はづかしい．．．。

本当に戦争を無くして行こうと思ったら、一つの見方にだけ捉われるべきではないのですよ。（戦争の話だけではありませんが）

平和運動というのは”本来”良い事なんですよ？

[48] mixiユーザー 08月12日 09:45

まったくその通りです。なのになぜ批判されちゃうの？
それこそ、仏教徒もキリスト教も保守本流も共産党もみんな一緒にやればいいことですよね。（以前、クリスマスの夜に教会のパレードに参加したことがあります。みんなで賛美歌歌って楽しかったです）
何が違って批判の対象になったんでしょう？
その違いはこえられないほどの違いですか？

[50] mixiユーザー 08月12日 11:26

どんな人もちょっとずつ意識改革しないと、世の中良くなりませんよね。

みんな、ちょっとずつ、変わりましょうよ（見直しましょうよ）、って思いませんか？ここでいろんな意見を出し合っているようにさ。
それを世界の皆に呼びかけたいと。

多面的なものの見方大賛成。

[51] mixiユーザー 08月12日 12:57

＞やっちゃん
同意。神道＝多神教的考えですね。

共産党はさすがに色々とムリがあると思います。

[52] mixiユーザー 08月12日 13:12

ちょっと感情的に問うてしまいました。完全にトピずれですね。ごめんなさいm(__)m。
＞やっちゃんさん
仏教、キリスト教ときて神道を入れるの忘れてましたね(^^ゞ。みつき。さんから突っ込みが入るかと思っていましたが、こちらから来ましたか。
＞さとねぇさん
金子みすゞの「大漁」を思いだしますよ。「浜は祭りのようだけど、海の奥では何万の鰯のとむらいするだろう」ってね。
逆からみたらどうだろうという目線、大正期までの日本人にはあったんですよね。ところが戦争中には重慶の爆撃を映画館の映像でみて、みんなで拍手するようになってしまった。小山内美江子さんが、空襲を受けて初めて、「あの映像の下で何が起きていたのか」を知ったと語っていました。
アメリカが戦争をやめられないのは、原爆投下を正義の鉄拳と考え、わが行いを被害者の側から見つめることができないせいかもしれませんよね。

[53] mixiユーザー 08月12日 16:34

つーか多神論をイデオローグの正当性に利用するのってウヨクの伝統だなあ。また天皇が神だとか言い出さないだろうなあ・・・、え？言いだしてんの？

トリトンさんが説明してくれた通り、神道と国家神道は分けて考えるほうが理にかなってると思うな。極端で不敬な物言いにはなるけど、オウムがチベット密教ねぐったのと同じことではある（もちろん天皇なんかオウムと同じだと言ってるのではないので誤解なきよう）。あとまあ本人たちに聞いて確認したわけじゃないが（爆）、確か、天皇制の成立は、神道派と仏教派のせめぎあいがあって国としてのまとまりがなかった状態から、中国などとの交易が始まって、彼らと対等にするために日本島にも「国」というシステムの必要性が生まれ、それをとりまとめる為政者としての天皇の必要性が生じ。その結果、神道の考え方が選ばれたということで、天皇制以前から神道はあったわけだから。

やっちゃんさん

＞その感覚は神道の考え方ですよ

これは「その感覚は仏教の考え方ですよ」でも言えてますよね。ちょっとおもしろい指摘だと思いました。要するに他の宗教的価値に寛容な宗教のほうが高級（っつーのもヘンだけどさ）な感じしますよね。なんだろう？この感覚。

[55] mixiユーザー 08月12日 23:42

うわー　ぜんぜん動きが無いなー　と思ったら今日はすごく早い。

トリトンさん

>何が違って批判の対象になったんでしょう？
>その違いはこえられないほどの違いですか？

ちょっと、この”批判”というのが具体的に何を指しているのか分らないのでお答えのし様がないのですが．．．

ただし、一つ言える事は、本心から世界の平和と人類の安寧を望んでいる人たちが、心ならずも（気づかないうちに）政治勢力や特定の宗教勢力に利用され、結果として気づけば戦争推進側になってた歴史があるのは事実なんですよ。

一つの見方だけで捉えるべきではない、というのはそういう背景があるんですね。

>小山内美江子さんが、空襲を受けて初めて、「あの映像の下
>で何が起きていたのか」を知ったと語っていました。
>アメリカが戦争をやめられないのは、原爆投下を正義の鉄拳
>と考え、わが行いを被害者の側から見つめることができない
>せいかもしれませんよね。

こういう話こそ、教科書に載せてほしいものです。但し、アメリカに限定されない方が．．．　欧州も、ロシアも、中国も（その衛星国家も）みんな血まみれです。正義を主張できる国など、ありはしません。でも現実は如何に正義を主張する国の多いことか！ではどこの国もなぜ、正義を主張したがるのか？ここがキーです。

少しは言いたいことが分ってもらえました？

[56] mixiユーザー 08月13日 00:13

chi*さん

>どんな人もちょっとずつ意識改革しないと、世の中良くなり
>ませんよね。

さんせー。

宗教の話で盛り上がってますが．．．
コレがこの宗教、って一概に言えないんじゃあ．．？

アフガンで”ムジャヒディーン”を自称する連中は、世界イスラム教会議から、その考え方を否定されてます。

最終解脱を目指す仏教は、インドやら中国やら、日本で色んなものがくっついて、死後の世界に引導を渡してくれる役目になってるし．．．

キリスト教って一口に言うけど、新教、旧教、東方正教会その他もろもろあるし．．．　しかも精霊信仰なんてのもあるし。
”千と千尋の神隠し”がキリスト教圏で受け入れられるのも、この精霊＝spiritという考え方があるからです。
（三位一体説知ってますよね）　ちなみに、この映画英語の題はspirited away=神隠しですね。

う～ん　宗教を名乗る場合でも、色々あるんで一概に”何教は”っていうのはちょっと無理があるような．．．

神道には考えは無いか？ありますよ！？
世の中全ての存在に神が宿るということですよね。

元々、宗教の哲学って、真理を探究するための物ですよね？でも真理なんてだれも到達していない。じゃあ、どういう風に機能してるの？って道徳律としてですよね？

でも日本の場合、周りはぜえーんぶ神様。だから感謝が無かったり、”人に道に背く行為”をしたりすると「神様怒るよ」だから正しく生きよう、になってるじゃないですか。

造物主なるものが本当に存在するなら。この考え方正しいと思いますよ？

[57] mixiユーザー 08月14日 07:11

自然との密着度が高い、いわゆる「原始時代」には、たとえばトーテムのようなものを立てたり、動物の偶像を作ったりして動物や自然界のものを神に見立てるアニミズムや、病を呪術で払おうとするシャーマニズムが主流だったと考えられますよね。
時代の変化とともに、各地の人々は宗教的な思索を星の動きや宇宙の摂理・法則のようなものに求めるようになり、一神教や仏教が生まれてきたのかもしれませんよね。
私は、別のトピで

＞神道自体は、日本古来のアニミズムの発展系ですし、その土地の特徴なり、文化なりが出ていて、とても面白みのある宗教です。
＞でも、それが国家に利用され、国民の心をコントロールする道具として使われたときに、何が起こったかをよくよく抑えておく必要があると思います。
＞ですから、私は、神道と国家神道は、分けて考えるようにしています。

というふうに書いたわけですけど、どんな宗教も国家権力を握る一部の人に、ご都合主義で使われると不幸なことになっていくという気がしています。
たとえば、イギリス国教会はヘンリー８世だかなんだかが、とにかく妻と離婚したい一心で生まれた宗教ですけど、その後、ピューリタン（清教徒）を弾圧するようになったりしましたよね。
仏陀もイエスも、その時代の知恵の集積というか、大変趣深く深みのある教義を確立している。ところがこれが、一部の権力者の手にかかり、たちまち、宗教戦争や他民族の弾圧、あるいは金集めの道具にされたという事例は、世界史の中では枚挙に暇がありません。
その宗教の純粋性を担保するためには、できるだけ国や権力と距離をおいたほうがいいのではないか……。
日本のキリスト教徒にも仏教徒にも、先の大戦でそのへんのところはしっかり学んでいる人が多くて、だからこそ、謙虚さと平和主義を旨としている印象を受けています。
日本の政教分離は、戦争に荷担させられた歴史への大きな教訓のもとにつくりあげられている。どの宗教も、国家にとってけして特別な存在とはならないように、国民の意識をコントロールする不幸な立場に陥らされることのないようにという、配慮に基づくシステムといえます。
先人の過ちの教訓に立つならば、守ったほうがいいシステムの一つではないかという気がするんですが、いかがでしょうか？（また長くなっちゃいました。ごめんちゃい）

[58] mixiユーザー 08月14日 10:32

宗教とは、たとえば体臭のように、自分では気づかないし臭うこともないが、他人にはそれが感じられるといったものだと思います。

宗教について話す場合に、目に見える宗教だけではなく、目に見えないけれど臭ってくる宗教のことを意識しないと、浅薄な議論になってしまいます。また、宗教について客観的に語っているつもりの人から、強烈な体臭が漂ってくるのもよくあることです。

目に見える宗教とは、その人自身が意識して着ける香水のようなもので、その香水が何教かどうかなんて、じつはそれほど大事なことではないんじゃないかと思います。

[59] mixiユーザー 08月15日 07:28

ちょっと前の話ですが…

トリトンさん＞
＞アメリカが戦争をやめられないのは、原爆投下を正義の鉄拳と考え、わが行いを被害者の側から見つめることができないせいかもしれませんよね。

ほんとにそのとおりだと思います。国土が戦場になったことがない国の人は、被害者としての実感は持ち難いのでしょう。
（日本人が他国で起こした侵略行為に実感が湧かないのと同じかな）
負けたベトナム戦争だって、所詮遠い国の出来事でした…。

私の姉がメールで書いてきたことを載せます。とてもわかりやすかったので。

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なんで、（どんな戦争でも）戦争イコール自由を勝ち取る、と端的に、彼らの頭の中ではなるのか、ずっと不思議に思っていたが、
（イラクの人たちを、命を張って、フセインから自由にしてやったのだ、と、アメリカ一般人は信じている。）
アメリカの短い歴史、を勉強すると、わかるような気がする。
みな、独立戦争からくる発想なのだ。
たしかに、イギリスから圧迫を受けつづけるのがいやで、７月４日に独立したよ。
「自由を勝ち取った。自由の国になった」それには、間違いないだろう。
でも、それが、それ以降の全部の戦争に当てはめられているのが、
驚きだが、事実のようだ。
国民がそう信じて協力してくれれば、ありがたいと思っている政府がそう大宣伝するから、悪循環なんだろうけど。

（略）
それなのに、どうしてイラクのＧＩを攻撃するイラク人がいるんだ！と怒っている。
そいつらはみな、フセインの手下だ！と思っている。

戦争の根底にある思想は、いつでも、いつまでも、営利追求と国レベルでの利害の対立であることに、あそこまで目くらなのが信じられない。
（略）

ベトナム戦争とトム・クルーズで思い出したが、
「７月４日に生まれて」っていう映画、見た？
図書館からただで借りたのを見たが、あれを見ると、アメリカ＝世界で一番自由で正しい国、というアメリカ人の浅はかさも、全国民レベルではないことにちょっと安心する。

私はトム・クルーズ演じる主人公にえらく同情したが、あれが、標準的ＧＩなのである。
アメリカが正しい、と思い込まされるようなメディアや、学校教育と、キリスト教の「人のためにつくせよ」というおしえを素直に信じ、ベトナムを助けようと、国のために奉仕しようと、夢に燃えて、（本当は、アメリカはベトナムが共産圏になると損するから、戦争してるんだ、なんてことは夢にも思いつかず、）同世代のみんなが、青春を謳歌しているのを尻目に、ベトナムに行って、夢（盲信）敗れてひどい目にあうのである。
彼らがばか、というよりも、その性格の本質は、いいこと、と信じることを実行しようと自分を犠牲にする、アメリカ人らしい素直で、率直な（一つ間違うとはた迷惑な）なりふりかまわず、善を実行しようとする精神なのである。

クルーズが演じたみたいなベトナム帰りの人たちは、戦争大反対派となり、反国家主義となった。
それはまたまた少数派ではない。
だが、彼らがベトナム戦争に負けて帰ってきたときに、「負け犬！」と罵声を浴びせたアメリカ人もいっぱいいた。
それらはもちろん、自分や、自分の家族とかもぜんぜん戦争とは直接関係ない人たちばかりだけど。
（自分が、経験したこともないのに、意見をもち、また、それを率直に言ってはばからないのも、彼らの特色である。）

最近では出くわさないが、私がＮＹに着たばかりの１９８４年ころには、ベトナム帰りの中年から後年の、浮浪者みたいな、精神異常みたいな人が結構いた。
そして、私を見ると、ベトナムを思い出すのか、話し掛けてくる人もよくいた。
話し掛けてくるといっても、話になってなくて、
「サイゴンはこんなで、こんななんだ」とか、
「みんな死んだ」とか、
「ベトナムってひどいところだよ」とか、
一方的に話し掛けてくるだけで、（だから精神異常だと思うのだが）私が聞いてるかどうか、関係ないみたいだった。

一度は空いてたバスに乗ってたら、浮浪者みたいに汚い迷彩服を着た人が乗ってきて後方降り口の前に座ってた私を見つけると、私の前に立って、
「サイゴンにはトイレがいっぱいあるんだ。道には軒並みトイレが並んでいる。でもサイゴンに行ってみなきゃわからないんだ。君、サイゴンに行ったことある？」と私に向かって独り言を何度も言って、「バイバイ、サイゴン！」と私に手を振って降りて行った。
私はちょっと怖かったが、ひどくその人に同情したものだ。
背が低くて、ひどくやせてて、何をみてるのかわからないような目は茶色で、ぼうぼうの長髪はごま塩頭であった。

ベトナム戦争で功績を上げて、湾岸戦争でもっとえらくなって、いま、イラク介入で「自由」の名の元に国民をけしかけている人もいるが、実際に前線に行ったうち、ほとんどの人は反戦派になったようだ。
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[61] mixiユーザー 08月17日 00:09

＞さとねぇさん、
お姉さんのお手紙、とてもよくわかります。
そういうお話を裏付ける、一つの事例として、ベトナムに従軍した元米兵、アレン・ネルソンさんを思い出しました。
ネルソンさんも帰還後、ホームレス生活を２年ぐらいだったか、やっていたみたいです。
何をやるでもなく、ただ路上でゴロゴロしていた。
なぜ、そんなことをしていたかというと、帰還したとき、彼は「オレはいままでの俺と違う。変わってしまった」という感情がものすごく強かった。そして、母親に再会した。
でも、母親のまなざしは、息子を見るような目ではなかった、と彼は感じたらしいのですね。
「ママも自分が変わってしまったことに気づいたのだ。自分にまとわりつく血の匂いを感じたのだ」と…。
それで、ホームレスになってしまうんです。
彼がようやく自分を取り戻したのは、幼なじみだった学校の先生が、路上で寝ている彼を偶然見つけて、「クラスの子供達に戦争体験を話してほしい」と語ったことがきかけでした。
クラスで、彼は、たんたんと、どこの部隊にいて、どんな生活をしていて…と話しつづけます。そして最後に、質問コーナーで一人の女の子がこう聞いたんです。
「ネルソンさん、あなたは人を殺しましたか？」
そのときのこと、彼の体験は『ネルソンさん、あなたは人を殺しましたか？』(講談社）という本になっているのですが、最初読んだときは涙なくしては読めませんでした。
子どもに尋ねられたとき、ネルソンさんは本当に動揺する。子どもに知られたくないと思う。数分間の葛藤のすえ、震える声で「イエス」といって泣き出してしまうんです。（うまく書けないなぁ）
ずっとずっと苦しみつづけてきて、泣けずにいた。一人の少女の率直な質問で、彼はようやく自分に向き合うきっかけを得たんですね。

彼は、戦場で人を殺すとき、自分の良心も一緒に殺すんだと書いてました。
良心ってなんでしょうね。私は、「正義」よりも、自分自身に問い掛けるような「良心」っていう言葉のほうが好きなんですけど。
たぶん、私たちが幼いころ、人間に育てられたことで育まれる、人間としての感覚、「私は人間だ」という自分自身への信頼みたいなものだと思うんです。
アレンさんの本では、その「良心」を戦場で、どうやって殺すかも、とても仔細に書かれていました。
捕虜が捉えられたとき、先輩達が「銃殺しろ」と命令する。「これができなきゃ、戦場では使い物にはならねえんだ」といって、新入りの兵士に殺人をさせるんです。
恐怖で震えながら、捕虜を殺し、たいていの兵士は嘔吐します。
そのときに、子どものころから培ってきた人間としてのあったかい感情が窒息死させられるんですね。
日本軍も、大戦中に同じことをやっています。日本刀で「試し斬り」をさせるんです。
窒息した良心は、どうなるんでしょう？　回復不能？
アレンさんは、学校で告白したあと、子どもたちのあったかい態度をきっかけに回復していきます。
そして、自分の戦争体験を語るようになるんです。彼にとって、その活動は贖罪でもあるし、良心の回復への道程なんですよね。

戦場で人を殺してきた兵士達の思い、殺された人たちの思い、残された家族の思いを考えると、私は、為政者はなんのために、こんなことをさせるのかという思いを深くします。
戦争のたびに為政者はさまざまな理由を掲げます。それを読んで、納得できたことなんか一度もないです。「ならば、自分で殺ってみたらいい、爆弾の下に立ってみたらいい。安穏と国の首都で暮らしながら、国家を守るため、国家の利益のため、世界の平和のためと、自分も国民も偽ってるじゃないか…」と思ってしまうんですね。
満州を得るよりも、石油や鉄などを得るよりも、さまざまな利権を国が得るよりも、無数の兵士や国民の命を助ける方がずっと尊い。
結局、一兵卒の苦しみも、殺される民間人の痛みも、想像できないからこそ、開戦に踏み切れたのではないか、と……。

[62] mixiユーザー 08月17日 17:00

うう、ここ何回見ても泣いてしまう・・・。

これ映画になってないのかな？ハリウッドって反ブッシュ多いよね。

[63] mixiユーザー 08月19日 21:55

もし映画化したら、ぜひ見にいきたいですね。米兵の中には残酷な殺人に慣れて、死体から切り取った耳をつなげて首飾りにしていた人もいたみたいです。ネルソンさんも戦場で殺人がどんどん平気になっていくわけだけど、ある日、まったく偶然にベトナム人の出産に立ち会って、そのときに、自分がやってきたことに疑問を抱くようになるんですね。そういうシーン、スクリーンで見てみたいなぁ。
漫画にはなってて、「少年マガジン」のドキュメントコミックで取り上げられてたんですけど、文章がかきたてる想像力には負けてるなあという気がしました。
反ブッシュといえば、スターウォーズもそういうメッセージがこめられているとか、いないとか。そういわれてみれば、エピソード３もそう見えなくはなかったです。世間を敵に回してもまっすぐにものが言える人はハリウッドでもそんなに多くはないのかも…。
私はスーザン・サランドンみたいに、世間が戦争一色ムードになっても堂々と自分の意見を言える人が好きですけどね(^^ゞ　

[64] mixiユーザー 09月08日 15:35

過去のトピックを上げてみます

当コミュニティは設立から3年以上、900以上のトピックがあります
過去の資産も有効に活用下さい
（管理人）

[65] mixiユーザー 09月08日 15:37

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
----------------------------------------------------ここから引用----
11: nokan2000-民間防衛
nokan2000です

公平を保つため、今後、管理人（nokan2000）はこのコミュには書き込まないことにします
-----------------------------------------------------引用ここまで---
この発言は、どうなったのでしょうか？
　

[67] mixiユーザー 09月08日 15:48

管理人は何も書き込んでませんね。
「同じ内容のトピックあるから、こっちを利用して下さい。」というのは、管理上の連絡として一般的な事だと思いますが？

[68] mixiユーザー 09月08日 16:23

65: あつこばさん
＞この発言は、どうなったのでしょうか？

　何の問題も無い。つうか、今更言わないでくださいます？その問題はおおむね決着済み。

最初に、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=14723&id=3507777
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=2&comm_id=14723&id=3507777
にて、

　加美堂氏が問題とします。具体的には16:と21:です。その後、他のメンバーより、「それは問題ない」との指摘がありました。具体的には24:～27:あたり。

　その後、管理人氏に自薦・他薦の候補者が上がりました。そこで、私は、アンケートをとってみることにしました。

　それが、下記アンケートです。公開はされていませんが、上記トピックにて経過を私が公開しています。ちなみに、現状は上画像となります。本日1620時の結果です。

[戦争反対！] アンケート
次期管理人誰が良い？
http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=22277853&comm_id=14723

　集計は終了していませんが、もはや大勢は決したと言ってよいでしょう。

　このコミュでは、管理人氏の行動は問題とされていません。

---------------------
　今更な話を蒸し返さないでくれますかね。

　あと、トピック違いです。

　他人のトピック違いの話題は指摘するのに、自らのトピック違いの話題は問題なしとして書き込むのですか。

　すばらしいダブルスタンダードですね。

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