ソードワールドコミュのモンスターレベルと実質の強さの違いについて

初めてトピックを立てさせていただきます。

皆さんにお聞きしたいのですが
モンスターレベルと実質の強さが合ってないモンスターってどんなのが居るんでしょ？

もちろん、PCの人数は能力によって全然脅威度は変わってくると思いますけど
このレベルにしては強敵！
この能力は極悪！
みたいなモンスターが居れば、教えて欲しいです。。。

シナリオ作成の際、参考にしたいので。。。

↓いきさつ↓
先日コンベにて初めてGMをやりまして、ラストの敵がハーピィ５匹。。。
思ったより歯ごたえが無く、モンスターがやられてしまいました。

経験豊かなPLさんが言うには
ルールブックのモンスターレベルだけでは参考にならないよーと教えてくれました。
例
・熊は３レベルでは強敵（複数攻撃）
・スキュラってオーガよりLV低いけどすごく強い。

コメント(44)

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[5] mixiユーザー 01月23日 14:40

TRPGの場合全てに言えると思いますが、レベル＝強さではありません
例えば貧乏なパーティーのラスボスに「魔法を無効化するケープ」をみにまとったゴブリンを出したらどうなるでしょう？
ちなみにこのケープ、見た目も大変綺麗なので物凄く高く売れます

ここからがTRPGの醍醐味で…「剣で斬りつけたりとかちょっとした事で破れて価値が無くなるからヨロシク」なんて笑顔でＰＣに告げてあげましょう
ゴブリンの身を案じながら(こけただけでもケープの価値が無くなる！)ゴブリンを倒さねばならない愉快なシチュエーションの出来上がりです(笑)

数値だけならいくらでもいじれますし
ルールブックに掲載されているモンスターデータはあくまで平均値である事をお忘れ無く…

[6] mixiユーザー 01月23日 19:18

複数回攻撃は怖いですよね、ほんと。
ただのトラに殺されたリプレイキャラだっていらっしゃいますし。

>5:ゆーるまるさん
GMからではなく、PL自身が制約をかけてるのが素晴らしいですね。

[8] mixiユーザー 01月23日 19:51

レベルだけを考えるなら、パーティの平均レベルプラス2～3ぐらいが妥当かな、と個人的には考えています。
もちろん、皆さん仰られている通りに、そのモンスターの持つ特殊能力次第なんですけどね。

過去の経験からいうと、攻撃力の低いパーティには、再生能力持ちも強敵になりうると思います。
駆け出しパーティにレベル4のシンをぶつけられた時には、その時のダイス運の悪さも相まって、本気で全滅の一歩手前まで行きましたしね；
リプレイでもレベル1のシーリングハンガーに大苦戦していましたし。

>5:ゆーるまるさん
ちょっとした工夫で、PLを良い意味で悩ませつつ、戦闘の難易度を上げる好例ですね(笑)

[9] mixiユーザー 01月23日 19:54

あ、すみません訂正です。

1行目
誤)～が妥当かな
正)～が上限かな

[10] mixiユーザー 01月24日 16:16

みなさん、コメントありがとうございます。(＾▽＾)

モンスターデータはいじって良いという発想には目からウロコが落ちました。(；д・)ﾎﾟﾛﾘ
そういや、そうだよな～って感じです。(^_^;A

いかにPLが発想をめぐらしてモンスターに立ち向かうか。
これがTRPGの醍醐味の一つですよね～。
ﾄﾞﾗｸｴ・FFでは決して出来ない(ｲｲｽｷﾞ)

レベルのみ参考して敵を配置というより、
色々な手段が取れるように状況作りに力を入れてみます。o(⌒ー⌒)o

いかにしてスキュラを水中から陸上におびきだすか・・・
いいシナリオ作れそうです♪

皆様に感謝(´▽｀)

[11] mixiユーザー 01月24日 17:49

そうですね
「スキュラを倒す」コトが目的でなく「いかにしてスキュラを地上におびき寄せるか」を目的にしたシナリオの方が面白みが増すと思います。
コンピュータと違って、パーティーに有利な状況を作り出すことができますからね

[12] mixiユーザー 01月24日 18:17

　エア・ストーカーなんかも『強い』と感じるモンスターですね。何せ見えないから攻撃が当たらない、魔法の目標にも出来ない、という。

　如何にして見えるようにするかが頭の使いどころです。

[13] mixiユーザー 01月24日 19:20

ヘッド・ディスプレーサーにずーっとずーっと苦戦させられてたことがありました。
あれで5レベルはちと詐欺ではないかと思いました。回避高いねん。小さいのはわかるけど。

[14] mixiユーザー 01月24日 19:29

　モンスターの戦闘力は数字や特殊能力だけではなく、扱うＧＭの戦略性によって変わってきますね。
　複数回攻撃の能力を持っていたとしても、回避、防御が低いＰＣ一人に集中的に攻撃する場合と、逆の場合もあります。
　こちらがやった手口としては、数対のオーガ（ゴブリン）と一人のダークエルフの徒党を組んでの戦闘を良く仕掛けました。
　知能が低いモンスターに賢いリーダーが戦術的行動を教え込み仕掛けてくると言うネタです。
　筋力から計算して、投石から始まり近づかれたときの陣形等、徒党を組む醍醐味を出すことで、ただの戦闘ではなってくると思います。
　それと、一口に戦闘と言っても状況（場所、時間）によって変わってきますので、神話や歴史からヒントを得るのもいいかもしれませんｗ
　データを弄るのも手ですが、配置の仕方等を工夫してみるのはいかがでしょうか？

[16] mixiユーザー 01月24日 21:52

昔、自作のモンスターを作るために公式モンスターのデータを調べた際の参考値を書いておきます。
以来、自分でデータを作成するときはこれらを参考にしています。

攻撃点や回避点の算出の基本は「モンスターレベル＋能力値のボーナス－２」が基本になっていると思われます。
回避や抵抗に関しては本来のルールである「防御側有利」を「PC有利」に変更するために＋１の数値調整が入っています。
これらを基本として、

攻撃点は攻撃手段によって修正があり、
打撃点は「キーナンバー＝期待値対応表」を参考にその攻撃方法による修正がはいっているようです。
回避点はサイズによる修正が加わります。
防御点にはモンスターの硬さによって「レベル＋２～４（５）」くらいに設定されているようです。

モンスターの攻撃手段に特殊能力のない場合はこれらのデータだけで数値を参照できるため、
前線＋１～２LVを壁モンスター、前線＋４LVをボスモンスターとして設定する場合の所以となります。

つまり、みなさんもおっしゃられていますが
【魔法を含めた特殊能力を持っているモンスター】＝【レベルと実際の強さが一致していないモンスター】と言えるでしょう。
が、これはPC側にも言えることです。
高レベルになればなるほど魔法による援護により本来のレベル以上の戦力となりえます。

そういった意味でも、新SWRPGリプレイNEXTの最新巻のGMの試みは参考になると思いますよー（＾－＾

[17] mixiユーザー 01月27日 04:22

エア・ストーカーやヘッド・ディスプレーサーは登場させるだけでドラマが出来そうなモンスターですよねぇ☆

この辺のモンスターを配置する時は、
・何故このモンスターが登場するのか
・このモンスターは今までどうやって暮らしてきたのか
この辺りを考えてしまいますねぇ。

で、考えても答えが出ないので頓挫してしまいす(^_^;A

もうちょっと空想力つけないとなーと思う今日この頃です。

[18] mixiユーザー 01月27日 11:37

PTとの相性もありますからね。
鎧の薄いPTには複数回攻撃はかなり脅威ですし、
精神点の低いPTには精神攻撃は怖いです。

コンペなど、どんなPTが来るか分からない場合はやはり、平均的なPT作って模擬戦2-3回やるのが理想的ですかね。
コンペ当日、人数・PT構成が予想と違かった場合も、模擬戦の経験からどこ（モンスの数、シチュエーション等）をどのぐらい修正すればいいか見当がつきますし。

[19] mixiユーザー 01月30日 13:19

先日、セッションをやる機会がありまして
初期作成PC(5人)＋１２０００点の経験点に対して
Lv７(古代後魔法Lv６)のデーモンと戦いました。

カンタマ＋プロテクション＋ファイアウェポンのPC対アシッドクラウド(毎ターン)のデーモン
という構図になりました。

ＧＭも手加減はしないと宣言して
かなりギリギリの真っ向勝負になり(実際一人死にました。(^_^;)
からくも勝利をおさめることが出来た戦闘でした。

しかし戦術を駆使し、考え付く限りの選択肢の中から最善手を選んでいく時はとても楽しめました。（＾＿＾）

こういうギリギリのバランス感覚を身に付けたいなぁと思えたセッションでした。

[20] mixiユーザー 01月31日 22:41

極悪な能力としては、魔法攻撃（特に高レベル呪文）、全体攻撃、遠距離複数回攻撃があると強い敵だと思ってます。
通常武器無効や病気、毒などは低レベルや貧乏パーティには強敵となるでしょうし、そうでなくても病気や毒の種類によっては強いと思います。即死毒とか呪文が使えなくなる病気はかなりプレッシャーがかかる気がします。

ちょっとずれるかもしれませんが。
今、自作モンスターを作っていて、低レベルだけど嫌らしいモンスターを大量に作ってみました。

例を挙げると、回避が高く、魔法攻撃無効。範囲攻撃持ち、弱点が生命力8と防御点4。
とか
2回攻撃で攻撃点と打撃点が高めで生命力も若干高めだが、精神点が低いのと炎に弱いのが弱点。

って感じで、厄介な能力に、必ず弱点つけるようにして作ってみました。
自分でやってみた感想は、弱点が分からなければかなり厄介な敵じゃ無いかと思ってます。

[21] mixiユーザー 02月04日 19:54

竜牙兵、ストーンサーバントが真っ先に思い浮かびます。

竜牙兵はとにかく攻撃が当たらない、回らない。
ストーンサーバントは打撃点が異常に高い。

[23] mixiユーザー 02月04日 21:19

>S=Nさん
デーモンだとオリジナル作るのに躊躇ないからいいですよね。
僕も試してみます☆(^ー^)

>このはずくさん
そうなんですか…(・_・;
確かにストーンサーバントの一発は痛そうですねぇ(オーガーよりも痛いや)
物理の無いソーサラー用なんですかねぇ？

>Red cat@MtFさん
アドバイスありがとうございます。(^ー^)
遊撃部隊として使ってみようかな。。。

[24] mixiユーザー 03月11日 23:53

＞10.11のお二方
「スキュラを倒す」コトが目的でなく「いかにしてスキュラを地上におびき寄せるか」を目的にしたシナリオの方が面白みが増すと思います。･･･

それってまさにぺらぺらーずのマスターがやろうとした事ですよね！失敗してましたがｗ

「ダンションの中。行き止まりにある、縦長の巨大な井戸みたいな部屋。あるのは水を出すバルブと奥の見えない鉄格子。パーティが中に入ってわざと水を入れて水位を上げないと天井の出口に届かないらしい。脱出の為にバルブを開けて水を入れてると（当然貯水の為に入ってきたドアは閉まる）、膝まで浸かったあたりで鉄格子が開く。そこでパーティは、ここはスキュラの檻だったのだと気付くのだった」

みたいなのを思い付いたんですが、機会がなく使えてません。現役の人使ってみませんか？
浸水するまで、弱いのと強いののスキュラが楽しめる（？）のがポイント。
部屋の中にボートを設置しとくと面白いかも。ボートに乗って魔法使おうとしても転覆させられたりとか笑
ウォーターウォーキングが使えるかどうかが分かれ目ですな。

ていうか例文がトラップコレクションみたいだf(^_^;)

[25] mixiユーザー 03月12日 00:03

思い出した、特殊攻撃が厳しいモンスターという件について。

リプレイ第一部のサーカス勤めのイケメン（名前忘れ）の特殊攻撃。
「彼の誘惑を断るには達成値12の成功ロールに成功しなくてはなりません」
･･･パンピーだと36人に一人しか逃げられないっすよ山本先生。リキュアン姫（冒険者レベル0）大ピンチ！

[26] mixiユーザー 10月19日 20:45

スクープ！。
エルダードラゴン一ラウンドで即死！

十レベルパーティにラスボスとしてエルダードラゴンを出したところ、何と一PCによって瞬殺されるという結末を向かえてしまった。

死因は二十点魔晶石による拡大フリーズ。（フラウ支配済み

ダイス目8以上という賭けに勝利してのことであった。

[27] mixiユーザー 10月19日 21:40

ＰＴレベルの低い（ファイターが２～３）うちに出すと凶悪なのは、実はゴブリンズじゃないですかね。

いや、ゴブやホブゴブはどーでもいいんですよ。
ロードだって、たいして強いわけじゃない。
戦士が（神官兼任でも）二人いれば時間はかかりますが余裕。
金属鎧つけた筋力１４以上の戦士がいれば、ほとんど通りませんから。
ただ、ここで稼がれる「時間」が致命傷になるモンスターがゴブリンにはいます。

「ゴブリン・シャーマン」
こいつがえげつなく強いです。
正確に言うと、「ストーン・ブラスト」が凶悪。
ノームを支配してれば、どこでも撃ててしまう打撃力２０の魔法。
「ミュート」「サイレンス」も凶悪な一撃必殺魔法封じ。
オスだと「ファナティシズム」で前衛の命中を無理やりＵＰ。
（回避？どーせ回避できないですから強打もしちゃいましょうｗ）
メスにしておけば、「ヒーリング」まで使えてしまいます。
そして、いざとなったら「インビジビリティ」で逃亡してジナリオソースにｗ
（これって、へっぽこーずですけどね）
シャーマン３レベルというのは使い勝手のいい魔法だらけなわけでして。
個人的には、ソーサラー３レベルよりもえぐいと思います。

精神力が不足するでしょうが、このへんは魔晶石でカバー。
でっかいのではなく、５点以下を２個持たせるだけでも凶悪になります。
（もちろん、なるべく本人から使わせるのがミソです。理由は後述）
ファラリス２レベル持たせてインプを使い魔にする方法もありますが、これはプレイヤーにリターンがないのでお勧めできませんね。

魔晶石をお勧めするのは、倒せばプレイヤーの利益になるから、です。
ゴブシャーが本人から精神点を使うのであれば、「シェイド」が有効なわけです。
知識ロールに成功していれば残り精神点を簡単に計算できますので、一桁になった瞬間からシェイド２発で気絶するでしょう。
もちろん、シェイド撃たれたら魔晶石を使うのが自然です。
いかに使われずに倒して収益を得るか。
初心者ＰＴが力押し以外の戦法を学習する機会にもなりますし。
このあたりの駆け引きも、ＴＲＰＧの楽しさだと思います。

なお、あまりにガチでやりすぎると全滅しかねないので注意（汗
昔、あるコンベで専業戦士３レベルのＰＴ相手に死人を２人出したことあるんですよ・・・。
戦術を知り尽くした身内とやりすぎて、バランスを忘れていたというお間抜けＧＭでしたorz
身内は、竜牙兵２体なら作成直後のＰＴで倒しちゃうからなあ・・・。

[28] mixiユーザー 10月19日 22:05

どんなモンスターでも配置する場所さえ間違えなければ驚異になりえますよ。　

[29] mixiユーザー 10月19日 23:43

確かに、いかにLvが上がろうとも、街中のLv1官憲の怖さは変わりませんねｗ

[30] mixiユーザー 10月21日 00:36

へっぽこーずと言えば、「ハンガーレッグ」を思いだします。

頭にするりと取り付いて味方を盾にする…
あれは相当えげつないですよ。

もしもアレが輸送中のミスで町中にほうり出されたらと思うとゾッとします。
（短編集で結末書いてないけどありましたよね）

[31] mixiユーザー 10月21日 01:37

　「惨劇は突然に」ですね。
　あれの結末は推して知るべしって感じですが。

　モンスターといえば、自分ビビリで病気の特殊能力を持つやつは怖くて出せないんですが、皆さんはどうなんでしょうか？ライカンスロープとかそういう意味でかなり出しづらいんですよね。

[32] mixiユーザー 10月21日 02:24

自分は、シナリオ上に必要なら病気を持つモンスターも出しちゃいますね。

やっぱり、キャラクターシートがごみくずのようだ！とか言われていた時代のものをやってると、シナリオに生き残ったPCが英雄なんだ！という感じであつかっちゃいますので・・

シナリオに必要で、ちゃんとPCにそれなりの判定や、行動の選択(悪くても五分五分位になるように)をさせた上でなっちゃたならしょうがないなと思います。

それを直すためのシナリオ～という展開も身内なら出来ますしね。

[33] mixiユーザー 10月21日 11:10

昔、LV４くらいの時にワータイガーが出てきて全滅の危機に陥ったことがありますよ。　

私はGMの時に、一本通路にライトニングを使える敵を配置して、その前に使い捨てゾンビを置いた事があります。　結果は、それはヒドイ事に……

[34] mixiユーザー 10月21日 11:24

ゾンビって、タフ（？）ですからねえ。
ＳＷのルール上、メテオでも１発じゃクリティカルしないと倒せないわけですしｗ

私はＧＭの時は、部屋の入り口をストーンサーバントで封鎖してスリープクラウドぶちかましたことあります（汗
寝た戦士が次ラウンドの防御で１ゾロ振ってサーバントに殺されかけました・・・。

[35] mixiユーザー 10月21日 12:25

この前のセッションでの話です。

アリさんが一杯出てきて怖かったです・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

[36] mixiユーザー 10月21日 19:19

コンバットルールだと、ハンガーレッグやヘッド・ディスプレーサーの「おいしさ」が無くなっちまいますね。
引きずり込まないアリゲーターやベアハッグしないベアなんかも何だかなと。
パイソンに絡みつかれたユズの立場がー！
「できない・やらない」だと退屈すぎるので「絡みつき等の密着状態になったら、その２キャラは敵の前衛兼味方前衛」という事にしては？

ややトピズレm(_ _)m
「惨劇は突然に」は大好きでした！
村一つをたった一匹で全滅させる可能性のある１レベルモンスター

[37] mixiユーザー 10月23日 10:53

私の経験…といっても、オンセのみなので参考になるかどうかですが、ちょっと書き込んでみます。

レベルのわりに弱いと思ったモンスター
・オーガー
・トロール
・ミノタウロス

レベルのわりに強いと思ったモンスター
・ベア・タイガー
・ジャイアントアントソルジャー
・ヘカトンケイレス

「レベルのわりに弱い」に共通しているのは、一回しか攻撃してこないことと、特殊能力を持たないこと。
「レベルのわりに強い」は複数回攻撃に特殊能力つき、ということになりそうですね（゜゜）（。。）

余談ですが、トロールとヘカトンケイレスは同じ巨人族で１レベルしかモンスターレベルが違わないのに、その強さは雲泥の差だと…(笑)。
とくに、神聖魔法を使える場合は「６回攻撃＋魔法」という、そこそこに成長したＰＴにとってもかなりの脅威になり得ます。

もうひとつ、ＭＬ７の「ワイバーン」は遠距離からの射撃を可能にすると案外あっさり倒せるような気がします。
ボスとして登場させた亜竜が弓数発で落ちたときは…泣いたなぁ…(ホロリ)。

[38] mixiユーザー 10月23日 14:03

俺は、ボスクラスキャラには、ボス属性って特殊能力つけてHP、MPを合計20点割り振ってプラスしたりしますね

[39] mixiユーザー 10月23日 22:56

ＳＷで２０点は凶悪すぎでは？ｗ
精神力３０超えてるゴブリンシャーマンとか会いたくないですね・・・。

[40] mixiユーザー 10月23日 23:23

確かに、２０点は強力すぎですね。　
戦闘は長引くと、だらけますし、かと言ってあっさり過ぎると、味気ない。　微妙なバランスを取るのがGMの腕なのではないでしょうか？　

[41] mixiユーザー 10月24日 00:12

自分が、ボス属性つけるなら回避を落として、装甲そのままで生命力をプラスする感じでしょうか。

当たるんだけど落ちないっていう感じで。

精神力は魔晶石持たせてますね。GM管理として無制限扱いで、
そこそこPCに脅威を与えたくらいで壊すようにして戦闘バランスとってます。

[42] mixiユーザー 10月30日 13:05

>>小日向さん
　弱いにあげられてるモンスターですが、ミノタウロス以外は、数出せるのが大きい気がします。
　ボスって言うより、悪の魔術師やダークエルフの護衛って感じですね。
　トロールなら10匹だしても無問題ですしｗ

[44] mixiユーザー 10月30日 20:15

ボス属性その1：HP＝ダメージn回
ボス属性その2：HP＝クリティカルn回