[mixi]瞑想してる人なら - 瞑想

[16] mixiユーザー 05月23日 17:28

死後世界を含めた霊的な世界とはあるのか、それとも無いのか・・・

この二者択一形式で突き詰めれば結局は「あると思えばあり、無いと思えば無いもの」　といった辺りにしか至らない。この命題は現代に生きながらして精神世界を追求しようとする人に与えられた終着点のない究極の禅問答なのかもしれません。ほいでもって、白黒も、正解もなく、ただ分からない。だからこそ、面白い＾＾

ホーキング氏に話を戻しますと、記事の最後で語られている「自らの行動の価値を最大化するため努力すべき」
という彼の言葉は、人生体験をきれいに生き切るための指針としては充分だと思います。死と隣り合わせで半世紀生きてきた人の言葉ならでこそ説得性も増すもの。

この「現世の自分の価値を最大化する」という課題をボヤけさせるようなスピ論、あるいは脅迫的な死後世界観を信者に押し付けて飯のタネにしている宗教・・　こちらの方がよほど悪質のように思えたりします。

自分的には、、、どちらでも良い。いや、どちらも良いとしている。その日その日の気分によって勝手に入れ替えをしながら、この取り留めなく流れる脳内作業のエサとして採用しているのが現状。

その思考活動を時には客観視してみるのも良い瞑想かな、と思ったりします。

[17] mixiユーザー 05月23日 19:04

つくられたものはじつに無常であり、
生じては滅びるきまりのものである。
生じては滅びる。
これら（つくられたもの）のやすらいが安楽である。

[19] mixiユーザー 05月24日 03:51

>思想が世界を作るわけじゃない

思想は世界を作りませんよね？けど思考が実在を作っているんですよ。

実在する会社って登記所に登記簿がある会社だし、架空の会社は、それが無いだけ。

けど登記簿があるだけの話にしては、やけに実在感があるし、実在感があるから俺は社員だって思って暮らせるし、あの会社は悪い会社だとか思ったり出来るわけでしょう？

会社なんて登記簿があるか無いかだけの事だから、ほんとはバーチャルリアリティだし、社員はバーチャルファイターなんだよ！なんて言う人は居ませんが、実際のところ間違いだとも言えないわけです。

つまりこれも、バーチャルな何かのシナリオに乗せられちゃってるだけかも知れないわけです。

じゃ何が本当なのか？って、思考を落としてみないと、思考が作ってる部分が消えないから、思考を落として瞑想するわけです。

死後の世界なんて、死と言う考えがあって、その先と言う考えがあって、それを使って存在するってのだと、結局は会社が実在するってのと何も変わらないわけですよ。

[21] mixiユーザー 05月24日 13:07

バーチャルリアリティと言えば、オンラインゲームとかに例えられる
登録→ログインして架空の実在を体験する
一定時間それを楽しむとそれに飽きて、ログアウトして日常に戻り、メシ食ったりする
これが生滅のプロセス

良いゲームとはその世界に没頭させてしまうほど魅力的なシナリオを言う
だからゲームしながらメシは食えない
肉体を体験しながら霊界について思いを巡らすのは
人生ゲームに面白みが見いだせない時によく起きるようだ
それが自分という確固たる存在が転生を繰り返しているという誤謬を生むらしい

[22] mixiユーザー 05月25日 09:12

＞良いゲームとはその世界に没頭させてしまうほど魅力的なシナリオを言う

ゲームは良くても、やりかたがヘタクソだったら、やっぱおもしろくないかも。

どっちもどっちで、おもしろくないことがゲーム中に結構ありました。
一切皆苦だとは思いませんでしたが、かなり苦でしたw

[23] mixiユーザー 05月25日 13:32

ゲームのソースコードであるアーキテクチャにとっての良いゲームと
そこで遊ぶユーザにとっての良さとは、観点が異なるものではないか？

苦も楽もゲームに組み込まれているもので、それが魅力であり、
没頭させ、本来の自分を忘れさせる要素がソースコードの質の高さを決定する

わたしも「もうヤダ、ゲームオーバーだよ～

死にたい、リセットしたい！」
と何度も思ったことだが、、、
そもそも一切皆苦という思想は人生ゲームの生半可ユーザの愚痴に過ぎぬ
と偉そうに今は言ってみる＾＾；

苦

の迷路を経てやっとこさ楽の道

への入口を見いだせたらしい自分にも
おぼろげながらもゆとりの足音が聞こえてくるようだ

[24] mixiユーザー 05月25日 14:58

バリ島では亡くなる時に「また子孫の誰かに生まれて来るから田んぼ売るなよ」と遺言するお年寄りが多かった・・・がソレも今では薄れて来て田んぼがドンドン減って商業地として造成されて来ている。結果水不足が起こりはじめた。
また子孫の誰かに生まれて来るかが事実かどうかは知らないが「死んだらソレでおしまい」と考えるかどうかは環境や資源の面で少なからず影響は有ると思われる。

[25] mixiユーザー 05月31日 11:57

自分自身は輪廻があろうがなかろうが、それで生き方を変えるつもりも無いので、結果としてはどちらでも良いと思っています。
今に生きると言うのは、今にゴールがあるわけで、そもそもそんな何周かした先にゴールがあるとも思ってないってのもあるんです。
修行を頑張った何周か先に何かのゴールがあるのだとしても、それが自分のゴールだとは思えないから、結局はどちらでも良いって事です。

[26] mixiユーザー 05月31日 15:26

維摩の真意はこうだ。
たとい聖の道に熟達しても、また凡俗の道の中に身を投じて、凡夫の事を現じ、そのすべてを機縁として教え導くのがほんとうの坐禅である。
もし凡人は捨て去れ、聖道ならば取れというふうに心を用いるならば、事ごとに分別が生じる。
さかしらな分別によって是非判断するなど、どうして真の坐禅といえよう。

「世間ではどう考えようと、神とか人間精神、または最高善などについて深く考えたことのない連中が、
たとえ実社会で立身出世しても、たかだかくだらない愛国者になるか、下等な政治家になるに過ぎぬことは、
疑ってみるまでもない。」

[27] mixiユーザー 05月31日 15:58

And now you're trembling on a rocky ledge
Staring down into a heartless sea
Done with life on a razor's edge
Nothing's what you thought it would be

All of us get lost in the darkness
Dreamers learn to steer by the stars
All of us do time in the gutter
Dreamers turn to look at the stars
Turn around and turn around and turn around
Turn around and walk the razor's edge
Don't turn your back
And slam the door on me

断崖の縁でおびえているきみ
非情な海を見下ろしている
ぎりぎりの人生を直視できないきみ
思い通りにいったことなどなかった

暗闇ではだれもが道に迷うもの
夢想家は星を頼りに道をゆく
服役者はだれもが溝の中で
夢想家は過ぎゆく車に振り返る
見方を変えなさい、見方を変えて――
そしてぎりぎりの人生を進むんだ
過去を見つめるな
そして――どうかドアを閉じないでほしい

[29] mixiユーザー 05月31日 16:08

＞現世に生きる意味の中でのゴールにしか

ええと、私の場合は、それほど気が長い話をしているわけでも無いんです。

今この瞬間にゴールがあると言うのがゴールの位置で、現世と言うほどスパンは長くありません。
どの瞬間も、きちんと生きて行きたいと願っています。

だから本当は地獄があって、今のペースだとゆくゆくは地獄だぞと言うのが本当でも、今を生きる
事を優先するので、どうでも良いですと言うことです。

まぁ実際には、なまけている時も多々ありますけどねw

[31] mixiユーザー 05月31日 17:22

知覚するとは、感覚することである。
比較するとは、判断することである。
判断することと感覚することとは、同じことではない。

[32] mixiユーザー 06月01日 11:33

＞俗に言われる地獄がどうでもいいという考えだと利他に考えが行きにくいのでは？

地獄と言うのも色んな宗教にあって、なかなか面白いですよね。

前向きには、確かに利他を推奨する手段だとも取れるし、逆に宗教に縛り付ける手段としても活用された歴史があります。

輪廻にしたって思想的にはアーリア人の統治を正当化するところから発しているわけで、がんばって修行しよう。もしダメでも来世も修行しようと言う風にも繋げられる話ではあるけれど、同時に、やはり為政者の都合上の発想でもあるから普及したのだと思います。

本当に地獄や輪廻が見える人は当然信じていいのだろうけど、私には見えないのでそういう意味でも、どうでも良かったりもします。

と言うか、知り合いなんかで瞑想すると色々見える人は居るけれど、見えるからどうだとか言う人は、とりあえず居ません。

所詮パーソナルな話だと思っているのでしょうね。

まぁ死んだら終わりと言う次元で、死んだら輪廻するなんて言っても、どっちも普通のニヒリストだよなと感じてしまうのが実感と言う所でしょうかね。

[34] mixiユーザー 06月02日 09:04

＞輪廻するからとか、地獄がるからとか、だけでモチベーションを持ち続けて

うん。そうなんです。

補助的にモチベーションを上げるツールの類だと言うなら、まぁあっても良い程度の話だけど、こういうのがドグマって所まで行くと、さすがにヤバいと思うんです。

「脳は、壊れれば動かなくなるコンピューター」だけが正しくも無ければ、同じ次元での輪廻だけが正しい筈も無いし、つまりニヒルな領域もあるにはあるけど、それだけで全部じゃないよねと。

天国は無い/有るってのも、そういう話だと思うんですよ。

[35] mixiユーザー 06月02日 11:03

あの世の話で民衆の意識を操作しようというのはいつの時代でも同じだというのは本当です。仏教でいえば「畜生に生まれ変わる」、キリスト教では「天国＆地獄」。

個人的に良く生きるためのツールはいいとして、その域を超えると生きること自体が地獄になりうる。
肉体に生きながらあの世について思いを巡らすことは蟻が人の足で踏み潰された蟻塚ことの意味について思いを巡らすようなもの。ランダムに生じる物質世界の事象について人間が意味付けをしていることと同じです。

「魂の転生」という物語は、単なる物語として程良く楽しみましょう。

私的には、、、
転生とは、一回だけ起きるもので、その後は何も無い。

ただ、意識だけがあり、それはシステムソースに還元し、同時に転生したありとあらゆる時代、人生、生命体系（蟻も含めて＾＾）をリアルタイムで眺めているだろう、と想像します。

[36] mixiユーザー 06月03日 05:33

地獄があるか天国があるか見えない世界，まだ未知の世界の存在は否定することも肯定することも実際，自分で実感しないと分からないことですよね...そんなことより，後悔しない様に今を大切に生きることの方が未来（死後の世界？！など）に繋がると思います....。いろいろ参考になりました。

今日も喜び感謝の日を

[37] mixiユーザー 06月05日 16:49

おもしろい記事があったので、訳しておきました。

元リンク　http://parsha.blogspot.com/2009/11/life-after-birth.html

母親の子宮内で２個の胎児が会話をしています。一個は宗教的でもう一個は懐疑的でした。

懐疑的胎児：兄弟、キミは出生後世界を信じている？

宗教的胎児：もちろんだ。出生後世界が存在することは明らかだ。ぼくたちは充分に体力が備わり、準備が出来次第ここらか新しい生の中に出てゆくんだ。それで決まりさ。

疑：ナンセンスだよ！出生後世界なんてあるわけないのに。誕生の瞬間すべてが終わりさ。キミは出産後どのようになると想像するのさ？

宗：詳しいことは分からないが、今よりは多くの光があることは確かだ。そして、我々は自分の足で歩き、自分の口で栄養を摂り入れることができるらしい。物事の多くは異なるものだ。

疑：あほらしい！そんことは不可能だ。ほら、ぼくたちには栄養を与えてくれるへその緒があるじゃないか。明らかにぼくたちはへその緒に依存している。しかも、それは比較的短い。これは具体的な事実だ。幻想のもとで生きても仕方がないじゃないか。

宗：ぼくは子宮外でも生活することが可能であることを確信している。それはぼくたちがここで親しんだ形とは完全に異なるはずだ。まだ自分の想像の域を超えないがそうなることは確かだ。たくさんの胎児仲間がそう信じているし、彼らすべてが間違っていると考えられない。

疑：しかし誕生後世界がどのようなものであるか、誰もそこからもどってきて私たち話ししてくれていない。ほとんどの胎児は当然のことそれを信じていない。人生は出生時に終り、それからは完全な暗闇の中に自分たちは住んでいることは間違いない。それがぼくたちの感覚にもとずいた、もっとも正確な答えだ。

宗：ぼくには正確に子宮外の人生がどのようであるか言うことはできないけど、その瞬間、ぼくらはやっとこさ母親を見ることができるのさ。彼女がぼくたちの世話をしてくれるんだ。

疑：母親？キミは何の話しをしているんだ？

宗：母親という存在がぼくたちを創造する必要があるということは明らかだ。ぼくは母親の存在を明確に信じている。彼女はたった一人でぼくたちとこの子宮を創造してくれた。よって、母は全能全知で、遍在するお方だ。彼女は我々の知らないことなんでも知っている。

疑：それはとんでもないことだ。いくら母親がぼくたちより大きな存在だとしてもすべてのことを知るわけがない。

宗：それはそうだろうけど、ぼくは自分の体の繊維すべてでその方の存在を感じるんだ。実際に、かつて、特定の方法で足を移動すると、外から何かで小突かれるのを感じた。それが母がぼくを非難されたからだ！「あなたの足をそのように移動するのは悪いことだ！」とね。だから、ぼくは再びそれをしない。

疑：小突かれたように感じたのはキミの足の動きとは関係ない、単なる偶然かもしれないじゃないか。それが、存在するかどうかも分からない偉大なる母によるものかどうかは別として、ね。実際、そのような事実を証明する手立てもない。

宗：キミは偉大なる母を冒涜するのか！お母さんに嫌われるぞ。ぼくが愛され、あんたは罰されるんだよー！べーっ！

疑：ふん。じゃ、きみは残り人生を架空の母親にささげ、足の置き場について悩んでいればいい！ぼくはぼくで、好きなようにここで過ごすよ。どっちみち、ここを出たときには何を信じていようと同じように愛されるんだからね。

終わり

はい、お粗末さまでしたｗ

[38] mixiユーザー 06月10日 06:53

＞未知の世界の存在は否定することも肯定することも実際，自分で実感しないと分からないことですよね

まず頭で判る世界と、そうで無い世界があるって事です。

死んだらどうなるかってのを、頭で判る事を言えと言われれば、終りってこと。

天国とか、死ぬのが怖いから、死んだ後の世界を頭で作り上げてるんだろ？と言われれば、そういう面は確実にあるわけです。

また同時に、そういう世界を旨く為政者が使って来たのも事実でしょう。

けど、そもそも頭で判る世界が世界の全てでは無いから、瞑想するわけです。

そう長く瞑想してない人でも、頭でも五感でも全然届かない世界が確実に存在してる事に気が付いているのでは無いでしょうか？

だから、死んだら終わりも、死んだら天国があるも、どっちも頭で考えた範囲の話で、どこか薄っぺらいよなと感じてしまうのかな？と思ったりします。

少なくとも頭だけが全てって世界には生きて行きたくないですからね。

[40] mixiユーザー 06月11日 01:55

以上のことは何を意味しているのであろうか。
それは、影（闇）なしには光もないということである。
光は闇と関係なしに、光それ自体として在るのではない。
光のあるところには必ず影（闇）がある。
光と闇というふうに言い表わすので、光それ自身と闇それ自身というようなものが別々に独立に存在していて、両者がより合って光と闇となったように考えがちである。
がそれは逆である。
光と闇が同時にあるところから、光そのものと闇そのものを取り出したのである。
光のない闇、闇のない光などは到底存在し得ない。
光は間があるから光なのであり、闇は光が在るから闇なのである。
常にそして同時に両者がそこに在るから、光であり闇なのである。
われわれは、両者が同時にそこにあることを、光と闇という言い方ではなく、別の言い方で表現するすべをもたない。
そこにどうしても超えることのできない言葉の不自由、限界というものがある。
われわれ人間はすべての場合にこのような不自由、限界の中にいて、これを超えて出ようとしている。
それは不可能なことである。
けれども人間は、この不可能をあえて超えようとしない限り、何もすることはできない。
だからいま説明しようとしていることには、もともと無理・がある。
けれどもこれを押し切ってやらなければ、ほんとうのことを明らかにすることはできない。
そこには光即闇と言ってもいいほどに密接な関係がある。
互いに他を離れて一方だけでは何物でもない。
それがわれわれの接している現実である。
光は闇において光であり、闇は光において闇である。
両方を離ればなれに別々にしてしまうと、もはや光でも闇でもなくなってしまう。
これを別の言葉で言い表わすと、或るものはその反対のものにおいて初めて、そのものであるという形になる。
何ものも自己の反対のものを伴わないでは、そのものであることができないと言ってもよい。
これがわれわれの接している現実である。
普通光とか闇とか言っているのは、この現実から光だけ、闇だけを取り出し、ひきぬいたものである。
だから光そのものとか闇そのものとかは、現実から抽象してえられたものである。

[41] mixiユーザー 06月11日 18:15

ふりをしてるわけじゃない
うまくやってると自分をごまかしちゃいけない

[42] mixiユーザー 06月12日 15:45

理論物理学者とは在る物のみを研究することが仕事であるから、見えないもの(闇)を研究課題としたら何が何やらまったくわからなくなってしまう。だから天国やら死後の世界には蓋をしようとする。勿論、瞑想などには何の価値も無いと思っているだろう。でなければ物理学者などにはなるはずがない。

[43] mixiユーザー 06月12日 18:29

＞でなければ物理学者などにはなるはずがない。

もちろんそういう人が多いのは事実だけど、全員がそうとも言えないです。

デイヴィッド・チャーマーズなんかをはじめとする一連の哲学とも科学ともとれる領域で、きっちり仕事をしている人も現実に出てきています。

哲学的ゾンビやハードプロブレムと言って判る判る人達は、科学の在り方そのものが変化を始めようとしている事も知っているわけです。

クオリア（質感）を、これからの科学が、どう扱って行くかは、少なくとも瞑想する人達にとっては、既存の宗教を勉強するよりも圧倒的に面白い領域だろうと思いますけどね。

心の時代になるってのも、まんざら嘘でも無い話だよなぁと感じていますよ。

[44] mixiユーザー 06月13日 10:15

物理学ではまだまだ山の登り口付近でウロウロしている状態か⁈

[45] mixiユーザー 06月13日 11:49

＞山の登り口付近でウロウロ

物理学って事だと山の登り口があるかも知れないし無いかも知れないって所あたりでしょうか？

はっきりと、ここが登山口だと判ったって言うと、ちょっと言い過ぎな感じがします。

ただチャーマーズの師匠って、人工知能関係者だと誰でも知ってる超有名人でピューリッツアー賞を取った事もある人なので、話そのものは、学術的には超メジャーな主戦場で起きてる話です。

まぁ瞑想で言う「気づき」と、科学の言う「クオリア」って、ほとんど同じ話だし、こんなのが科学の土俵に上がって来るなんて思っても無かった事だし、もっとあちこちで当たり前に上がるようになれば、物理学もアセンション（次元上昇）して行くんだろうねと見ています。

まぁ、これからのお楽しみ分野って所でしょうかね。

[46] mixiユーザー 06月13日 20:35

物理学者には悪魔の囁きは聞こえない。何故なら同時に二つをみることができないから。

[47] mixiユーザー 06月14日 09:45

>何故なら同時に二つをみることができないから。

まぁ今までの科学は、そういうことです。つまり唯物論と言うことですよね。

ところがチャーマーズの主張は、唯物論しかない科学は不完全であると言う証明の話。

だから科学を拡張せざるを得なくなったと言うのが、おおまかなあらすじ。

で、本当に拡張しないといけないの？ってのが、揉めてるところ。

けどクオリアなんかは、今の物理じゃ扱えないけど、存在してるわけでしょ？って話なんです。

と言うことで、少なくとも部分的には拡張が必要だよねって所まで話が来ています。

[48] mixiユーザー 06月14日 20:39

クオリアとは関わり合いにより生じた色であり即変化するものであり、変化するということは存在があるということに他ならない(物でなくても感じるという意識に働き掛ける存在は在る)。この存在を越えたまったく変化しない存在の無い存在が在る。この存在の無い存在に物理学が触ることがいつできるか？それができたときが物理学が仏陀の存在を知ったときとなる。

[49] mixiユーザー 06月15日 02:45

>この存在を越えたまったく変化しない存在の無い存在が在る。

日本でクオリアの研究をしてる人と言えば茂木健一郎なんかだけど、ダライ・ラマ法王とも対談をされたりしています。

で、結局は意識はどこから来るか？と言う話に関しては、脳内だけから来るかどうかが問題になっている。脳内だけから来れば今まで通りの解釈だけど、そうで無いなら別のところ（仏教で言えば空）から来てる事になるわけで、興味深いところ。

こんな感じで科学はアセンションを起こしつつある状況。

[50] mixiユーザー 06月15日 20:57

意識の話となれば気付きやクオリアと同じ分野であり、それは存在以前のことは違ってきます。また意識という色が空から生ずるとすれば、その空も色によりつくられた存在するものとなります。何故なら空という存在があるから色(意識)という存在が生ずることができるからです。
科学がアセンションを起こし次元を超越し色も空も無く存在の無いところへと解脱することができる時が来ることを願いつつ、私たちの幼稚な意見はおしまいにします。

[51] mixiユーザー 06月15日 21:05

私たちの幼稚な意見は

私の幼稚な意見の間違いです。(幼稚な間違いをしてすみません)

[53] mixiユーザー 06月15日 22:50

ある物がないこととあることを両方とも楽しむのも楽しいんじゃないのか？という問題提起でしょう。
信じていることを全て否定したり　信じていないことを肯定する柔軟さが何か面白い結論を生むと思います。

どんな変なことを信じている人とも、自分がやりたいことをやっていれば相手と関係がありながら　自分のやりたいことが実現すると思っています。

[54] mixiユーザー 06月16日 09:41

>ある物がないこととあることを両方とも

スティーブン・ホーキングさんのような科学者が圧倒的に多いのは、意識が脳から「だけ」生まれていると言う考えが現状の科学者の間では支配的だから。

もしも脳からだけ意識が生まれるのであれば、死ねば脳が壊れて終わりだけど、そうで無いなら話が根底から話が違ってくるわけで、こういう話が哲学の領域だけでなく、チャーマーズさん、なんかの仕事によって科学の領域でも話されるようになって来たと言うこと。

難しいのは脳から「だけ」意識が生まれているか、そうでないかを、直接的に計量する方法が無いこと。

ただし科学には「隠れマルコフモデル」なんかのように、実態は一度も表に姿を表さない話でも、その存在性を突きとめる手技もあるので、計量不能だから、それだけで即無理って話でも無いんです。

ホーキングさんのような科学者のスタンスは、チャーマーズさんの「意識のハードプロブレム」なんかで言えば、徐々に古くさい科学者のスタイルになりつつあると言うことです。

と言うか意識が脳から「だけ」生じているのなら、瞑想なんかしてないで、脳トレでもしたほうが良いですよね？

[55] mixiユーザー 06月16日 10:29

脳トレするより運動した方が脳には良いですよ。

ログインすると、残り22件のコメントが見れるよ