演劇ってなんだ？　［宣伝禁止］コミュの「作り込む演技」と「なりきる演技」

初めまして。演出家の速水と申します。

ものすごく原則的な問いで恐縮ですけれども、
演技するときの「客観性」と「没頭」とについて
みなさんがどんな理想を持っていらっしゃるのか、
うかがってみたくてトピを立ててみました。

「なりきること」と「作り込むこと」とは、
もちろん、双方を各自の感覚の中でバランスよくまとめているわけですが、
近年の現代劇においては、技術の向上と併行する形で「客観性」の占める部分が
たいへん大きくなってきていると感じています（ちなみに私は40代です）。

でも、役者になりたいと思った最初の動機を回想すると
「役になりきってみたい！」と思って始めた人って、けっこういるんじゃないでしょうか。

それと、古代とかにおいては巫女とか霊媒とかと俳優の区別ってあんまりなくて、
むしろ「なりきる」ことが、演技の大きな部分を占めていたんじゃないでしょうか。

と、したら。

もうちょっと、演技における「没頭」について、
どういう可能性があるか考えてみる、ていうことは、有効なんじゃないかなあ、と。
かように考えるわけです。

「演劇って何だ？」という、このコミュの大テーマに、沿う問いなのではないかと…。

ちなみに、私は演劇に『催眠術』を採り入れて、憑依状態のまま舞台に立つ、という
きわめて先鋭的な（先鋭的すぎますがw）劇団を主宰している者です。
この実験の当否は別として、

なりきることへの賛同とか、もしかして憧れとか、はたまた拒否感とか、
そういったことって、興味ある方がいらしたら、ぜひ教えていただきたいのですが。

どうぞよろしくお願いいたします　m(_ _)m

コメント(24)

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[1] mixiユーザー 02月13日 17:28

ハヤミさん、初めまして。しんべえと申します。

催眠による演技、もしも、観客を想定しないならばありだと思います。
私的な絵画、私的な日記のようなもののもつ可能性と同じで
俳優本人にとってはある意味のあるものになるのではないでしょうか。

ただ、一方でそういった観客を想定しない演劇はどうかという事を考えますと、
ある種の神事としてでも考えない限り、いわゆる演劇とは違うものになると思います。
極端な言い方をすると、見せ物の面白さと近くなるような気がします。
見たい気持ちの大元は好奇心で、観劇の時の心情とは違うように感じました。

[2] mixiユーザー 02月13日 17:47

コメありがとうございます！

なるほどー、
たしかに、お客がいなければ、ハッキリと成立しますね。

お客がいるとそれは演劇でなくなるのか？という、
そこ！それ、大事ですよね。

ちなみに私は公演の時に「催眠つかってます」とは（いまのところ）公開していないので、
見せ物的興味で見に来る人は（いまのところ）おりませんのです…。

尻切れトンボですいません…(^^

[3] mixiユーザー 02月13日 18:20

ハヤミさん、こんにちは。
催眠の件は公開しておられないんですね。
そうするとまた別の状況になると思います。

美術ではファインアートなどで、限りなくリアルに見えてフェイクであったり、
リアルなものをわざとフェイクに見せかけたり、という方法で
「ホンモノ⇔ニセモノ」関係を脱構築するという作品があると思います。

「迫真の演技」に見せて実は「催眠」であったり、
「催眠」に見せて実は単なる「演技」であったり…
という構造自体には、何か意味があるかもしれませんね。
　
ただ、シンプルに演技という視点から考えると、
「実際に」そうなってしまう、という事は
「表現」という能動性の否定に通じるような気がしますから、
どこか違和感を感じます。

[4] mixiユーザー 02月13日 21:00

近代的な西洋演劇の「演技」の範疇にはとどまらないとは思いますが、
しんべえさん自身がおっしゃっている
「神事」「見せ物」「好奇心」こそが演劇を初源において成立させていた原動力だとしますと、
現代演劇でもそれを追求して悪いことはないんじゃないかなあ、と思っています。
で、追求するとなると、スタニスラフスキー的な「人間的な役作り」では
まったく役に立たなくて…ていう、経験的事情があるわけです、ﾊｲ…。

私はなんとなくですが、「自己表現」ていう言葉に信じ切れるものを感じなくて、
古代において誰もそんなこと考えていなくても演劇的なものが成立していたのだとしたら、
今だってイケルんじゃないか、と思って、実践してみておりますです。

違和感は分かりますよ、もちろん。
分かるんですが敢えてそこを突破するとどうなるか、ていうことを考えております。

[5] mixiユーザー 02月14日 12:44

失礼します。畑と言います。よろしくお願いします。

神事なんかの捉え方なんですが、あれは神仏に捧げる、見せていると考えることも出来ます。となれば観客を想定してますよね？
それから演劇のはじまりは、今でいう新聞って話もあります。どこかで起こった事件を再現して知らせる。やっぱりこれも観客を想定してますよね。

僕が思うのは目的です。
なんのためにこの舞台をしてるのか。それが「没頭」と「客観」の割合を決めると思います。

ちなみに僕は伝えるために舞台をしたいので、没頭は必要ないと、ごめんなさい、このトピを立てたひとやこれまでの話を否定するわけではないのですが、没頭は必要ないと考えてます。ごめんなさい。

でも催眠の試みはおもしろいと思います。「ホンモノ⇔ニセモノ」の関係を揺るがすのは、それだけでなにか伝えられるものがあるように思います。
想像も出来ないから、見てみたいっていう好奇心もありますが。

長々と失礼しました。

[6] mixiユーザー 02月15日 17:13

書き込みどうもありがとうございます。

よろしければ

＞伝えるために舞台をしたいので、没頭は必要ない

ここについて、ご意見をうかがってみたいなあ、と思いました。
というのは、もちろん没頭の演技をする人でも
ナルシズムで完結しているわけではなくて、やはり「伝えたい」、
「没頭によって伝わるものがあるはずだ」と思ってやられてるんだろうと思うので。

客観的にやることは、むろん有効だし必要なんですけれども、
お客が感動するときって、ちゃんと説明されててよく分かった、ていうことの他に
「えもいわれぬ凄み」みたいなものに震えることもあるんじゃないか、という、
私の興味と試みは、そこらへんにあるわけなんです…。

これは何も催眠というムッチャおかしな手法を使うときだけではなくて、
普通の芝居の演出においても、
「君の演技はよく分かるよ、でも、すごくない」
「もっと、解釈の先にある、言葉にならないものを舞台に上げてくれ」
ということは常々もうしてますです。

もしよろしければ、またコメくださいませ♪

[7] mixiユーザー 02月15日 18:25

〉没頭によって伝えられることがあるはず

これはもちろん分かります。
例えば鍵を飲み込むシーンがあったとして。
なんにもなしで飲み込むふりするのと、実際に飴細工かなにかを苦しい思いして飲み込むの。
これを比べちゃうとどうしても役者さんの必死さが違います。
そういうところで凄みを感じたり、感動したりしますよね。
だけど考えてみると、お客さんは役者さんが必死だから感動したんじゃなくて、
「あの役者さん（あのひと）は必死だ」
と認識したから感動するんじゃないでしょうか？

没頭する演技が無意味とはまったく思いません。
ただ、役者さんが客観的な目を持って、お客さんには没頭しているように見せることが出来れば、役者さんに取っての没頭は必要ないと思うんです。

それはすごく難しいことだし、人間味ないなあとは思いますが。

[9] mixiユーザー 02月16日 13:12

＞畑様

はい。おっしゃることが俳優術の正道であることは、その通りです。
なので正道が行き詰まったときの突破口としての方法論を試しているんだ、と
お考えいただければと。

ちなみに催眠劇ばかりをやっているわけではないですけれども、
やはりどこかで突破口を求めている自分がいます。
行き詰まってなくともすぐに妙な方法論に傾いていく私はなんなんだろう（自問

たとえば「泥酔劇」とか。…説明は省きます。ご想像のとおりの芝居です。
あと、小学生だけで全篇即興で90分、とか…（←いい加減にしなさい

まっとうな稽古でまっとうに舞台を作り上げていく方からはお叱りを受けつつ、
賛否渦巻く大興奮の観客席を見るにつけ、こっちをやっぱ、やっていこう、と
思いを新たにするのでした…。

＞杉様

参戦ありがとうございます！！

なるほどー。

確かに、複雑な感情を表現するためには、催眠は不向きです。
というよりも、人間関係を表現するには、そもそも向いてないですね。

これまでの試みでも、モノローグか独舞のシーンで使用することが多かったです。
あるいは、何人もの人物が登場しているときに一人だけ急に催眠での演技を始め、
他は、その役者を取り囲んで、何が起きたのか見守ったり討議したりというシーンとか。

ただ、心の機微を描くのが演技というものの魅力の大きな部分であることは了解した上で、
一方に「心を描いても届かない地点がある」と思えてならないのが
私が演劇を続けている動機です。

描きたいのは「世界」なのであって、「人間」ではない。
人間の認識する範囲よりはるかに大きな「世界」が現実にはあるわけで、
そこを何とか描けないかなあ、と思っているわけです。

例えば、人類が生まれる前の話とか、
超ミクロの話とか、太陽系の話とか、コップと時計の話とか（？）
何でもいいんですが、「役作り」だと無理がある設定の話をこなすためには
催眠ってかなり有効だと思っています。
コップの役作りをした人と、自分がコップだと思ってる人と（笑
それぞれ結果は出せるでしょうが、後者の方が「意外だけどなんか納得」の
演技になるんではないでしょうか…。

[11] mixiユーザー 02月17日 16:26

〉正道が行き詰まったときの突破口としての方法論を試している

了解です。僕の理想は完全な客観ですけど、やっぱ限界感じますもん。そんなの無理だーって。（笑

それで泥酔劇、想像してみたのですが。
折り重なるように、ぐだくだ動いて、時々奇声なんかあがったりして。
それを見てる人はその光景から、勝手に世界の真理見い出すわけですよ！
なんかわくわくしません？　異化効果！
身毒丸をはじめて見たとき僕が感じた、
「何かある、でも捉えきれない」
そんな圧倒されるものがうまれやすいんじゃないでしょうか！！

すいません。ちょっと興奮しすぎですね。

僕が想像（妄想？）したほどうまくいくものじゃないでしょうけど、うまくいったときの劇的効果はすごいと思います。

複雑な感情を描くのには向いてないってことは、逆を言えば、複雑でない、一貫した、記号化された人間を描くことに特化してるってことじゃないでしょうか？　贔屓目ですかね？
記号的な人間は、その後ろにある、社会や世界を描くときの定石ですよね。まあ、これも正道ですが。

でも記号化された人物で世界を描くのも異化効果も、杉さんの言う感動とは遠いですかね。

[14] mixiユーザー 02月19日 08:56

作り込むのは段取りの部分で、なりきるのは演劇の部分だと思うのですが。
催眠術にかかった状態で暗転したり殺陣をしても大丈夫なのかが気になるところです。

ってか催眠術使えるならお客さんにかけちゃった方が面白いと思うのですが。
役者の首がふっとんだり、亡霊役が半透明だったり、火事で熱くて本気でお客さんが逃げ惑ったり。見てる人が自分の体から大量の蛆虫が沸く錯覚に陥ったり。
僕は、そんな演劇がしたいです。

[15] mixiユーザー 02月19日 13:05

＞畑様

「集団泥酔劇」てことですね。それはまだやってません（笑
いちおうシナリオはあって、でも相当のところまで逸脱OKにしておけば、できますね。
ちょっと考えてみます。いやまじで。

＞アスカ様

どうも初めまして！
すみません１行目だけよく分かりませんので、他のことにお答えいたします。

＞催眠術にかかった状態で暗転したり殺陣をしても大丈夫なのか

…かなり危険でしょう（爆
催眠劇におきましては、催眠によってアクシデントが起こることを見越した上で、
アクシデントにあらかじめ対応した演出なり段取りなりを構成しておく必要はあります。
被験者（催眠中の役者）はその時、著しく臨機応変さを欠いているわけですから…。

＞お客さんにかけちゃった方が面白い

その通りですね。そういう企画をなさる時には、術師にはぜひ私をご指名ください（笑
ただ、やや専門的になりますが、仮に「催眠劇」と銘打って宣伝した場合、
すっげー見たい！と思って来場する人がほとんどでしょうから
客席全体の集団被験性（かかりやすさ）は、相当に高くなっていると思われますが、
その場合でも、観客の中で幻覚を見るところまで深くかかれる人っていうのは
おそらく全体の２－３割にとどまると思われます。
催眠で起きる色んな現象のうち、おおくの現象はかかりやすさ・かかる深さに
比例して起きてくるんですが、こと幻覚に関しては私の経験上、
催眠状態の深さとかとは関係なく、たんなる個々人の適性によって、現れる現象のように思えます。

つまり、観客にかける場合には、劇のクライマックスまでたどり着く観客は
「選抜制」にならざるをえません、たぶん。

具体的には、たとえば、
?１幕では催眠状態の役者による舞台劇が展開され、だがその芝居は「つづく」で終わる。
?この先は選抜制であることを告げた上で、観客全員に対して施術。
?そのなかで幻覚の発現した観客だけが、後半の舞台を（幻覚つきで）見ることができる。
という構成とかになるかと思います。これなら可能です。…超・前代未聞ですね（爆

よろしかったらご連絡ください（←なかば本気w

[17] mixiユーザー 02月22日 17:51

ちょっと、脱線しましたね（汗

＞作り込むのは段取りの部分で、なりきるのは演劇の部分だと思うのですが。

ここんとこ、読み直してました。
つまり、稽古で段取りを決めた上で、本番では「なりきる」のもアリ、というご見解のようです。

そうなんですよ。そうなんですよ。

やれるかどうか、やるべきかどうか、の議論はあるとしましても、
それ以前に「あこがれとして」それはあるし、あっていいんじゃないかと思うんです。

人によっては、その思いが舞台に立つ原動力になってる場合だってあるだろうし、

さらに重要なのは、未経験の人が初めて舞台に立とうという時に
「その動機はアリなんだよ」と、私は言ってあげたいんですね…。

プロとしてやっていくには、それでは不足かも知れないし、邪魔でさえあるかも知れないけれど、
出発点としては、全面的に認めたい、と私は思っているんです。

で、それを机上論ではなく実地に体験できる方法として、
催眠劇も泥酔劇も、考案して試しつつある、ということでございます。

なおいっそうのご意見をたまわれれば幸いに存じます＞皆様

[18] mixiユーザー 05月18日 15:22

私は「成りきる」って言葉が大嫌いです。吐き気がする程嫌いです。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰなんかでタレントが使った途端番組変えます。
「成りきる」は自己満足でしかない気がする。役を見下してる。又台本=作者をバカにしてる気がする。
「役作り」は二番目に嫌いな言葉。
役は作るもんじゃない。造るでも、創るでもない。作品が出来た時点から「居る」もんだ。
だからバカなタレントが「役作りの為～しました」って云うと、「お前はバカか、その人(役)はそれが当たり前なのだ。お前がその人の為にそれをするのは当たり前であり、それを人様に自慢気に話すな」と思います。

ウチの劇団では「役寄せ」と云う概念があります。
嗚呼、普段はこんな事云わないのに…、大っっ嫌いな言葉にのせられて云ってしまった…orz。
ハヤミさんの質問とズレてしまいましたが、こういう考えもあると思ってｽﾙｰして下さい。
自分が特殊な作･演出なのは重々承知してますんで…

[19] mixiユーザー 05月21日 05:51

＞鋼の瞳さんへ

言葉の定義の違いに過ぎないのでは？
「成りきる」「役作り」と言ってても
鋼の瞳さんの意味で使ってない方もいますし・・・（汗）
私も演技職人としての過程として「役作り」と呼びますけど？
私の役との関係はおっしゃってるようなものではありませんよ
（って説明もしたくはないですが）
お嫌いなのは結構ですけど、そんな乱暴な決め付けは（汗）と感じます

私もこんな事は普段言わないでスルーしたいんだけど
定義の違いだと自覚なさってない真っ向からの決め付けの否定は
役者の楽器の違いを無視することにも通じ役者を壊すことにも通じそうなので
書かせていただきます

「役寄せ」という言葉もおそらく字面を聞いただけでは定義は人それぞれですよ
それで通じるのは貴方だけだと自覚をして頂けませんでしょうか？

書かれた文章の全てを読んでのコンテクストからは
多分これだと言う意味は想像できますが
役寄せと言われるだけ私は色々想像します

役を自分に寄せるのに、自分ならどうすると考え役に命をふきこむこと
役の魂を寄せるのに、役ならどうすると考え命をふきこむこと
役の姿を寄せるのに、役の体つきを真似て生活しつづけること
役の癖をよせるのに、一箇所だけ固定してシーンをやりつづけること

ほら、いろいろでしょう？
楽器の違いでどこから入るのが楽かによって
人それぞれ取り方は違うと思います

どうか否定をなさる時は気をつけてください

[20] mixiユーザー 05月21日 18:08

>Ｌｉｎｎｅさん

ご指摘有難う御座います。
決め付けで書いたつもりはありません。
定義の違いと云う意味も重々承知の上です。
一般的な言葉として使用されてる意味としてです。
攻撃的に書いたつもりもありません。
私は…と云うちょっとした意見です。
演出する人によって様々なのも分かっていますし…
不快なら削除します。

[21] mixiユーザー 05月21日 22:39

「なりきる」は私も、好きではありません。
一般的には、「そのキャラクタになったつもりで没頭する」といったニュアンスで、多くは、演じ手でない人が使っているような気がします。「なりきる」ことが凄いことで、それが出来るのがいい演技だと思っているのかな。
上記を前提とした場合、「演技ってそんなもんじゃねぇよ」なんて思ってしまうのです。なので嫌いなのです。もしも違った定義で使われているならば考えを改めなければいけませんが。

「役作り」は俳優がその役をまっとうするための仕事として一般的な言葉だと思うのですが。
鋼の瞳さんは「役作り」の「概念」が気に入らないのですかね。「役寄せ」の概念ならＯＫで？　

#18 の鋼の瞳さんの書き込みは個人的な思いをぶつけているだけのように見えます。
もっと客観的な説明で読み手に分かってもらえるような書き方をされたほうが後にもコメントが続きやすいし、好ましいと思います。

[22] mixiユーザー 05月21日 23:32

>たくぞーさん
それです！その意味です！
出来てない人程使うので、言葉自体に嫌悪感を抱く様になってしまったんです。
嗚呼拙すぎる文章しか書けない自分が本当に恥ずかしいです…。
精進します。
私の所為で流れを止めてしまい。すみませんでした。

[23] mixiユーザー 05月23日 02:34

書きっぱなしは失礼なので・・・
わかって頂けたようでとっても嬉しいです（ペコ）＞鋼の瞳さん

えっとね、言葉ベタなアクターもいるんですよ
何て言ったらしっくりくるかわからないからとか
それ以外の言葉を知らないから「なりきる」とか「役作り」
って言ってる人もいると中にはたくさんいると思います

だから字面では判断できないと思うんです

嫌う時は何をしてるのが違うような気がしてむかついて嫌なのかを
何をしてるから何が邪魔されるのかをどんなアートフォームに到達できないかを
具体的に嫌ってあげてください、お願いします（ペコ）

そうすれば演出としての貴方が望む世界も具体的に見えてきて
コラボレーションもおこりやすいと思います

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