[mixi]タイムトラベル・タイムマシンについて語り - タイムトラベル

[2] mixiユーザー 08月19日 22:57

＞おいどんさん
実際にタイムマシンが出来てみないと何とも言えませんが、僕は多宇宙解釈を推します。
多宇宙解釈とは、簡単に言うとサイコロを振る際に、１～６まで出る確率は１/６ですが
実際に出る目は一つだけです。ではそれは何故か。それは例えば１の目が出た場合なら
１の目が出たのを我々が”観測したから”に他ならないという事です。
物体を構成する最小の単位である素粒子は、小さすぎるために観測するまで
どういう状態だったのかを知る事が出来ません。
つまり我々がその素粒子を観測するまでは、”どういう状態でもあり得た”訳で
”観測したから”確定した、という人間主観の考え方が出来るわけです。
サイコロの例に話を戻すと、1の目が出た世界にいる我々からは、
２～６の目が出た場合の世界の事を知る事は出来ませんが、
可能性としては５/６の可能性で1以外の目が出る事があり得た訳です。
1の目が出た場合と、それ以外の目が出た場合は、パラレルワールドの様なイメージで捉えて下さい。

多宇宙解釈の説明はこの位にして、タイムマシンで過去に行った場合ですが
僕の考えでは過去に行って、例えば結婚前の自分の母親を殺した場合・・・
結婚前の母親が死んだ未来と、母親が結婚して自分が生まれた未来とは別の世界なので
バックトゥザフューチャーの様に過去に干渉したら直接未来が変わっていく事はないと考えます。
サマータイムマシンブルースの様に過去に干渉したことが前提で来ている訳でもないと考えます。

多宇宙解釈も考え方の一つにすぎませんので何とも言えませんが・・・。

[3] mixiユーザー 08月19日 23:35

「実際に」タイムトラベルの結果がどうなるかは私にはわかりません。

ただし、「物語の」タイムトラベルは、話をおもしろくしないといけないので、
（別にそうしないといけないわけではありませんが、
つまらないと誰も読んでくれないので、結局おもしろい話しか残らない……）
話の方向は限られてくると思います。

短編なら意外性を重視して、
過去を変えると未来も変わるという話が、おもしろさを増すでしょう。
しかし長編なら、未来を変えてしまうと、物語の出発点が雲霧消散してしまうので、
よほどうまく書かないと、物語が破綻するでしょう。
たいていは、結局未来は変わらない、というパターンに落ち着いているようです。
（少し残念？）
これを逆手にとって、未来が変わってしまう話にして、
しかも物語がしっかり成立するようなら、すごいストーリーになるでしょう。

それはともかく、実際の世界の可能性はただ可能性として存在するけれども、
タイムトラベルが成立した場合に、可能世界にすぎなかったものが、
実在の多世界として存在を始める、というモデルではどうでしょうか？

もちろん「可能」といい、「実在」といい、
日常のレベルでの「存在」のレベルとは、ニュアンスがかなり違っている場合も
想定しなければならないでしょう。

[5] mixiユーザー 08月20日 09:11

＞へくとぱすかるさん
＞＞可能世界にすぎなかったものが、実在の多世界として存在を始める、というモデル
それが多宇宙解釈だと僕は考えます。本来1の目が出た世界しか無かったはずなのに、
過去に行って6の目が出たのを観測すれば6の目の世界が存在を始めますよね・・・。

＞おいどんさん
おいどんさんの仰りたいタイムトラベルが同一時間軸上の物であるのなら
はっきり言ってしまえば現在より過去に行く事は不可能とされています。
かのホーキング博士が言っていますが、未来からの時間旅行者が現代に訪れてない事が
タイムマシンの存在しない何よりの証拠になってしまうわけです。
ドラえもんの様にタイムパトロールが居て、時間旅行者を監視しているのであれば話は変わってくるのですが・・・。

バックトゥザフューチャー（以下、BTF）とサマータイムマシンブルース（以下、STB）の二つを比べた場合
どちらの方が理論的に正しいのかと言われれば、僕はSTBを推します。
BTFは明らかに「母親殺しのパラドックス」を無視していますし、
BTF2では未来の自分と現代の自分が同時に存在する描写がありますが、あれも在り得ないですね。

[7] mixiユーザー 08月20日 14:47

フォル・スマさん＆おいどんさん＞

時間軸上だけのタイムマシンだと、空間は移動しないので、その場所で時間が変わる様を確認できる

時間と空間両者の軸を移動できるタイムマシンだと、次元間を移動できるのと変わりないので、多世界解釈でいいけど、時間も同時に移動していることになるので、それは大枠のタイムトラベルに入らないのかな？

いずれにしろ、空間の属性である重力と時間（概念上の存在）が、５次元と４次元（我々の宇宙）の間で橋渡し的な存在だとしたら、機械的に【いわば重力定数を変数に置き換えれば（現状、無理だけど、カーの宇宙なら可能かも）】増幅すれば、次元間に干渉させることができるかもしれない。

タイムトラベルなので、狭い領域に、時間差を発生させれば、その周りの空間と異なる時間軸が
出来そうだよね。SFちっくだけど、異なる時間の間を行き来する音波や電磁波のずれが観測でき
れば、地球上のずれも計測できそうなきがする、バミューダトライアングルの調査にとか

[9] mixiユーザー 08月20日 17:10

> おいどんさん
今いる次元より高次元にいかなければタイムトラベルはできないと思うんです。僕の考えでは３次元で２次元の各点を２次元から見れば自由に行き来できるから時間を自由に行き来するには４次元を自由に行き来できる５次元が必要なのでは？という理屈。

僕は多世界解釈を推しますね。しかし一つの世界とその他多数の可能性の世界という条件付きです。
タイムトラベルし過去において何か変化させれば違う世界への分岐点になる。その際どこまでも人間原理が働くのであれば元々いた世界ではなく人間が変化させた(元々とは違う)事象を認識するので元々あった世界は消え、分岐した世界が進行していくと思います。

そうだとすればタイムトラベルはそれだけで世界を変化させてしまうのでは？タイムトラベルするのであれば一見では認識できない情報体としてしかタイムトラベルはできないということになります。

かなりSF的になっちゃいますがどうでしょう？

[11] mixiユーザー 08月20日 19:31

とりあえずタイムマシンの可能性に話を戻すと、皆さんはリサ・ランドール博士の書いた「ワープする宇宙」という著書を読んだことありますか？
その本によれば、我々三次元の世界は、より多次元の世界に出来た膜のようなものでしかないという事だそうです。
4つの力（重力、電磁力、弱い力、強い力）の内、重力だけが極端に弱い理由もランドール博士の理論で説明されています。

僕も一度は多次元の世界に飛び出ない限りはタイムトラベルは出来ないのでは？と考えます。

もう一つの方法としては、肉体は現代に残して精神（意識）だけを過去に飛ばすという方法も考えられます。

[12] mixiユーザー 08月20日 19:53

> フォル・スマさん
精神(意識)ってのはつまるところ情報ですよね？
現代人の理解ではある種幽霊みたいな存在としてタイムトラベルするか肉体を借りてその肉体と同期するようなイメージでしょうか？？
実は僕はタイムトラベルの可能性もそこにあると考えています。
僕はタイムマシンは文字通り機械的な｢装置｣ではなく何か、有り体に言えば｢コツ｣みたいなもんなんじゃないかと考えています。

それが何かと言われると答えれませんが時空を越えるマシンのエネルギーなんてそれこそ加速炉でブラックホールできても足りないんじゃないかと思うとそちらの方が非現実的に思えるんですよ。

[13] mixiユーザー 08月20日 20:08

自分の時間軸は未来進行形の状態で過去を見るんですよね？
それは過去に行ったと言えれるんでしょうか？　未来だと自分は思うんですが。

[14] mixiユーザー 08月21日 01:02

フォル・スマさん＞同一時間軸でも多世界移動でも、どちらでもいいのですが、世界線が無数にあって
現在の我々の世界線から数%以内の変動率の世界線への移動で、特定の日時に移動する方法が
分かればいいのでしょうが、よしちゃんさんが言うようにかなり大きなエネルギーを利用しないと、世界線間（同じ４次元間＝我々の世界）は移動できないでしょう、高次元へ移動するにはやはり障壁がありそうに
思えます、低次元へ移動する方が障壁は小さいのではないでしょうか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここは仮説の段階＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ランドール博士の記事を編集していたので理論については知っていますし、著書も読みました、CERNでの実験も知っています。ヘリウムの漏出事故で延期されていますが、５次元の扉を開くと、重力波の本来のエネルギー量が分かって来ますが、ブラックホールが確認されれば、我々の４次元の宇宙と５次元の宇宙のつなぎが、重力だと証明されますね。このブラックホールがすぐ蒸発するんだけど、その間に向こう側から漏れてくる素粒子が検出されたら、検証は終了。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊こっからは仮定の話＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ところで、この対消滅で生じるブラックホールを回転磁場に捕捉できれば、安定したブラックホール（原子サイズだけど～）の器ができますが、ここに電子を注入するとブラックホールの半径が広がるんだけど、これで事象の地平が見えてくる。電子の量を調節できれば、周りの重力定数を変数扱いできる＝時空間のひずみ量＝ある一定の世界間の障壁エネルギーを越えることで、移動できるんじゃないかと。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここは現実の話＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
友人に同一時間軸上でのタイムトラベルもしくはテレポーテーションを体験した男がいる。
いづれ取材に行くつもりだが、直線距離で200km(奈良―岡山間)を自動車で（時速50-60km）で移動中に車では少なくとも3時間以上（一般国道で）かかるところを、45分で着いてしまった現象が
あった、彼の場合、再現性があるらしいので、次回、デジタル時計を３個用意して、テレポーテーション中の時空のずれを観測してみたいと思う。本人が言うには、その瞬間には周りが暗くなるそうだ、
同乗者も確認中。今のところ、実時間とX時空の差を計るには、デジタル時計くらいしか
ないと思う。

[15] mixiユーザー 08月21日 01:02

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここは○研ムー的な話＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
光より早い粒子をタキオン（英語の発音ではタチヨン）粒子というが、これが一種の電磁波と
同じように作用するなら、情報を乗せて、時間軸上を移動させることも可能かも知れない。
フィラデルフィア実験と言う映画で有名になった米軍の実験がある、当初はステルス性のある
駆逐艦を作る実験だったが、可視域でもステルスになってしまい、さらに時空をも超えてしまった
らしい。まあファンタジーかもしれないが、火のない所に煙は立たないし、海軍が「はいそうです」
というわけでもないので、あったんだろうという仮定で話をすると、パルス磁場発生装置、
極超短波アンテナ、高周波アンテナ、強磁場発生装置、テスラコイル（共振器）があれば
時空移動が可能になるとかいう話は、タイムマシン製造のきっかけになるかも知れない
フィラデルフィア実験後に引き継がれたモントークプロジェクトでは、出版社時代の先輩が
モントークへ取材に行ってるので信憑性が高いんだけど、時空の扉をあける実験をかなりしていて
安定した扉があって、同一時間軸上の過去や未来に行けたという話もある。
時空の扉自体は、超能力者がタイムトンネルというものを発見してから研究が盛んに行われた
らしいが、いかんせん、超能力者に頼っているので、集中の持続が困難で、個人差もあったことから
彼らの現実化能力を磁気テープに記憶させ、機械的に増幅させ安定した扉形成まで行われた模様。
現実化能力と言ってもあいまいなのだが、彼らの脳に比較的弱いマイクロ波を照射し、跳ね返ってくる搬送波の乱れを信号として収録したらしい。ただ、情報量はとんでもなくでかくなるだろうが。

時空の扉を開いて、タイムトンネルを移動し、任意の扉から、任意の日時に出入りできれば、
同一時間軸上を移動できるようだ。

まあ理論も何もない技術なので、経験値でしか分からない分野で、かなり再現性が上がるまで
時間を要したのだろう。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここでは最新の加速器の話＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
デスクトップアクセラレーターをご存じだろうか、実は加速器と言っても、千差万別でサイズ＝エネルギー出力なわけだけど、日本の技術では卓上の加速器を作れるまで進歩している。要は陽電子や反陽子を作れれば、あとは電磁気的に加速して衝突させればいいわけなので、それほど面倒ではない。

重水素を含む高分子物質に、高出力のレーザーを照射すると、割と簡単に反陽子ができたりする。
卓上加速器は直径1-2mくらいにまで小さくなっている。これを主器にして、エネルギーを与え続ければやがて、回転するブラックホールをつくれる。理論上は。ただ陽子のエネルギー量が最初から小さいと
加速して衝突させてもあまり効果はないので、安定した放射性核種を利用できれば、線源に利用できるかもしれない。

長文注意

[17] mixiユーザー 08月21日 13:32

時間…
時間は人間の観測結果ですよね。物理現象での変化です。
ここでエントロピー的な話は面倒だしトピ主の意向にも沿わないのではしょります。
僕は時間なんてないと考えています。そもそも時間そのものが観測されていないし光によって支配されてるものが次元を左右するなんて、どこか無茶な気がするんですよね。
本当に４つめの方向が時間なら今私たちの認識している時間とは異なるものではないかと。

まだまとまってませんが書いてみました。

[18] mixiユーザー 02月20日 04:58

用語の意味の確認

未来＝時間移動した観測者が体感する移動主体以外の万物の時間経過した姿

過去＝時間移動した観測者が体感する移動主体以外の万物の時間逆行した姿

どっちも主体から見る他のものの変容であって、包括的結果、意味でわない

つまり、時間軸わ一つしか存在しない

ifわifでしかないし、過去、未来の自分に遭遇することわ不可能

物質の限界とやらで超高速わ不可能

あの有名な母殺しのジレンマも成立

過去に戻るのわ不可能

…とみた

しかしto 未来わ現実的に成立してるし、後わ人体を亜高速に近づけることが問題なんだろうよ

[19] mixiユーザー 02月20日 18:30

> 浅草のヤっくんさん
ちょっとおかしいところが。
未来や過去の自分には会えないのに、母親殺しのジレンマが成立って、なんかちゃうんじゃない？

[20] mixiユーザー 02月20日 23:59

> ばりきんさん
外界の時間軸のみを移動しているだけで、自分わ一人しかいない

世界わ同一であってパラレル世界にいくわけでわないから成立するはず

[21] mixiユーザー 02月21日 03:03

> 浅草のヤっくんさん
外界の時間軸だけさかのぼると、その時(過去)の自分は消えちゃうってことじゃないんですか？

たとえば、Ａさんは１８時には東京で友人と飲んでました。
その後友人と別れ、２１時にはＡさんは千葉にいるとします。
千葉にいるＡさんがその場で１８時までさかのぼったとしたら・・・。

仮に一人しかいないのだとしたら、
１８時に東京で飲んでいたＡさんは
どこにいってしまうんでしょうか？

[22] mixiユーザー 02月21日 07:31

> 浅草のヤっくんさん
母親殺しのジレンマが成立するってどういう意味ですか？親を殺しても自分には影響ないってことですか？あと論理展開が飛び飛びで筋道が見えないんでもうちょい詳しくお願いします。

[23] mixiユーザー 02月21日 17:32

> ばりきんさん
一人が過去に飛んでることで過去の自分わ消える

その都度過去の事象わ変わっていく

世界が一つなんだから自分も一人しか存在しない

[24] mixiユーザー 02月21日 17:34

> よしちゃんさん
ジレンマが成立する

観測者本人が母殺しの後存在できるか不明

[25] mixiユーザー 02月22日 16:12

> 浅草のヤっくんさん

その説だとさ～、生まれる以前には行けないとおもうんだけど。

それと、過去の自分が消えるということは、
その過去の時点からの経験その他諸々が無かったことになるんじゃない。
となると、母親殺しのジレンマなみのジレンマが発生するね。
例えば、母親のお腹の中にいる時点までタイムスリップした場合、
戻った瞬間に母親の中の自分は消えてしまう。
となると、自分は生まれてこない＝存在しない。
過去にタイムスリップした自分も消える。
母親のお腹の中の自分復活！
ってな感じのジレンマができてしまうきがするのは、僕だけ?

[26] mixiユーザー 02月22日 19:51

> ばりきんさん
確かに

[27] mixiユーザー 08月17日 00:00

現在というのは、過去の結果であり、未来の結果でもあると考えてます

タイムマシーンを作って過去に戻って悪さした後、元の所に帰って来てもなんら変わってないんじゃないかと

過去～未来まで総括した結果が現在
過去～現在まで総括した結果が未来
現在～未来まで総括した結果が過去
じゃないかな？あくまでも比喩ですが

時間ループはなしで

[28] mixiユーザー 08月17日 18:00

> れっちりさん

未来の結果ってどういうこと？
時間の流れ上、現在は過去の結果でしかないんじゃないの？

未来は……行けないなら現在の妄想
行けるなら、現在の結果じゃないかな。

[29] mixiユーザー 08月17日 20:27

タイムマシンで未来人が現在に来る事が出来たなら、それは｢未来の結果が、現在に反映する｣という事ではないかという事です
ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ､ﾊﾟﾗﾄﾞｸｽ否定的なので(^^;)

[31] mixiユーザー 03月27日 05:58

「君の名は」でもタイムパラドックスのようなものが出てきたけど、何かの参考になるかな。このような事が本当に出来ればいいのに。

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