[mixi]うだうだ系 for 歌仙『新緑』の巻 - ちりめん山椒（連歌俳諧連句）

[53] mixiユーザー 05月21日 16:40

私の解釈です。

今にしておもへば恥もなつかしくうつらうつらと春の夢見る

　　自分の恥多き青春時代のことが春夢の中に出て来て、
　　やはり恥ずかしいが懐かしいと思ったことを詠みま
　　した。誰にでもありそうなことですが。

今にしておもへば恥もなつかしくルビ美しき原稿を読む

　　これも恥の多い半生を振り返り、自分が投稿して採用され
　　本に載ったときの初刷りを読んでいる図と解釈しました。
　　活字になっただけで感激、美しいルビまで振ってある。
　　私にも若干そういう時がありました。
　　　　　
国会の首相答弁よどみなくルビ美しき原稿を読む

　　私にはこの句がはじめて時事句で、読み違えないように
　　手書きではなく美しい活字でふりがなを振った原稿を
　　くだんのお方が読んでいる図、面白い。

小沢一郎さんにフィットする句を沢山見つけられたように
この歌仙にも時事にフィットする句はあるのでしょうね。
解釈はひとそれぞれで一つだけの正解ということはないで
すよね。

[54] mixiユーザー 05月21日 17:36

春蘭さんの懐かしい青春を垣間見せていただいたようで愉しくなりました。
すでに文学青年だったのですね。
そういう流れなら、「傑作！」と喝采されるのもわかります。

青波さんの「うつらうつらと春の夢」もお聞きしたいな

きっと、男性のほうがロマンチストなんですね。

[55] mixiユーザー 05月21日 19:18

>「うつらうつらと春の夢」
残念ながら私は何もありません。

　話はコロッと変わりますが、私は殆んど毎日朝６時半からのラジオ体操会に参加していますが、月に何日か夜パソコンをした朝など起きられなくて体操を休むことが有ります。
　そのときの目覚めは如何にもよく寝たという感じでなんとなくいい気分です。

そこで、出来た一句

　早起きも朝寝も共に捨てがたい　　青波　　　　うとうとと（うつらうつらではなく）朝寝を楽しむ

[58] mixiユーザー 05月22日 17:07

こっちでやりましょう。

鉄線さん
＞胴切りのイケメンは、民主党のこと駆り出された候補者たちですね。
＞たしかにイケメンだけではいけめえw

胴切りではありますが、私的には、「うつらうつら」から政治家ネタが続いて
いますから、いい加減、離れたいところですｗ
それと、春蘭さんが「秋月恋」と続けてくださったので、前の二句もできたら
「恋」でお願いします。

瀬をはやみ岩にせかるる滝川の
　われても末に逢わむとぞ思ふ　　　崇徳院

瀬を早やむらん→われても末に逢はむとぞ思ふ→ただしイケメンにかぎる　　　　

六　　　　　音羽の滝の瀬を早やむらん　　　　百　　　夏恋
七　　　ただしイケメンにかぎると落ちがつき　線　　　恋　
八　　　　　仲人好きが月の奔走　　　　　　　蘭　　　秋月恋

[59] mixiユーザー 05月22日 17:19

やはり、前から感じていたように、句単位に一つの分類表示をすることの無理
がありますね。
前句に対してのものと後句に対してのものは必ずしも同じではありません。
見立て替えしたときは同じ句が二つの意味を持ちます。また詠んだ人と付句する人
その他の人に寄って解釈もちがいます。どの解釈が正しいということはない。

この場合、時事の眼鏡でみると時事、眼鏡をはずすと恋という感じですが、
二つとか複数表示。。。いっそ表示をやめるのも手ですね。

[60] mixiユーザー 05月22日 17:32

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40352041&comment_count=9&comm_id=1303056
コメント67の鉄線の質問のレス

2009年03月18日 09:17 春蘭

恋かどうかは昔は詞で、芭蕉さんからは切実な愛の思い、恋の本情が感じられる
かどうかとか書いてありますね。
兎に角短い句ですから、これも詠んだ本人と他人、各人で必ずしも同じでは
ないでしょうね。
詠んだ本人が恋と表記すれば恋、恋と表記しなければそうじゃないw
面白さんの恋句の認定でよろしいと思います。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
私は、詠んだ本人が恋と表記するのではなく、次の方が呼び出されたと認識して
恋句を詠まれた時点で、前句の恋が確定すると思っています。
今回の件で言えば、
四　　　　　ルビ美しき原稿を読む　　　　　　線

の後に、恋句が出ればという淡い期待がありましたが。。。

イケメンの句も「恋」と表記しようかと思いましたが、あえてしませんでした。
私は前句の方に「恋」と書かれると、プレッシャーになる性質なのです。

[61] mixiユーザー 05月22日 17:57

コメント53で、春蘭さんは二、三、四を青春の回想ととらえていらっしゃいます。
だとしたら、解釈の段階で二と四が打越になってしまいます。また

　　国会の首相答弁よどみなくルビ美しき原稿を読む

＞私にはこの句がはじめて時事句で、・・・

と理解されたのなら、五、六（勿論音羽は鳩山を意識してます。とのゆうゆさん
のことわりあり）と政治家が続いたのですから、七に対する
＞胴切りのイケメンは、民主党のこと駆り出された候補者たちですね。
は、解釈において打越となりませんか。

＞二つとか複数表示。。。いっそ表示をやめるのも手ですね。

もし表記なさるのでしたら、七のイケメンの句は恋でお願いします。ｍ（　）ｍ

二　　　　　うつらうつらと春の夢見る　　　　波　　　春
三　　　今にしておもへば恥もなつかしく　　　蘭
四　　　　　ルビ美しき原稿を読む　　　　　　線
五　　　国会の首相答弁よどみなく　　　　　　波
六　　　　　音羽の滝の瀬を早やむらん　　　　百　　　夏（恋）
七　　　ただしイケメンにかぎると落ちがつき　線　　　恋　
八　　　　　仲人好きが月の奔走　　　　　　　蘭　　　秋月恋

[62] mixiユーザー 05月22日 18:36

句単位に、前句と後句に対する分類を分けて表示してみました。
ぐちゃぐちゃに表示されるかなw
後句に対する分類は後句によって決定されたものですね。対前句と対後句で違い
のあるものは見立て替えされたことを示しているのかも知れません。
しかしうまい手はないものか。。。やはり詠んだひとがそう表記したらそうが一番
簡単ですねw　最終作品としては余計なものでカットされますし、そんな歌仙や百韻を
先人のでも見たことはありません。評釈もんは別ですよ。

ナオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　春蘭　　　　　　鉄線さん
一　蜃気楼でるかも知れず富山湾　　　　百　春　対前句／対後句　対前句／対後句
二　　うつらうつらと春の夢見る　　　　波　春　　一般／一般　　　一般／時事
三　今にしておもへば恥もなつかしく　　蘭　　　　一般／一般　　　時事／時事
四　　ルビ美しき原稿を読む　　　　　　線　　　　一般／時事　　　時事／時事　　
五　国会の首相答弁よどみなく　　　　　波　　　　時事／時事　　　時事／時事
六　　音羽の滝の瀬を早やむらん　　　　百　夏　　時事／時事　　　時事／(恋)
七　ただしイケメンにかぎると落ちがつき線　　　　時事／恋　　　　　恋／恋
八　　仲人好きが月の奔走　　　　　　　蘭　秋月　　恋／　　　　　　恋／

[63] mixiユーザー 05月22日 19:53

ご配慮ありがとうございます。
自句についてうだうだ言うのも好みませんが、落語の「崇徳院」も念頭に置き、
　　　「ただしイケメンにかぎると落ちがつき」　　としてあります。
ちなみに胴切れは確信犯です（何故なら「われても」ですからｗ）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E5%BE%B3%E9%99%A2_(%E8%90%BD%E8%AA%9E)

　　瀬をはやみ岩にせかるる滝川の
　　　　われても末に逢わむとぞ思ふ　　　崇徳院

[65] mixiユーザー 05月23日 07:14

鉄線さん
＞コメント53で、春蘭さんは二、三、四を青春の回想ととらえていらっしゃいます。
＞だとしたら、解釈の段階で二と四が打越になってしまいます。
たしかに。式目的には懐旧・述懐で三連続を連歌・俳諧とも許していますね。
自分ごととして解釈したまでですが、ほんとうは、歌集・旧人類残党の原稿
を読んでいる鉄線さんを想像しました

　　今にしておもへば恥もなつかしくルビ美しき原稿を読む　　　　懐旧

ゆうゆさん
＞恋にも国会の状態にもにも付けられるフレーズ
下句、上句ともそうで、短歌としても両義ですね。両句が他句を生かし
あっている素晴らしい付け合いだと思います。

　　ただしイケメンにかぎると落ちがつき音羽の滝の瀬を早やむらん　時事or恋

[66] mixiユーザー 05月23日 10:06

今回の歌仙を巻くにあたり、春蘭さんがＴＯＰに掲げてくださった要領です。

○歌仙一巻で同じような趣向・気分の句は再出しない。

○前句の情を引來るを嫌ふ。ただ前句は是いかなる場、いかなる人と、其事・
　其位を能く見定め、（前句にない観点を選び）、前句をつきはなして附べし。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞電車、船、車など乗り物を２回も私は使ってしまいました。
全然気になりません。分類の粒度をあげたらみんな同じようなものになってしまい
何も詠めなくなってしまいますしw　（コメント30）

＞コメント53で、春蘭さんは二、三、四を青春の回想ととらえていらっしゃいます。
＞だとしたら、解釈の段階で二と四が打越になってしまいます。
たしかに。式目的には懐旧・述懐で三連続を連歌・俳諧とも許していますね。

というわけで、式目的にはなんの問題もなく、春蘭さんの反論も想定の内ですがｗ

十八　　　　趣味の晩学こころうらゝか　　　　　　蘭　　　春
　
九　　　連句好き紅葉マークをとっぱらい　　　　　百　　　秋

趣向がちょっと似通っていて、「紅葉マーク」は乗り物系

かなと思うのは
私だけでしょうか？

[68] mixiユーザー 05月23日 16:08

六　　　　　音羽の滝の瀬を早やむらん　　　　　　百　　　夏（恋）
七　　　ただしイケメンにかぎると落ちがつき　　　線　　　恋
八　　　　　仲人好きが月の奔走　　　　　　　　　蘭　　　秋月恋
九　　　連句好き目を皿にして紅葉狩　　　　　　　百　　　秋
九　　　連句好き紅葉マークをとっぱらい　　　　　百　　　秋

ゆうゆさん
余計なこと、申し上げてごめんなさいね。
実はかつてのゆうゆさんのコメント28

走りすぎかな？

というフレーズが頭にあったものですから。
でも、いま、読み返してみたら、それ以前に

六「早やむらん」と八「奔走」が言葉的に打越っぽくありませんか？　

春蘭さん　いかがでしょうか？
　

[69] mixiユーザー 05月23日 17:21

○春秋五去りにて三より五に及び、夏冬二去りにして一より
三に至る。花は折りに一つ。月は面に一つにて、五去り。
その他は臨機応変の沙汰（芭蕉流準拠）。

今までの理解では、芭蕉流というのは他門で杓子定規にやっ
ている去り嫌い遵守を初心には随分ゆるくしてやるべしと
する姿勢で貫ぬかれています。芭蕉さんからみれば我々は
みんな初心。
式目に明示的に載っている事項ですらこうなので、載ってい
ない事項においてをや。

新車　　　　　　と　紅葉マーク　　　　問題なし
滝の瀬の早やむ　と　月の奔走　　　　　問題なし

歌仙一巻で同じような趣向・気分の句は再出しない　と
いいましたが、この二組は私的には趣向が違いこれに該
当していないと思います。

変化不自在の初心のための目安に過ぎない式目にあまり
過剰飯能しない方がよろしいでしょうね。

[70] mixiユーザー 05月23日 18:30

はい、わかりました。

＞過剰飯能しない方がよろしいでしょうね。

飯能と川越は近いようで遠いのですね

[71] mixiユーザー 05月23日 18:42

　今山から戻ってきました。
天候はまあまあでリフレッシュしてまいりました。
約１０年ぶりの山行でした。

　その間、『ちりめん山椒』は色々盛り上がっていた様子ですね。

＞ゆうゆ「紅葉マーク」にマークがあるとはおもいました。
　　　　　　　　　　　　　

＞春蘭　　目安に過ぎない式目にあまり過剰飯能しない方がよろしいでしょう
ね。

　　と言うところに落ち着いたようです。

此処で質問です。
　私は
　　　　九　　　連句好き目を皿にして紅葉狩　　　　　　　百　　　秋
　　　　九　　　連句好き紅葉マークをとっぱらい　　　　　百　　　秋

　
のどちらの句に七、七を付ければばよいのでしょうか

　春蘭さんかゆうゆさんのどちらでも早く返事を下さった方の指示に従って付句を考えます。

　返事を待っています。
　よろしくお願いします。

[72] mixiユーザー 05月23日 18:42

素直(^^)
しかし飯能とは(^^;)
飯能って知らない人は知らないんで
すよね。

[73] mixiユーザー 05月23日 18:46

普通に選句ということでよろしいのでは。

[74] mixiユーザー 05月23日 19:00

　了解致しました。

＞九　　　連句好き目を皿にして紅葉狩　　　　　　　百　　　秋
＞九　　　連句好き紅葉マークをとっぱらい　　　　　　百　　　秋
＞春蘭さん判定おまかせします。

　　の「うだうだ系の書き込み」を無視することが出来ず念のためにお聞きしました。

追伸　私がコメント７１を書き込んだ時には鉄線さんのコメント７０はなかったです。
　途中更新しなかったから？
または
　同時書き込み（でもないか

）
　mixiの欠点ですね。

[75] mixiユーザー 05月23日 19:03

と言うわけで

＞九　　　連句好き紅葉マークをとっぱらい　　　　　　百　　　秋

　を選句致し、付句します。

[77] mixiユーザー 05月24日 03:53

　コメント欄を使ってチャットは出来ない。
する人も居ないでしょうが。

[78] mixiユーザー 05月24日 06:15

推測；
70も71も、ＰＣを開いた時点では69までだった。
でも、そのとき既に両者同時とは限らず、数分のズレがあったかもしれません。
そして、短文の70は即書き込んだのに対し、71の方は文章を練ってから書き込まれた。

私は、これを避けるために、長考した文の場合、「確認」した後、「書き込む」ではなく
もう１回「戻る」を押します。
すると、その間に書き込まれていた文を発見できます。
（いま現在、春蘭さんが書き込みをされているかもｗ）

[80] mixiユーザー 05月24日 07:06

>長考した文の場合、「確認」した後、「書き込む」ではなく
もう１回「戻る」を押します。

　大変面倒！

mixiの欠点ですね。

　こんな時は文面と書き込み時間の差（多分２０分以内

）から、コメントを読んだひとに

＞そのとき既に両者同時とは限らず、数分のズレがあったかもしれません。
　　かどうかを判断して頂くように致しましょう。
　（もう一回戻るは押しません。）（やることを忘れる可能性も多いにありますし）

　と言うことで、この話は此処までに。

[81] mixiユーザー 05月24日 08:48

紅葉マークって貼らないと罰則の強制ではなく任意になったのですね。
世相時事に疎くてw　　たしかに年令だけではなくこれでよく免許が
ゲットできたなと感心wする人（特に女性）も多いです。長年運転し
てきたベテランの男性でも高齢になってくると判断力や動作の遅れな
どでひやひやすることがあります。義父がそうでした。さて自分は
どうなるか

[82] mixiユーザー 05月24日 10:27

　老齢の人が車の運転席からよろよろと下りて来て腰を曲げて歩いていくのを時々見かけますが、ちょっとコワイ。
　皮肉なことに、そのような人にとって車は大変便利な物、文明の利器なんですね。
　私は（もし生きていたら）８０歳になっても合気道を続けようと思っています。
　一方では８０歳になったら車の運転をやめようとも思っています。
しかし、合気道に行くには自家用車で行くのが一番便利、大変困ります。
　
　川柳の会の８０+α歳の人が新車

を買ったと言っていました。オドロキ！

[84] mixiユーザー 05月24日 17:19

十六、詠んじゃいましたw
十七の花をよろしく。四人しかいませんので何回もめぐってきますよw

[88] mixiユーザー 05月25日 05:53

十六　　　　ひとり静かに酒はやるべし　　　　蘭
　　　　　　　　　　　　　　　を読んで思い出した歌人は二人

　　　　　　　　　　李白「山中与幽人対酌」
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　両人対酌山花開
　　　　　　　　　　　　一杯一杯復一杯
　　　　　　　　　　　　我酔欲眠卿且去
　　　　　　　　　　　　明朝有意抱琴来

　　　　　　　　　　　________________________________________
　　　　　　　　　　　（訓読）
　　　　　　　　　　　　両人対酌して山花開く。
　　　　　　　　　　　　一杯一杯復た一杯。
　　　　　　　　　　　　我酔いて眠らんと欲す桂且らく去れ。
　　　　　　　　　　　　明朝、意有らば琴を抱きて来たれ。
　　　　　　　　　　　________________________________________
　　　　　　　　　　　　（語訳）

　　　　　　　　　　　　　幽人
　　　　　　　　　　　　　世俗から離れ住む隠者。
　　　　　　　　　　　　　対酌
　　　　　　　　　　　　　向かい合って酒を飲む事、「独酌」の対語。

　　　　　　　　　　　　　________________________________________
　　　　　　　　　　　　　（訳）「山の中で世捨て人と酒を飲む」
　　　　　　　　　　　　　　君と二人で向かい合って酒を飲んでいる、傍らには美しい花が咲いているじ
　　　　　　　　　　　　　　ゃないか。
　　　　　　　　　　　　　　あまりに気分が良かったもので、一杯一杯また一杯とついつい、杯を重ねて
　　　　　　　　　　　　　　しまうよ･･･
　　　　　　　　　　　　　　飲んでいたら眠くなってしまったんで、今日の所はひとまず帰ってくれない
　　　　　　　　　　　　　　か？
　　　　　　　　　　　　　　気が向いたら明日の朝にでも、琴をもって来てくれない
　　　　　　　　　　　　　　かい？
　　　　　　　　　　　　　　________________________________________
　　　　　　　　　　　　　　HP　杏花村　韓詩雑記　より

若山牧水

代表的な酒の歌

白玉の歯にしみとほる秋の夜の　酒は静かに飲むべかりけり

妻が眼を盗みて飲める酒なれば　惶てて飲み噎せ鼻ゆこぼしつ

それほどにうまきかと人のとひたらば　なんと答へむこの酒の味

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[90] mixiユーザー 05月25日 06:39

いい詩と歌ですね。
話をして楽しく黙っていても苦にならない友とだったらひとりよりふたりがいいです。

ゆうゆさん
そら豆の鑑賞、楽しみです。いっきょにどっでなくても連載でもいいですね。

[91] mixiユーザー 05月25日 08:02

満尾おめでとうございます。
春蘭さんはじめ連衆のみなさま、おつきあいありがとうございました。
10日間の行程もほどよく、なかなか愉しい道中でしたね。
わが家では、新米ならぬ麦刈（敷き藁用）を終えた翌日から雨が降り出したので、
ほっと胸をなでおろしています。
歌仙のほうは「紅葉マーク」より、いつまでも「新米」の気分でありたいと
思っておりますので、今後ともご指導よろしくお願いいたします。

「問題なし」「芭蕉さんは」のリフレインうつらうつらと春の飯能　　　白