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コメント(557)
>517
出張や旅行で、ホテルを探す時に、たとえば伊豆に旅行なら「伊豆 ホテル」と検索しても、楽天とか、大手の旅行ポータルが上位に出てきてしまう以上、余程のSEO対策費をかけないと、ホームページを作っても、そこに誘導するのは至難の技です。
机上の企画はできますけど、現実に即して考えると、正直、実弾（現金）勝負です。
それは、毎月楽天に利用料を払うよりも高くなります。
じゃ、ホームページは意味がないのか？ということになりますが、そんなことは無いですが、直接的な集客を考えるのでしたら難しいと思います。
この辺りは、経験がモノを言うところだと思いますが、いい企画やネタで勝負できるのはほんの一部だと思います。
自分ならどうするか・・・というのは、まぁ、自社の手の内を見せるようなものだからあんまり開示できませんし、お客様の状況によっても提案内容は大きく左右します。ただ、一言申し上げると、楽天などのポータルを離れ、自社サイトだけでやったとして、ほぼ間違いなく失敗すると思います。ほんの一握りが変化なし、さらにほんの一握りだけがうまく収益に繋げていける・・・そんな世界ですね。
どんな商品のホームページを作っても、それだけで売れた楽な時代は終わっちゃいましたね。
これだけ沢山あるホームページの中で、自社のところを見てもらうのがどれだけ難しいかを考えると、私の申し上げてることもご理解いただけるかと思います。
出張や旅行で、ホテルを探す時に、たとえば伊豆に旅行なら「伊豆 ホテル」と検索しても、楽天とか、大手の旅行ポータルが上位に出てきてしまう以上、余程のSEO対策費をかけないと、ホームページを作っても、そこに誘導するのは至難の技です。
机上の企画はできますけど、現実に即して考えると、正直、実弾（現金）勝負です。
それは、毎月楽天に利用料を払うよりも高くなります。
じゃ、ホームページは意味がないのか？ということになりますが、そんなことは無いですが、直接的な集客を考えるのでしたら難しいと思います。
この辺りは、経験がモノを言うところだと思いますが、いい企画やネタで勝負できるのはほんの一部だと思います。
自分ならどうするか・・・というのは、まぁ、自社の手の内を見せるようなものだからあんまり開示できませんし、お客様の状況によっても提案内容は大きく左右します。ただ、一言申し上げると、楽天などのポータルを離れ、自社サイトだけでやったとして、ほぼ間違いなく失敗すると思います。ほんの一握りが変化なし、さらにほんの一握りだけがうまく収益に繋げていける・・・そんな世界ですね。
どんな商品のホームページを作っても、それだけで売れた楽な時代は終わっちゃいましたね。
これだけ沢山あるホームページの中で、自社のところを見てもらうのがどれだけ難しいかを考えると、私の申し上げてることもご理解いただけるかと思います。
517: DTPさん、518: ちふみんさん＞
さらっと「楽天システムを使わないで集客だけでその後自社のHPに誘導したい」と書いてありますが、「その後自社のHPに誘導したい」という事は、まさに楽天トラベルそのもの(規模は違いますが)を作りたいという事だと私には読み取れたのですが、そういう感じの話ですか？
「似たような悩みを持っている事業主」が旅行業者なのかそうでないのかがそもそも明確でないのですが、あるいは「楽天トラベル」に似た「旅行業界ではない業界の同じような仕組み」を考えていらっしゃいますか？
ちふみんさんがおっしゃっていますが、ほとんどの業界に先行している人(業者)がいます。その人(業者)とどれだけ差別化が図れる企画になっているのでしょうか。
「同じものが2つあってもいいじゃない」では太刀打ちできませんし、多くの場合は価格競争を仕掛けることになると思いますが「安くても儲かる仕組み」か「利益幅が小さくてもやっていける体力」がきちんと考えられているのか不安です。
それより何より、「自分の勉強のために」という一言が最も引っかかります。
具体的なビジョンと、設定した期間でやり遂げるという強い意志がないと、どこの誰だか分からない人(ここで募集するということは、ざっくり言えばそういう事だと思います)と作業をするのは相当困難ですよ？
後から「作業の対価を払って欲しい」とか「利益の分配率は私：あなた＝8：2にしろ」とか言われそうな危険を感じます。
ちなみに「作った」というのは「ゴール」ではありません。そこはようやく「スタートライン」です。
そこはサービスの顧客を増やす戦いの始まりで、同時に同業他社との戦いなのです。(仮に今現在は同業他社がいなくても、きっとすぐ現れます) その戦いをどう勝ち抜くか。そこまで考えて初めて「ビジョン」がビジョンとして成り立つのではないでしょうか。
「いや、勉強のためにやりたいだけです」という事であれば、「企画書」とかそういう事ではなくて、単純に「勉強のために協力して"楽天トラベル"もどきを作ってみませんか。あくまで勉強なので、その後の運営などは考えていません (完成してから考えます)」という事を明記しておくことをお勧めします。
基本的に、勉強でも何でも作りたければ作れば良いと思うのです。
でも「作りました。使われませんでした」で終わりになるなら、「本当なら当然発見されるべき問題点」も発見されないでしょうし、そういう中途半端な経験を得ることが「かかった労力」に見合うのかどうか、個人的には疑問です。
長々失礼しました。
さらっと「楽天システムを使わないで集客だけでその後自社のHPに誘導したい」と書いてありますが、「その後自社のHPに誘導したい」という事は、まさに楽天トラベルそのもの(規模は違いますが)を作りたいという事だと私には読み取れたのですが、そういう感じの話ですか？
「似たような悩みを持っている事業主」が旅行業者なのかそうでないのかがそもそも明確でないのですが、あるいは「楽天トラベル」に似た「旅行業界ではない業界の同じような仕組み」を考えていらっしゃいますか？
ちふみんさんがおっしゃっていますが、ほとんどの業界に先行している人(業者)がいます。その人(業者)とどれだけ差別化が図れる企画になっているのでしょうか。
「同じものが2つあってもいいじゃない」では太刀打ちできませんし、多くの場合は価格競争を仕掛けることになると思いますが「安くても儲かる仕組み」か「利益幅が小さくてもやっていける体力」がきちんと考えられているのか不安です。
それより何より、「自分の勉強のために」という一言が最も引っかかります。
具体的なビジョンと、設定した期間でやり遂げるという強い意志がないと、どこの誰だか分からない人(ここで募集するということは、ざっくり言えばそういう事だと思います)と作業をするのは相当困難ですよ？
後から「作業の対価を払って欲しい」とか「利益の分配率は私：あなた＝8：2にしろ」とか言われそうな危険を感じます。
ちなみに「作った」というのは「ゴール」ではありません。そこはようやく「スタートライン」です。
そこはサービスの顧客を増やす戦いの始まりで、同時に同業他社との戦いなのです。(仮に今現在は同業他社がいなくても、きっとすぐ現れます) その戦いをどう勝ち抜くか。そこまで考えて初めて「ビジョン」がビジョンとして成り立つのではないでしょうか。
「いや、勉強のためにやりたいだけです」という事であれば、「企画書」とかそういう事ではなくて、単純に「勉強のために協力して"楽天トラベル"もどきを作ってみませんか。あくまで勉強なので、その後の運営などは考えていません (完成してから考えます)」という事を明記しておくことをお勧めします。
基本的に、勉強でも何でも作りたければ作れば良いと思うのです。
でも「作りました。使われませんでした」で終わりになるなら、「本当なら当然発見されるべき問題点」も発見されないでしょうし、そういう中途半端な経験を得ることが「かかった労力」に見合うのかどうか、個人的には疑問です。
長々失礼しました。
ちぶみんさん
ひこさん
私の稚拙な書き込みに返答頂き恐縮してます 。直接お客様と対応しているだけに
現実的で何より説得力があります
そうですね。楽天利用しなくても集客出来るなら皆してますよね。
ビジネスホテルもそうですが楽天の商品は薄利多売商品が多そうなので
手数料が高いのは誰も痛い所だと思います。
１件５円でも10円でもいいから１回あたりの経費を抑えたいという切実な事業主は全国に沢山あると思いそんな切実な声を吸い上げたいと思いました。
とは言っても以前の勉強会でも話された通りそれが出来れば誰かやっているでしょう。
直接悩みを聞いたのは上野にある古いビジネスホテルチェーン店の事業主です。
楽天から少ない利益を持って行かれる、でもキャンペーンに参加したりポイントのサービスしないと、固定客さえ利用してくれないとか
楽天の出店を撤退するのは今は現実的ではないですが、ただ宣伝だけに使い
SNS等のサービスなども使うなどして何か客にメリットを持たせて楽天のポイント代わりに出来ないかと試行錯誤してます。 もし形になれば持って行く事も出来ますがまずは説得力のあるアイデアがあるかです。また、
楽天の店長ってここの掲示板の人と違いITが専門でないので説明するのが大変な労力になります
以下参考になりませんが製作途中のものです
私個人のプレゼンの勉強の為なので誰かを巻き込んでやるものではないです。ただもし同じ問題を考えてる人がいたら意見交換がしたいと思いました。
http://www.slideshare.net/WatanabeAkiko/ss-8521152
ひこさん
私の稚拙な書き込みに返答頂き恐縮してます 。直接お客様と対応しているだけに
現実的で何より説得力があります
そうですね。楽天利用しなくても集客出来るなら皆してますよね。
ビジネスホテルもそうですが楽天の商品は薄利多売商品が多そうなので
手数料が高いのは誰も痛い所だと思います。
１件５円でも10円でもいいから１回あたりの経費を抑えたいという切実な事業主は全国に沢山あると思いそんな切実な声を吸い上げたいと思いました。
とは言っても以前の勉強会でも話された通りそれが出来れば誰かやっているでしょう。
直接悩みを聞いたのは上野にある古いビジネスホテルチェーン店の事業主です。
楽天から少ない利益を持って行かれる、でもキャンペーンに参加したりポイントのサービスしないと、固定客さえ利用してくれないとか
楽天の出店を撤退するのは今は現実的ではないですが、ただ宣伝だけに使い
SNS等のサービスなども使うなどして何か客にメリットを持たせて楽天のポイント代わりに出来ないかと試行錯誤してます。 もし形になれば持って行く事も出来ますがまずは説得力のあるアイデアがあるかです。また、
楽天の店長ってここの掲示板の人と違いITが専門でないので説明するのが大変な労力になります
以下参考になりませんが製作途中のものです
私個人のプレゼンの勉強の為なので誰かを巻き込んでやるものではないです。ただもし同じ問題を考えてる人がいたら意見交換がしたいと思いました。
http://www.slideshare.net/WatanabeAkiko/ss-8521152
すっごく気になったのがこの部分ですね。
>キャンペーンに参加したりポイントのサービスしないと、固定客さえ利用してくれない
もしかして、集客以前の問題を抱えていたりしませんかねぇ。
一見さんを呼ぶことと、固定客を掴む場合などで戦略や内容も色々と異なってくるものですが
ホテル側としてその辺りを曖昧にしていると呼べる客層すら呼べなくなったりします。
楽天トラベルであれば、どちらかと言うと一見さん向き、ソーシャルグラフを使った戦略は
固定客向きの戦略と思います。
そこで、「固定客さえ利用してくれない」と言う現状ではソーシャルグラフを使った固定客を
誘導に引き込む戦略ではマイナス方面に作用します。
（バイラル係数が１以上にならない）
サービスとしての着眼点は良いとは思いますが、先のホテルの場合だけを見るのであれば
別の戦略も考える必要があると思いますよ。
>キャンペーンに参加したりポイントのサービスしないと、固定客さえ利用してくれない
もしかして、集客以前の問題を抱えていたりしませんかねぇ。
一見さんを呼ぶことと、固定客を掴む場合などで戦略や内容も色々と異なってくるものですが
ホテル側としてその辺りを曖昧にしていると呼べる客層すら呼べなくなったりします。
楽天トラベルであれば、どちらかと言うと一見さん向き、ソーシャルグラフを使った戦略は
固定客向きの戦略と思います。
そこで、「固定客さえ利用してくれない」と言う現状ではソーシャルグラフを使った固定客を
誘導に引き込む戦略ではマイナス方面に作用します。
（バイラル係数が１以上にならない）
サービスとしての着眼点は良いとは思いますが、先のホテルの場合だけを見るのであれば
別の戦略も考える必要があると思いますよ。
プレゼンの勉強なら、ゴール決めてから作らないとだめじゃない？
この521のプレゼン資料で話聞いてくれるのなんて、今時よっぽどIT系に疎い経営者だけのような。。。
ホテル等経営者に訴えるプレゼンにする、しかもゴールはFBでのアピールだけ、なら、
０．新たな集客ルートの開拓（タイトル）
１．過去数年の国内旅行者数、旅行費用の推移（2009年まで下降傾向だけど去年久しぶりに前年比微増。さて今年は？）
２．御社の売り上げの推移と比較してどうですか？（たぶん同じように下降傾向、うまくすれば下降しっぱなし）
３．その中でも売り上げを伸ばしている宿があります（上昇傾向の売り上げ推移を見せる。そーゆうのは探して来る。見つからなければこれはなし）
４．どうやって売り上げを伸ばしているのでしょうか、もしくはどうすればいいのでしょうか（問いかけ）
５．自社サイトの充実（ここで仕事ひとつ作る）
６．SEO,SEMの重要性を訴える（ここで運用の仕事ひとつ作る）
７．顔本によるファンページ等の作成（新たな集客ルート！）
８．FAQ（コンテンツの拡充がまず大事、SEO等は毎日変わっていくので運用維持の必要性を訴える、FBは日本ではまだこれから、今から始めればまだ間に合う（嘘くさいw））
こんな感じ？
事例やデータに基づかない情報は信憑性にかけるし、こっちの言いたい事から始まるプレゼンはうさんくさいよ。
不景気ですね、ってゆう下方向の共感を呼んでから、でも実は売り上げを上げてるところだってあるという希望を持たせて、そこはこんなことをしているんです、という情報を提供する、所までがプレゼンで求められる部分。
で、この後ろとか、詳細な部分は、５１８でちふみさんが言ってるように、そこが自社の手の内、強み、あれやこれや。プレゼン外の部分で、弊社はこんなことができます、こんな事例があります、こんなことやってみませんか、を説明すればいい。
他のメンツがITITうっさいからあえてプレゼンだけについて語ってみたw
あ、もちろんあれね、もうすでになんかしたいって決まってるところ向けに資料作るならもっと別の切り口ね。
あと、こっちの業界の人って、どうしてもITはITだけ、みたいな観点でしかもの言わないけど、広告媒体の代わりになるWebは、ITよりも経営企画に近いので、真剣にお客さん（事業者）のことを考えるなら、自然とこれらの方向とは離れていくと思うよ。
目的が楽天やじゃらんみたいなところへの広告出展料への対応なのだとしたらね。
それはまた別のお話。（続かない
この521のプレゼン資料で話聞いてくれるのなんて、今時よっぽどIT系に疎い経営者だけのような。。。
ホテル等経営者に訴えるプレゼンにする、しかもゴールはFBでのアピールだけ、なら、
０．新たな集客ルートの開拓（タイトル）
１．過去数年の国内旅行者数、旅行費用の推移（2009年まで下降傾向だけど去年久しぶりに前年比微増。さて今年は？）
２．御社の売り上げの推移と比較してどうですか？（たぶん同じように下降傾向、うまくすれば下降しっぱなし）
３．その中でも売り上げを伸ばしている宿があります（上昇傾向の売り上げ推移を見せる。そーゆうのは探して来る。見つからなければこれはなし）
４．どうやって売り上げを伸ばしているのでしょうか、もしくはどうすればいいのでしょうか（問いかけ）
５．自社サイトの充実（ここで仕事ひとつ作る）
６．SEO,SEMの重要性を訴える（ここで運用の仕事ひとつ作る）
７．顔本によるファンページ等の作成（新たな集客ルート！）
８．FAQ（コンテンツの拡充がまず大事、SEO等は毎日変わっていくので運用維持の必要性を訴える、FBは日本ではまだこれから、今から始めればまだ間に合う（嘘くさいw））
こんな感じ？
事例やデータに基づかない情報は信憑性にかけるし、こっちの言いたい事から始まるプレゼンはうさんくさいよ。
不景気ですね、ってゆう下方向の共感を呼んでから、でも実は売り上げを上げてるところだってあるという希望を持たせて、そこはこんなことをしているんです、という情報を提供する、所までがプレゼンで求められる部分。
で、この後ろとか、詳細な部分は、５１８でちふみさんが言ってるように、そこが自社の手の内、強み、あれやこれや。プレゼン外の部分で、弊社はこんなことができます、こんな事例があります、こんなことやってみませんか、を説明すればいい。
他のメンツがITITうっさいからあえてプレゼンだけについて語ってみたw
あ、もちろんあれね、もうすでになんかしたいって決まってるところ向けに資料作るならもっと別の切り口ね。
あと、こっちの業界の人って、どうしてもITはITだけ、みたいな観点でしかもの言わないけど、広告媒体の代わりになるWebは、ITよりも経営企画に近いので、真剣にお客さん（事業者）のことを考えるなら、自然とこれらの方向とは離れていくと思うよ。
目的が楽天やじゃらんみたいなところへの広告出展料への対応なのだとしたらね。
それはまた別のお話。（続かない
みゃさん
すっごく気になったのがこの部分ですね。
>キャンペーンに参加したりポイントのサービスしないと、固定客さえ利用してくれない
毎回言葉が足りずすみません。
このホテルの悩みは、お客様の多くが楽天ポイントを集めており、ポイント目当てであえて楽天経由でホテルの予約してくるとか。スマホをホテル直前まで持ってきて予約してたり・・・
洗練された新しいホテルではないのですが、全国チェーンにありがちなマニュアルにのっとったサービスでなくフロントのベテランの女性の家庭的なサービスが男性客に好まれている面もあるようです。
ただそれでも同じ泊まるなら楽天ポイントが欲しいみたいです
楽天もし止めたら利用してくれないかも・・
らきさん
またまたプロの説得力のあるご指摘で恐縮してます。
これは試行錯誤しながらも再度練り直さないと無理かなあと。。時間もあまりかけてられないし
すっごく気になったのがこの部分ですね。
>キャンペーンに参加したりポイントのサービスしないと、固定客さえ利用してくれない
毎回言葉が足りずすみません。
このホテルの悩みは、お客様の多くが楽天ポイントを集めており、ポイント目当てであえて楽天経由でホテルの予約してくるとか。スマホをホテル直前まで持ってきて予約してたり・・・
洗練された新しいホテルではないのですが、全国チェーンにありがちなマニュアルにのっとったサービスでなくフロントのベテランの女性の家庭的なサービスが男性客に好まれている面もあるようです。
ただそれでも同じ泊まるなら楽天ポイントが欲しいみたいです
楽天もし止めたら利用してくれないかも・・
らきさん
またまたプロの説得力のあるご指摘で恐縮してます。
これは試行錯誤しながらも再度練り直さないと無理かなあと。。時間もあまりかけてられないし
らきさん＞
ビジネスホテル業界は、結構そう沈みみたい。
結構環境に依存するしね。でも落ち込みが少ないとこもあるはず・・・探すのは難しいかな。
観光業界はリピートしにくい日本人相手には苦戦らしいです。
DTPさん＞
>ただそれでも同じ泊まるなら楽天ポイントが欲しいみたいです
>楽天もし止めたら利用してくれないかも・・
楽天なくしてこなくなるなら、楽天続けるしかない。
結局、楽天ポイントよりサービスに魅力がないということや・・・
なぜ、ポイントがほしいか？を考えてみれば答えはでるのかも、
サービスは楽天の手数料ってのがひとつの目安でしょ。
もうひとつ狙い目はあるんだけどね。ある意味企業秘密。
前回言ってるかもしれないけど。料金は単純に安けりゃいいってわけじゃない。
Win-Winの関係をうまく作らないとね。（どっかに共通のｌｏｓｅを見つければいい）
らきさんやみゃさんの言ってるように、WEBというかマーケティングは経営そのものです。
そこに方針や魅力がなきゃITでは支援してもつづかない。
そうそう前のクライアントは、少しのお金をケチるために、当時飛ぶ鳥を落とす勢いの某社のベストＲに乗り換えようとしたけど、集客力がなさ過ぎてあきらめたそうです。なので集客と維持のバランスを考えるのがいい提案でしょうね。
ビジネスホテル業界は、結構そう沈みみたい。
結構環境に依存するしね。でも落ち込みが少ないとこもあるはず・・・探すのは難しいかな。
観光業界はリピートしにくい日本人相手には苦戦らしいです。
DTPさん＞
>ただそれでも同じ泊まるなら楽天ポイントが欲しいみたいです
>楽天もし止めたら利用してくれないかも・・
楽天なくしてこなくなるなら、楽天続けるしかない。
結局、楽天ポイントよりサービスに魅力がないということや・・・
なぜ、ポイントがほしいか？を考えてみれば答えはでるのかも、
サービスは楽天の手数料ってのがひとつの目安でしょ。
もうひとつ狙い目はあるんだけどね。ある意味企業秘密。
前回言ってるかもしれないけど。料金は単純に安けりゃいいってわけじゃない。
Win-Winの関係をうまく作らないとね。（どっかに共通のｌｏｓｅを見つければいい）
らきさんやみゃさんの言ってるように、WEBというかマーケティングは経営そのものです。
そこに方針や魅力がなきゃITでは支援してもつづかない。
そうそう前のクライアントは、少しのお金をケチるために、当時飛ぶ鳥を落とす勢いの某社のベストＲに乗り換えようとしたけど、集客力がなさ過ぎてあきらめたそうです。なので集客と維持のバランスを考えるのがいい提案でしょうね。
そうなんよねぇ。
あの手この手でやっても、これが最適解ってないんだよね（だから難しい。だから面白い。だからうさんくさいｗ）
１つの回答例
楽天でそこそこ収益あげてるトコもあれば、楽天でメチャクチャ収益あげてるところもある。
解答の１つとして、費用対効果をあげるという方法もある。楽天を使って、同じ利用料で今までの倍の利益をあげれば、それは回答の１つなんだと思う。
楽天で成功してる人のやり方って凄いなぁ、て思う。ショッピングでも月間400万とかかけて広告枠を確保して4000万の売り上げ出したりしてる。部門で1位をとれば圧倒的に収益があがる。そこをケチケチしてるトコはお金を水に捨ててるだけだったりする。
まぁ、この手の話は、勉強会に来てる方も詳しいと思うけど、そんなんで、どんな商材であっても、使い方ひとつで変わってくるなぁ、と思ってる。
一方、SEM
SNSやツイッター、facebookを使った商業活動って、やりすぎると評判悪くなっちゃう印象がある。一歩間違えたらスパムだし。SEMって昔から言われてるけど、普通にやってたら多くの場合が足をひっぱることになると思います（で、多くの場合は、やったけど効果が無いという徒労に終わっちゃうかと）
じゃあ、普通にやらない方法ってあるけど、それについては、別の話（続かない）
あの手この手でやっても、これが最適解ってないんだよね（だから難しい。だから面白い。だからうさんくさいｗ）
１つの回答例
楽天でそこそこ収益あげてるトコもあれば、楽天でメチャクチャ収益あげてるところもある。
解答の１つとして、費用対効果をあげるという方法もある。楽天を使って、同じ利用料で今までの倍の利益をあげれば、それは回答の１つなんだと思う。
楽天で成功してる人のやり方って凄いなぁ、て思う。ショッピングでも月間400万とかかけて広告枠を確保して4000万の売り上げ出したりしてる。部門で1位をとれば圧倒的に収益があがる。そこをケチケチしてるトコはお金を水に捨ててるだけだったりする。
まぁ、この手の話は、勉強会に来てる方も詳しいと思うけど、そんなんで、どんな商材であっても、使い方ひとつで変わってくるなぁ、と思ってる。
一方、SEM
SNSやツイッター、facebookを使った商業活動って、やりすぎると評判悪くなっちゃう印象がある。一歩間違えたらスパムだし。SEMって昔から言われてるけど、普通にやってたら多くの場合が足をひっぱることになると思います（で、多くの場合は、やったけど効果が無いという徒労に終わっちゃうかと）
じゃあ、普通にやらない方法ってあるけど、それについては、別の話（続かない）
Amazonタブレット、発売3カ月で他Androidを圧倒」：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/smp/wired/news/120203/wir12020310050000-s.htm
最初は内容が気になって上記ページを見たんですよ。
そうしたら、横2段組になっていてちょっと驚きました。あまり出くわさないもので。
2カラムじゃないんですよ、2段組。左側の内容が一番下まで行くと右側の一番上から続いている訳です。
しかもこのサイト、ブラウザの幅が広いと横書きの2段組、狭いと普通の1段組になります。
-moz-column-count: 2;
-moz-column-gap: 2em;
-moz-column-rule: 3px solid #C0C0C0;
CSSを見てみましたが、この辺ですね。
これからこういうサイトが増えるのかしら？
ちなみにHTML5で作られています。これも今後増えるんでしょうね。
http://sankei.jp.msn.com/smp/wired/news/120203/wir12020310050000-s.htm
最初は内容が気になって上記ページを見たんですよ。
そうしたら、横2段組になっていてちょっと驚きました。あまり出くわさないもので。
2カラムじゃないんですよ、2段組。左側の内容が一番下まで行くと右側の一番上から続いている訳です。
しかもこのサイト、ブラウザの幅が広いと横書きの2段組、狭いと普通の1段組になります。
-moz-column-count: 2;
-moz-column-gap: 2em;
-moz-column-rule: 3px solid #C0C0C0;
CSSを見てみましたが、この辺ですね。
これからこういうサイトが増えるのかしら？
ちなみにHTML5で作られています。これも今後増えるんでしょうね。
>>[541]
質問総合トピは以下になりますので、そちらにどうぞ。
ＷＥＢサイト制作勉強会 トピック「ちょっと質問 〜その2〜 (軽い質問やトピを立てていいか迷ったらここへ)」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30618293
んで、パスワードをかけるサイトの作り方は幾つもありますが、前回は、どういう作り方をされましたか？
そのあたりを明記すると回答が得られやすいと思います。逆にいえば、どの方法でやったか記載しないと
回答者はいろんな方法の場合のパターンを書く必要になり（それはあまりに効率が悪い為）、なかなか
回答がつかないと思います。
比較的導入しやすいのが、.htacessというファイルを使ったBASIC認証というヤツですが、そのあたりはBASIC認証というキーワードで検索してみるといいと思います。
また、「うまく動かない場合・・・」とありますが、たとえばエラーが出てるのか、それとも画面が真っ白になるのか・・・それこそ、うまくいかない場合も無数にパターンがございます。そのあたりの情報を出さないと回答がつきにくいかと思います。ちなみに、BASIC認証でよくあるパターンがパスの間違いだったりしますが、そもそも、BASIC認証をやられてるのかも分からないので、見当違いな返答かもしれません。
質問総合トピは以下になりますので、そちらにどうぞ。
ＷＥＢサイト制作勉強会 トピック「ちょっと質問 〜その2〜 (軽い質問やトピを立てていいか迷ったらここへ)」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30618293
んで、パスワードをかけるサイトの作り方は幾つもありますが、前回は、どういう作り方をされましたか？
そのあたりを明記すると回答が得られやすいと思います。逆にいえば、どの方法でやったか記載しないと
回答者はいろんな方法の場合のパターンを書く必要になり（それはあまりに効率が悪い為）、なかなか
回答がつかないと思います。
比較的導入しやすいのが、.htacessというファイルを使ったBASIC認証というヤツですが、そのあたりはBASIC認証というキーワードで検索してみるといいと思います。
また、「うまく動かない場合・・・」とありますが、たとえばエラーが出てるのか、それとも画面が真っ白になるのか・・・それこそ、うまくいかない場合も無数にパターンがございます。そのあたりの情報を出さないと回答がつきにくいかと思います。ちなみに、BASIC認証でよくあるパターンがパスの間違いだったりしますが、そもそも、BASIC認証をやられてるのかも分からないので、見当違いな返答かもしれません。
>>[544]
> このトピは管理人が問題のありそうな求人はチェックしてますが
「このトピは」は「このコミュは」でしょうか？
厳密に言えば、「コミュニティのローカルルールを守らない」ものを規制しているだけで、内容そのものを詳細に吟味している訳ではありません。
コミュニティの管理人はボランティアなので、さすがにそこまでするのは厳しいです。
ただ、「問題がありそうな求人を出す人ほどローカルルールを見ていない」という傾向は確実にあるように思います。
いちいち確認なんてしていられない。とにかく広告できればそれでいい、という感じですね。
そういう意味では、ローカルルールを守っているかどうかだけでも、ちょっとしたチェックにはなっているかもしれません。
結局のところ、「規制やチェック体制」は「手軽さ」とトレードオフだと思うので、実現するなら「使い始めるまでが面倒（住民票を提出させる等）」とか「使うために一定のお金を払わないといけない（保証金的なもの）」という辺りが現実的な手段として採られる可能性があります。
そうすると「そんな面倒な（お金がかかる）ところは使わない」となる可能性もまた高く、使いやすい、大いに盛える、というところからはほど遠くなってしまうのかな、というのが私の正直な感想です。
後は、穴を付いて悪用しようとする人を本当に完全に遮断できるのかも疑問です。
いたちごっこになりそうで。
ちなみに、いろいろなマッチングサイトを比較しているサイトを発見しました。（適当に検索して見つけただけなので、信憑性については確認していません）
ビジネスマッチング徹底比較サイト｜インターネットでのお仕事探し＆仕事依頼。
http://matching-hikaku.com/
そして、マッチングサイトを使わなくなった人の話も参考になるかと思うので、こちらも適当に検索して見つけたものを参考として。
ビジネスマッチングサイトにない絆 - そろそろ脳内ビジネスの話をしようか
http://blogs.bizmakoto.jp/noubiz/entry/5033.html
> このトピは管理人が問題のありそうな求人はチェックしてますが
「このトピは」は「このコミュは」でしょうか？
厳密に言えば、「コミュニティのローカルルールを守らない」ものを規制しているだけで、内容そのものを詳細に吟味している訳ではありません。
コミュニティの管理人はボランティアなので、さすがにそこまでするのは厳しいです。
ただ、「問題がありそうな求人を出す人ほどローカルルールを見ていない」という傾向は確実にあるように思います。
いちいち確認なんてしていられない。とにかく広告できればそれでいい、という感じですね。
そういう意味では、ローカルルールを守っているかどうかだけでも、ちょっとしたチェックにはなっているかもしれません。
結局のところ、「規制やチェック体制」は「手軽さ」とトレードオフだと思うので、実現するなら「使い始めるまでが面倒（住民票を提出させる等）」とか「使うために一定のお金を払わないといけない（保証金的なもの）」という辺りが現実的な手段として採られる可能性があります。
そうすると「そんな面倒な（お金がかかる）ところは使わない」となる可能性もまた高く、使いやすい、大いに盛える、というところからはほど遠くなってしまうのかな、というのが私の正直な感想です。
後は、穴を付いて悪用しようとする人を本当に完全に遮断できるのかも疑問です。
いたちごっこになりそうで。
ちなみに、いろいろなマッチングサイトを比較しているサイトを発見しました。（適当に検索して見つけただけなので、信憑性については確認していません）
ビジネスマッチング徹底比較サイト｜インターネットでのお仕事探し＆仕事依頼。
http://matching-hikaku.com/
そして、マッチングサイトを使わなくなった人の話も参考になるかと思うので、こちらも適当に検索して見つけたものを参考として。
ビジネスマッチングサイトにない絆 - そろそろ脳内ビジネスの話をしようか
http://blogs.bizmakoto.jp/noubiz/entry/5033.html
ひこさん返信ありがとうございました。
色々と参考になるサイトも見せて頂き改めて考えさせられました。
手軽さとトラブルは比例するのか分かりませんが
求人など本来は労力や資金がかかるし、それをかけずに出来るシステムも今のままでは無理があるといいますか、極端に問題のありそうな案件はチェックを入れているようです。
ただトラブルは当事者通しで話し合ってくださいというスタンスであまり仲介業者の役割果たしてないんですよね。
ビジネスモデルとしては面白いと思ってるし
クラウドツールを使った仕事が新鮮で楽しんでいる面もありました。
SOHOやりたい人って女性に凄く多いし、障害者や病気の人もこういうシステム確立すれば仕事が出来るチャンスができるので問題が解消されればいいと思いますが長い道のりですね
色々と参考になるサイトも見せて頂き改めて考えさせられました。
手軽さとトラブルは比例するのか分かりませんが
求人など本来は労力や資金がかかるし、それをかけずに出来るシステムも今のままでは無理があるといいますか、極端に問題のありそうな案件はチェックを入れているようです。
ただトラブルは当事者通しで話し合ってくださいというスタンスであまり仲介業者の役割果たしてないんですよね。
ビジネスモデルとしては面白いと思ってるし
クラウドツールを使った仕事が新鮮で楽しんでいる面もありました。
SOHOやりたい人って女性に凄く多いし、障害者や病気の人もこういうシステム確立すれば仕事が出来るチャンスができるので問題が解消されればいいと思いますが長い道のりですね
>>[548]
こんにちは、お久しぶりです。
IT技術者の地方移転は、下記2点を解決できるかどうかのように思います。
○ 最新技術を追えるかどうか
もちろんインターネット環境があれば情報を仕入れることはできますが、やはり人と会って話をできるかどうかは大きいと思います。
知り合いとであればSkypeなどの手段もありますが、常に自分と知り合いとが同じ技術を追っているわけでもないでしょうから、最新技術の場合はセミナーや勉強会への出席が気楽にできるかどうかが重要です。
（その観点で言えば、どうしても東京近郊に集中してしまいますが……）
○ 仕事があるかどうか
インターネット環境があれば基本的に仕事はできると思いますが、問題になるのは「打ち合わせ」ですよね。
初回の打ち合わせからSkypeでもOK、のような依頼主が果たしてどれくらいいるのか疑問です。
また「町民からの支援あります」というのが、それが例えば毎月の「食・住」の費用をまかなえる程度（仕事の対価で可）なのであれば、プラスアルファ分を物理的距離を超えてどうやって稼ぐかだけ考えれば良いので、人によってはありかもしれません。
逆に言えば、それが「食・住」の額に満たない場合は、いくら家賃が格安だと言っても将来飢え死にする可能性が否定できない訳で、里山にIT関連の仕事はほとんどないであろうことを考えると、前向きに考えられる人は少ないのではないでしょうか。
しかも「フリーのIT技術者」ですからね。フリーの人の生命線は「人（会社）とのつながり」なので、よほど太くて遠方でも切れないつながりを何本も持つような人でなければ難しいと思います。
こんにちは、お久しぶりです。
IT技術者の地方移転は、下記2点を解決できるかどうかのように思います。
○ 最新技術を追えるかどうか
もちろんインターネット環境があれば情報を仕入れることはできますが、やはり人と会って話をできるかどうかは大きいと思います。
知り合いとであればSkypeなどの手段もありますが、常に自分と知り合いとが同じ技術を追っているわけでもないでしょうから、最新技術の場合はセミナーや勉強会への出席が気楽にできるかどうかが重要です。
（その観点で言えば、どうしても東京近郊に集中してしまいますが……）
○ 仕事があるかどうか
インターネット環境があれば基本的に仕事はできると思いますが、問題になるのは「打ち合わせ」ですよね。
初回の打ち合わせからSkypeでもOK、のような依頼主が果たしてどれくらいいるのか疑問です。
また「町民からの支援あります」というのが、それが例えば毎月の「食・住」の費用をまかなえる程度（仕事の対価で可）なのであれば、プラスアルファ分を物理的距離を超えてどうやって稼ぐかだけ考えれば良いので、人によってはありかもしれません。
逆に言えば、それが「食・住」の額に満たない場合は、いくら家賃が格安だと言っても将来飢え死にする可能性が否定できない訳で、里山にIT関連の仕事はほとんどないであろうことを考えると、前向きに考えられる人は少ないのではないでしょうか。
しかも「フリーのIT技術者」ですからね。フリーの人の生命線は「人（会社）とのつながり」なので、よほど太くて遠方でも切れないつながりを何本も持つような人でなければ難しいと思います。
>>[551]
「里山に仕事はない」は決めつけで、言葉として不適切だったと思います。
ただ、「ない可能性がかなり高い」とは言えるかと。
たとえば何か1つIT化のプロジェクトを呼び水にするとして、ではそのプロジェクトが完了したらどうなるのか、という視点も必要だと思うんですよね。
「5年後までは保証されるけどそれ以降の保証はないよ」だと、そもそも躊躇するか、あるいはプロジェクトのために移住してプロジェクトが終了したらいなくなってしまうと思うのです。
「仕事はある程度地元向けに有り食って行くにはこまらない」というのは検討の前提条件だとして、けんけんさんがおっしゃるように「情報交換できる相手もいる」のであれば検討する人もいるのではないでしょうか。
ただ、卵が先か鶏が先かという話になりますが、「何人もいれば行く」と思う人の誰かが「最初の1人＝いないけど行く」にならないといけないので、現実問題としてはなかなか難しそうです。
「里山に仕事はない」は決めつけで、言葉として不適切だったと思います。
ただ、「ない可能性がかなり高い」とは言えるかと。
たとえば何か1つIT化のプロジェクトを呼び水にするとして、ではそのプロジェクトが完了したらどうなるのか、という視点も必要だと思うんですよね。
「5年後までは保証されるけどそれ以降の保証はないよ」だと、そもそも躊躇するか、あるいはプロジェクトのために移住してプロジェクトが終了したらいなくなってしまうと思うのです。
「仕事はある程度地元向けに有り食って行くにはこまらない」というのは検討の前提条件だとして、けんけんさんがおっしゃるように「情報交換できる相手もいる」のであれば検討する人もいるのではないでしょうか。
ただ、卵が先か鶏が先かという話になりますが、「何人もいれば行く」と思う人の誰かが「最初の1人＝いないけど行く」にならないといけないので、現実問題としてはなかなか難しそうです。
最近とめどもない質問が多いけど。
ここ一年、出先の会社の関係でマレーシア、中国と行ってきました。
（英語も中国語もできないけどね・・・）
今後オリンピックをまじかにして、各種商店・企業もそれなりに多国籍化せざる負えないと考えるけど
日本のサイト作成だけど、中国人向け・韓国人向けののWEBサイト作成って需要はないのかな？
もし、中国人向けやアジア人向けサイトの作成勉強会とかしたら興味ある人はいるのだろうか？
中国人・アジアとの付き合い方に詳しい人や
中国人やアジアの留学生などを招いて質問攻めとかしてどんなサイトに興味があるのか、
どういった事情なのかなどを聴くって感じのものになるかとおもうけど・・・・
ここ一年、出先の会社の関係でマレーシア、中国と行ってきました。
（英語も中国語もできないけどね・・・）
今後オリンピックをまじかにして、各種商店・企業もそれなりに多国籍化せざる負えないと考えるけど
日本のサイト作成だけど、中国人向け・韓国人向けののWEBサイト作成って需要はないのかな？
もし、中国人向けやアジア人向けサイトの作成勉強会とかしたら興味ある人はいるのだろうか？
中国人・アジアとの付き合い方に詳しい人や
中国人やアジアの留学生などを招いて質問攻めとかしてどんなサイトに興味があるのか、
どういった事情なのかなどを聴くって感じのものになるかとおもうけど・・・・
こんにちは、ご無沙汰しております、ひこです。
勉強会で何度も会場として使用していた「アイカフェ」さんが、昨年末で閉店されました。
https://www.facebook.com/suiso.i.cafe/posts/2772071602854719?__tn__=-R
12月に入ってからの発表で、時間もなかったので行くことは出来ませんでしたが、プロジェクターを使わせていただいたり、おやつ込みの値段にしていただいたり（そしておやつがいつもおいしい）、いろいろと融通を利かせて下さって、勉強会を開催するのにとても快適な空間でした。
今mixiにログインされている方でアイカフェさんを使われたことがある人はほぼいらっしゃらないのではないかと思いますが、記録としてここに記しておきたいと思います。
勉強会で何度も会場として使用していた「アイカフェ」さんが、昨年末で閉店されました。
https://www.facebook.com/suiso.i.cafe/posts/2772071602854719?__tn__=-R
12月に入ってからの発表で、時間もなかったので行くことは出来ませんでしたが、プロジェクターを使わせていただいたり、おやつ込みの値段にしていただいたり（そしておやつがいつもおいしい）、いろいろと融通を利かせて下さって、勉強会を開催するのにとても快適な空間でした。
今mixiにログインされている方でアイカフェさんを使われたことがある人はほぼいらっしゃらないのではないかと思いますが、記録としてここに記しておきたいと思います。
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