家づくりの成功談と失敗談コミュの水周り、照明の激安、ネット販売どう思いますか？

インターネットで、照明や水周りを検索すると、
住宅の施工業者での見積もりの割引では考えられない割引率が出てきます。
照明が６０％引きで、施工費もメーカー指定業者よりも安かったり
水周りも、商品によりますが、半額以下なんてのもあります、
安いのは魅力・・
でも、大きな買い物だけに、心配でもありますね。

ネットで、水周りなどを購入したとことある方
そうで無い方も、ご意見などを伺えればありがたいです。

コメント(12)

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[1] mixiユーザー 09月02日 08:25

施工費がメーカより安いのは当たり前だと思います。

職人さんと施主さんの間に何件の業者が入るかで値段は変わりますからね。

ネットだと直接工事ですから間に入っている業者の経費だけ安くなるんです。

でも、そのお金はしっかりとした工事をやって貰う為には必要な経費なんですよ！

お金を払うかわりにしっかりとした工事をしてもらいましょう！

もし施工に納得いかなかったら、しっかりと納得いくまでやり直してもらいましょう。

[2] mixiユーザー 09月02日 08:42

ひろ坊さん

＞しっかりとした工事をやってもらう為に必要なお金

ネットだとしっかりした工事をやって貰えない事がありえると考えたら良いのでしょうか？
素人には、どうにも理解しがたいです。

間に入ってる業者の役割って具体的にどういうものなんでしょうか？

[3] mixiユーザー 09月02日 08:44

結果的に安く上がるかどうかが決め手ではないでしょうか？

当方在住のような田舎では、これまでの「つきあい」によって仕事が回っていることもあり、
ネットで見積もりを取った金額でやってくれ。って言いにくいです。
なので、施主支給したものは少ないです。（エコキュートとユニットバスだけかな）

設備会社何社かから見積もりを取り、施工費の安いところに
「モノは支給するから、この施工費で出来るか？」
を確認したらよいと思います。
＃結構面倒ですけど。。。

当方の経験からですが、
エコキュートはモノにもよるのですが、メーカー希望価格の2割ぐらいしか引かなかったので、
それに施工費を入れるとメーカー希望価格（たとえば460lフルオートで80万円とか）に近い金額を
請求されました。ユニットバスは３～４割引きだったかな？
かなり悩んで、ユニットバスとエコキュートは施主支給で・・・とお願いしました。
施主支給しなければ電気温水器だったのが、
エコキュートを入れられることになったので満足です。

とりあえず大手ハウスメーカーか地元の工務店かで違うと思いますが、
契約のときに「これとこれは施主支給します」とはっきりしておくといいと思います。
たいていローコスト系のメーカーのエコキュート等の割引率は、施主に公開する数字では4～5割引きじゃないかと
思います（実際納入している金額は知らないです）。
これだと私の主観ですが、施主支給する必要がないような気がします。

[4] mixiユーザー 09月02日 10:10

ウチ工事屋やけど、ネットでもﾓﾉよー買うで。
ｳﾁの材料屋で入れるより安いﾓﾝぎょうさん有るしな。　高いﾄｺもよーあるけど
まぁ、安く仕入れたら、その分ん安く出してもええし、儲けてもええわな。
現ナマ打つのんカナワンけど。。

ネットで施工、っちゅうのは使ったこと無いけど、
明らかにアカン仕事なんかはｸﾚｰﾑ利くやろからええんちゃうかな？とは思う。
電気量販店なんかでエアコン付けさせても、無茶苦茶しよる職人おるわな。
ｴｱｺﾝ利けばええ、っちゅう人も居れば、ｽﾘﾑﾀﾞｸﾄで綺麗に、っちゅう人も居る。
壁の中に配管ん隠してください、なーんて客も居る。
最後のは、量販店の職人さんやったら無理やけど、ｽﾘﾑ付ける位の奴は追加料金でｵｯｹｰやろ。
ま、銭ぃ出したらそれなりにやってくれるんやない？
一応、そればっかりやってる人が付けに来るんや。　あんまりﾒﾁｬむちゃしよらんやろ。
仕事って、施工する手間よりｸﾚｰﾑ対処の方が手間かかるんよね。
文句言われん程度にはやりよる。　でないと会社ぁ成り立たんよ。

ウチにも、そういう仕事やってもらえませんか？って電話よーあるんやけどな。
単価ﾒﾁｬｸﾁｬ安いねん。　ｶﾞｷの小遣いや無いんやから・・・ってな勢い。
数ぅこなさんと無理。　数売ってﾅﾝﾎﾞやね。　当然ん時間あんまりかけられへん。
親身に「あれどないですか？　こーした方がいいですよ」っちゅうのは無い。
説明書通りにﾓﾉをｿｺに付けるだけ、の仕事やね。

欲しいﾓﾉ決まってて買う人にはそれで十分や無いかな？とは思う。
ま、買う人側が勉強してたらﾈｯﾄでの買い物でも十分、っちゅうこっちゃな。
間に入ってる業者、っちゅうのは、材料問屋とか、施工業者、ﾊｳｽﾒｰｶｰかもしれん、
ドコが間に噛むにしろ、商品ん出す所は、必ず利益は乗せるわな。　経費もかかるし。

まぁ、商い、っちゅうのは、儲かってﾅﾝﾎﾞやからねぇ～
儲からなんだら飽きてまうわな。　
商い→飽きない　っちゅう事やない？
そこそこのリフォーム受けて、チョコチョコ持ち込み（施主支給）やったら工事もするけど、
ネットで買ってきた機械だけﾁｮｺﾁｮｺっと付けてください、っちゅうのは、さすがに断るけどな。
どーしても、って言われたら、それなりに工事代は高い、かなぁ～

[5] mixiユーザー 09月02日 10:14

ネットだとしっかりやってもらえないと言うのではないです。
最近ではネットで仕事を取ると言うのが常識ですからしっかりとした
仕事をするはずですが、そうじゃない業者もいる事は確かです。

その点、地元の工務店やメーカーさんは担当者がいてしっかりと
アフターフォローもしてくれるはずです。

そして、施主支給でやると工務店は嫌がると思います。
それは面倒臭いからです。
いつもと違う業者が入るとやりづらいものなんです。
もし、その業者に何かあっても工務店は
「うちの工事じゃないですから」とはっきりと言うと思います。

その辺の繋ぎ役を中間業者が連絡を取り合って
仕事をしているんです。

たとえばキッチン。

買ってきて「はい、付けて」っと言うわけには
いかないんです。

水道配管、ガス配管、電気経路、取り付け用の下地
キッチンの搬入経路、残材処理等
これらの打ち合わせを何回も経てようやく
キッチンが現場に付けられるんです。

その為の経費がのっているんですね。

目に見えないから高いと思いがちですが
ガソリン代や打ち合わせの時間などを
計算するとそれでも合わない時もあるんです。

なんとなくわかりましたかね？

ﾌﾛｱﾗｲﾄのようにポンっと置くだけの物は
ネットで安い物を探した方がいいかもしれませんね

それでもネットで探すと同じ物なのに
値段が違う物がありますがそれは仕入れ値の違いや
そのお店の利益率の違いです。

[6] mixiユーザー 09月03日 08:56

でんさん

一目ぼれした土地が、たまたま建築条件付で、詳しい打ち合わせ前は安いという話だったのが実際設計していくうちに、手間賃や、雨のための資材の管理費などが異常に高くて、土地が安目に設定されてる分、建物に上乗せされてるのかなぁと感じる程なのです。
なので、少しでも安くて良いものを入れようと思うと、施主支給品を取り入れるしかないなぁと思います。
昨日、安い業者と打ち合わせをしましたが、水周りの設置というのは、そう難しい事ではないようです、メーカーの指定業者が設置してくれるみたい。
来週、仮契約なので、工務店側がＯＫしてくれるといいなと思います。

安くなる事が決めてですよね♪

[7] mixiユーザー 09月03日 09:07

乙女さん

ネット販売している会社は、ＴＯＴＯやＩＮＡＸなどの代理店で、安く部材が入るということでした。
で、新築の場合の施工はメーカーの指定業者がやるということなので、素人の私としては、なんら問題無いなという印象を受けています。

来週、建築屋と仮契約なので、施主支給の話をしてみようと思います。

[8] mixiユーザー 09月03日 09:14

ひろ坊さん

ご説明ありがとうございます。

いつもと違う業者がやることがやりにくいというのは、想像できます。
でも、メーカー指定業者ですし、通常であっても、すみだしの段階で現場で打ち合わせをして、現場が指定する日に合わせて、商品を搬入して据付をすると言っていました。

今の段階では、安い業者側からの話しか聞いていないので、率直に工務店と話をして、どういう部分で不具合があるなど、聞いてみたいと思います。

相手も人間ですし、メンテなど長いお付き合いになる、工務店ですので強引に進めて、後で自分たちが困るということにならないようには気をつけようと思います。

[9] mixiユーザー 09月03日 09:58

条件付かぁ～
条件付の場合は、他の業者が現場に入るのはNGの場合が多い思うで。
ついでに言うたら、施主支給もお断り、の場合も多いんやないかね？
一概にはそう言えんけど・・・・
ワシが聞いた話ではそういうトコ多い様な気がする。

ワシのﾂﾚも今ぁ新築建てとるのんが居るんやけど、ｿｺも条件付で、
施主支給ダメ、家具やらｺﾝｾﾝﾄの数変更みたいなﾄｺでﾒﾁｬﾒﾁｬふっかけよる、と、
半分ん泣き言、半分んどなしよ？的な相談受けとるんやけどね。
土地代ぃ安めにして建築で儲けとるんやからしゃあないわな。
「一番ん安い仕様でやってもらいや」って言うといたわ。
後で付けれるﾓﾝはよそで買ったほうが絶対安いしな。
逆に、後で出来ん事、って・・・あんまり無い。　
ｴｱｺﾝなんかでも、天ｶｾニ方噴出とか付けたい言うてたけどﾒﾁｬﾒﾁｬ高い！とか、、、
後でどないにでも成る工事なんかでも、「ｺﾚは建築と同時に工事しないと無理です」とか、
まぁ、売りつけるのに一生懸命なｶﾝｼﾞが嫌で嫌で・・・・とか（ｗ
関西じゃ評判のええﾊｳｽﾒｰｶｰらしいんやけどね。　
ま、ドコもそれが商売やからしゃあないんかもしれんが・・
　
自分の現場にヨソの業者が入ってくる、っちゅうのは、ﾎﾝﾏに仕事やりにくい。
墨出し云々以前の問題なんよねぇ～
墨出しなんぞ、来て貰わんでも、仕様書やら承認図出してくれたら、
仕込みの位置なんぞコッチで勝手に出すんやけど。。
ウチの現場やったら、やっぱ断るわ。
「値段んその業者に合わせてもええし、支給もええけど、
そんなわけわからん奴現場ﾁｮﾛﾁｮﾛさせんとって」ってかんじ。
ウチらも、ヨソの現場に施主側っちゅう事で行く場合も、凄い嫌がられる（ｗ
ま、ウチは店舗工事が多いから偉そうな顔して「文句ﾇｶすな！」みたいなｶﾝｼﾞで乱入するけど。
メーカー指定業者だから・・・っちゅう話やけど、指定じゃなくても、技術的な問題や無いんよね。
技術的に問題ある、ってのは論外。　現場入ってくる人は仕事できて当たり前やからさ。

施主支給、施主側業者が施工、っちゅうのは安くてええ、っちゅう施主側のメリットばっかりで、
正直、建築屋側には何一つええこと無い。　
仕事量減る＝売り上げ減る。　
しらん業者がﾁｮﾛﾁｮﾛして仕事やりにくい。　
打ち合わせもすんなり行かん。

逆に、一番んカナワンのが、
万が一その業者の仕事の不備でｸﾚｰﾑ有ったときに、建築屋さんが対処せんといかんでしょ？
とらえず建築屋さんで調べて「ｺﾚはｱﾝﾀが段取りした業者さんの不備ですよ」と。。。
それ調べんのにかかる経費は実費やで。　客からﾒﾁｬｸﾁｬ貰いにくい。

まぁ、そういうのは会社の方針やから、交渉次第っちゅうもんでも無い思うけど、
言うのはﾀﾀﾞやし、頑張って下さいませ。
なるべく安く仕上がるとええね。

[10] mixiユーザー 09月03日 20:05

現場監督が居る現場と、
施主が直接発注して施工してもらうのだと、
手抜きがやはり心配ですよね。

まぁ、現場監督が若かったり、力量不足だと結局一緒なんですけどね。

施主支給はボクもやってます。
現場監督さんは「打ち合わせが減るので助かる」←部材のイメージの共有、何を使うかの選定、価格の設定などが省ける
と言ってましたが、これも現場（建築会社）の担当者次第だと思います。

施主支給を露骨に嫌な顔する場合もあるだろうし、
工務店さんとザックバランに相談してみたらどうですか？
「知り合いの店でいいのがあって、それを付けたいんだけど」
って感じ（？）

そしたら
「それだったらもっと安く入りますよ」
とか
「他の業者が入ると建物の保証の問題で困る」
など、何かしら反応があるかと思います。

あ、ボクは建築のプロではありません（判るか）
単に「自宅建築中で建築会社とやりあってる」人なだけです。

[11] mixiユーザー 09月03日 23:08

乙女さん

先ほど話しました。
結果はＯＫです。
でも、監督責任があるから、会社を通して欲しいといわれました。
あと、ちゃんと見積もってみると、そんな安くなるわけが無いとも言ってました。
施工するってことは、現場のトイレも使うわけだし、勝手にやられるのは余り良くないと言葉を濁しても居ました。

安い業者を見積もってみようと思います。

[12] mixiユーザー 09月03日 23:13

げんさん

施主支給で、御影石の話をしました。
それもＯＫでしたが、安い御影石だと褪色することもあるので気をつけてと脅されました。
原価が安くても、手間賃を入れたらそんな安くなるわけが無いともいわれました。
まあ、私の方は、施主支給を歓迎する空気ではなさそうです。
御影石も、そのままつけるだけならいいけど
切ったりするわけだから、そうはいかないという訳です。
でも、大工手間賃で、随分な金額を取っているのに・・
不思議でもあります（笑）

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