[mixi]談話室トピ（5） - 地球温暖化について知りたい！

[370] mixiユーザー 06月23日 01:05

>>[363]

ﾏﾏﾁｬﾘ野郎ｺﾞﾘさんは、廃棄樹木の有効利用として薪を販売されているようですが、下記のトピックスなどは興味深いのではないかと思います。

森林は二酸化炭素を減少させるか?
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=13900969&comm_id=1248569&page=all

[373] mixiユーザー 06月23日 09:35

>>[372]

パリ協定はひとつの答だと思いますよ。

[377] mixiユーザー 06月23日 10:06

>>[376]

なぜ、答がひとつでなければならないのですか？

私にはそちらの方が興味深いですね。

[378] mixiユーザー 06月23日 13:06

>>[372]

近ごろは、mixiを見る人も減って低調になりましたが、10年ぐらい前には「地球温暖化」や「環境」に関する議論がとても盛んでした。自分の考えを書くと、誰かのコメントがあって、するといろいろ調べて勉強するわけです。それで、ずいぶんいろんな事を知りました。学校の教科書や新聞などでは分からないことってあって、これは自分で調べないと分からないんです。mixiでの議論は、とても刺激になります。

[379] mixiユーザー 06月23日 22:21

最近、「人類の未来ＡＩ、経済、民主主義」（ＮＨＫ出版新書）
を読み終えました。

この中で、フリーマン・ダイソンって方が、気候変動モデル懐疑論
について、インタビューに答えていました。

面白いなと思ったのは、
科学コミュニティーのコンセンサスに対して疑問
コンセンサスが間違っていたケースはたくさんあります。
サイエンスでは珍しくありません。

と書かれていました。
他にも色々と。

[380] mixiユーザー 06月24日 00:01

>>[379]

ダイソン教授に関する記事を捜してみました。

interviewフリーマン・ダイソン教授に聞く
http://www.ipmu.jp/sites/default/files/webfm/pdfs/news26/J05_Interview.pdf

これの最後のページに、ダイソン教授の気候モデルについての考えが書かれてます。

一部を抜粋して引用
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私は気候モデルが現実の良い描像を与えるかどうかについては懐疑的です。現実の世界はもっとずっと複雑です。私の結論は、公の機関による今後100年間の気候の予報は信じないというものです。モデルは気候を理解するためには良い道具ですが、予報のための道具としては不適当です。理解するための道具としては良いという理由は、一度に1個のファクターを変化させた時の効果を調べることができるからです。予報の道具としては不適当な理由は、重要であるかも知れない非常に多くのファクターを無視しているからです。

[381] mixiユーザー 06月24日 00:47

>>[380]
インタビュー記事、すごいですね～
ご紹介、ありがとうございます。

また、地球温暖化については、最後の１ページにまとめて書かれているのですね。
私が読んだ本も、ほぼ同じような内容ですが、こちらのPDFの方が、より詳しく書かれていました。

[382] mixiユーザー 06月24日 06:19

>>[380]

>重要であるかも知れない非常に多くのファクターを無視しているからです。

未だにこんな事を言っているのですか？
もはやカルト宗教と変わらないレベルの発言ですね。

[383] mixiユーザー 06月24日 11:25

>>[382]

> もはやカルト宗教と変わらないレベルの発言ですね

これは、フリーマン・ダイソン教授の言葉ですよ。
フリーマン・ダイソンがどんな人物なのか、よく調べてみてください。

気候モデルが、不確定であること。とくに大きなファクターである雲の振る舞いについては、ほとんど予測が立たないことは、住明正氏なども述べてます。

[384] mixiユーザー 06月24日 11:43

>>[383]

有名な掃除機メーカーの創業者ですよね（と、ボケてみる (笑)）

[385] mixiユーザー 06月24日 12:06

>>[383]

日本にも権威のあるトンデモ学者がいますからね。（笑）

[386] mixiユーザー 06月24日 12:44

地球温暖化の気候モデルでは、二酸化炭素の増加による温室効果に加えて、気温上昇に伴う水蒸気の増加による温室効果の正のフィードバックを見込んでいる。水蒸気の発生により雲ができると反射率が高くなる負のフィードバックも考えられるが、それはモデルでは無視されている。古気候学では、太陽活動が気候に及ぼす影響が分析されており、地球物理学では、銀河宇宙線が雲発生に影響を及ぼす仮説が提唱されているが、気候モデルでは、11年周期の太陽放射の変化が僅かであることを理由に、太陽活動が気候に及ぼす影響はほぼ無いものとされている。磁場の影響や紫外線の影響も無視されている。30年前に「地球温暖化」が提唱された時には、太平洋10年規模振動や大西洋数十年規模振動、北極振動などの数十年規模の自然変動は知られていなかった。20世紀後半の温暖化について二酸化炭素の寄与を過大評価しているのではないかという意見もあるが、「地球温暖化」提唱者は、それらについて積極的に言及しようとしない。米国の政権が温暖化政策をとらなくなった今、国の政策に寄り添ってきた研究者たちも、そろそろ正念場を迎えていると思います。

[387] mixiユーザー 06月24日 12:55

>>[386]

つくづく進歩しない人ですねぇ。
まったく。素人が真面目に問題に取り組んでいる世界中の多くの研究者を馬鹿にするのはいい加減にした方がいいですよ。

[388] mixiユーザー 06月24日 13:25

温暖化懐疑論が地球の平均気温は1998年以降上昇してないとか、北極海の海氷面積は2007年以降は増えているとほざいてたけど、現状は？

懐疑論者が何を言ったところで人為排出二酸化炭素による温暖化は進むし、寒冷化などいくら待っても来ません。

温暖化懐疑論が広まった10年前と現在を比べると、明らかに地球の平均気温は上昇しています。寒冷化するんじゃなかったの？（笑）

[389] mixiユーザー 06月24日 14:09

>>[388]

今、ここでは「気候モデル」の話をしています。

「温暖化していない」などとは、誰も言っていません。
「寒冷化する」などとも、誰も言っていません。

気候変動のファクターには、二酸化炭素以外にもさまざまなファクターが可能性として考えられるが、地球温暖化の気候モデルは、それらを無視しているという話をしています。

話題を変えても構いませんが、まず、ご自分が知っていることを話してください。

[390] mixiユーザー 07月14日 00:21

割れましたね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
記録上過去最大級の氷山が、南極から分離した。
巨大氷山は約6000平方キロで、英南西ウェールズの四分の一の大きさ。
http://www.bbc.com/japanese/40590718
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

氷河の突端から氷山が分離すること自体は自然な現象だし今のところラーセンCでは（ラーセンBやラーセンAのような）特に目立った融解は起きていないこともあって、多くの研究者は事態を冷静に見ているようです。良かった（なにがだ）

ちなみに、上の日本語記事は元記事の後半を訳してないですね。
当面大したことにはならないだろうとは言っても、氷河方面の研究者としては、色々調べたいことがあるみたいではあります。

[391] mixiユーザー 07月14日 16:03

>>[390]

記事に掲載されている衛星写真は、割れ目がはっきり見えてリアルですね。

[392] mixiユーザー 08月15日 13:51

東京はここ数日は割と過ごしやすいですね。
でも7月は暑かった。
世界的にも7月は暑かったようで ... 。

7月の世界平均気温　再び過去2位に
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/deskpart/2017/08/15/79081.html
=====（抜粋）
統計開始以来、再び過去2位の高い値に

2017年7月の世界の月平均気温は平年(1981～2010年)を0.41度上回りました。この+0.41度は1891年の統計開始以来、2016年に次いで、2番目に高い値です。

【これまでに平年より高かった年の1～5位】
①2016年　+0.43度
②2017年　+0.41度
③2015年　+0.38度
④1998年　+0.30度
⑤2014年　+0.28度

7月の月平均気温は上昇傾向が続いており、長期的には100年あたり約0.69度の割合で上昇しています。
なお、世界の月平均気温は2016年12月から4月までは5か月連続2位でした。5月と6月は3位でしたが、7月は再び2位となりました。
=====

ただ、この高温傾向、ちょっと不思議なんですね。

第四位の1998年は大きなエル・ニーニョの年です。（この異常値の年を起点にするとその後10年くらいは気温のグラフが右肩下がりに見えるので、温暖化否定論者の人達はそういう風に切り取ったグラフを好んで使っておられました。今でも使ってるかな？）

2015年の夏から2016年の春までも同様にエル・ニーニョが長く続いていました。
その後ラ・ニーニャになって（今年の春まで）、今はニュートラル、全くもってエル・ニーニョではありません。

なのになぜ、今年もこんなに気温が高いのだろう？ということです。
これまでもエル・ニーニョに続く年は大きく気温が下がるのが普通でしたし、この先数ヶ月で大きく下がる可能性はありますけど本来なら今年の気温はもっと下がってしかるべきだと思われるのです。

温暖化といっても単調に気温が上がり続ける訳ではなく、じりじりと上がっていくベースの気温に自然変動の波が乗って上がったり下がったりを繰り返す筈です。どーんと上がればどーんと下がるのが自然の理で、自然変動（エル・ニーニョ）でどーん上がった後の下げ幅より温暖化による上乗せの方が大きい、とまでは思わないんですが ... 。

[393] mixiユーザー 08月20日 15:16

観測衛星による下層対流圏の気温では、今年は昨年の2016年よりも大幅に下がってます。地表気温が今年も1998年のエルニーニョの時より高いというのは解せないですね。

引用
http://www.remss.com/measurements/upper-air-temperature

[394] mixiユーザー 08月20日 15:22

コメント欄の画像は、トリミングされてしまうので、画像をクリックして拡大して見てくださいね。

[395] mixiユーザー 08月20日 15:24

この夏は、北日本や東日本では1993年以来の「冷夏」だそうです。原因は「オホーツク海高気圧」だといいます。北日本や東日本の、ぐずついた天気は、それで説明がつきますが、各地で起こっている短時間豪雨は、日本上空の気温が低いためです。

そういえば、日本では「地球温暖化」という報道を、近頃あまり耳にしなくなった気がします。トランプが大統領に就任した政治的影響があるんじゃないかとふと思ってしまいます。

[396] mixiユーザー 08月22日 00:43

>>[395]

>各地で起こっている短時間豪雨は、日本上空の気温が低いためです。

ていうより、南からの暖かく湿った空気の流入により、短時間豪雨が発生していると思いますが。

関東の方は涼しく感じているかもしれませんが、こちら(愛知)では湿度が高過ぎて蒸し暑い日が続いております。
ヒートアイランドの影響など無い田舎でも毎日熱帯夜ですし。

子供の頃はお盆を過ぎると朝晩は冷えてきて、よく寝冷えして風邪を引いたもんです。

今じゃクーラー無しでは眠れない程暑いんですがね。

[397] mixiユーザー 10月20日 13:14

ここ数日、寒い。10月19日の都心の最高気温は11度で、これは10月中旬としては60年ぶりの寒さなのだそうだ。気象庁では、30年以上なかった極端な気象現象を「異常気象」と定義してるので、これは異常気象だ。

[398] mixiユーザー 10月20日 18:54

>>[397]
10月中旬としてはってのにマスコミの悪意を感じますね。
あと1日で10月下旬なのに。
どうせなら10月としてはどれだけ寒いのか、60年前の記錄日の最低気温は何℃であったのかも報道するべきです。
ちなみに沖縄では10月の連続真夏日の記録を更新中なのですが、観測史上最高の暑さより、関東のごく一部のちょっとした寒さの方がニュースになるのもどうかと。

[399] mixiユーザー 10月20日 19:02

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/rank_s.php?prec_no=44&block_no=47662&year=&month=10&day=&view=h0

1938年の10月16日は最高気温が10℃も満たなかったようですね。

昨日の東京の最低気温が9.9℃っていうのも特別寒い訳でもなく。

[400] mixiユーザー 10月20日 21:14

ここんとこ寒くて猫が体調崩しそうなのでうちではもう暖房入れてたりしますが、ちょっと前、特大エル・ニーニョが終わっても気温が下がらないのは変だってぼやいてたらこの有様ですよ。まったく (笑)

まあ世界的に寒い訳じゃないんですがね。

日本近辺は最近気温の振れ幅が極端で困っちゃいますね。
皆様も風邪など引かないようご自愛ください。

[401] mixiユーザー 10月22日 13:02

もうすぐこんな映画がやって来るみたいですよ。
11月17日（金）公開予定。

不都合な真実２　放置された地球
http://futsugou2.jp/

[402] mixiユーザー 10月22日 19:10

>>[401]

前作は、けっこう話題になりましたね。mixiでも環境や地球温暖化についての議論が盛んな頃でした。映画だからと思っていましたが、のちにゴア氏がノーベル賞をもらった時は驚きました。

[403] mixiユーザー 11月08日 21:04

京都の古日記に残された100年分の雷の記録から、太陽の27日の自転周期の影響を調べた結果、太陽活動が活発な時には顕著に見られる27日周期が、マウンダー極小期ではほとんど見られなくなることが確かめられたとの論文が掲載されました。
https://www.ann-geophys.net/35/1195/2017/

宮原ひろ子さんらのグループによる論文ですね。

[404] mixiユーザー 01月28日 17:15

1月25日の東京は48年ぶりの寒さだったそうですが、1月の平均気温は平年より0.2℃低いだけで、ほぼ平年並みとのこと。どうも釈然としません。じつは東京の観測所が2014年に大手町から北の丸公園に移転したことで、「平年値」に補正が加えられたのです。ちなみに1月は平年値を0.9℃下げています。気象庁は右肩上がり推移をあくまで変えたくないようです。

添付した図表は、下記より
報告　地上気象観測地点「東京」の露場移転について（その２平年値の更新について），測候時報　第83巻　2016
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/sokkou/83/vol83p007.pdf

[406] mixiユーザー 01月28日 19:17

>>[404]

測る場所が変わったんだから、時系列の比較のためのデータはその場所で測ったらこうなる筈という値に補正しなきゃ駄目だよね。違う？

補正値の求め方が怪しいというのならともかく、補正すること自体がおかしいという主張はナンセンスだよね。

# もし補正の結果平年値が高くなってても文句言うのかしら？

[407] mixiユーザー 01月28日 21:41

こんな風に同一期間の新旧観測点のデータを比較して傾向を掴み、それに基づいて変更したみたいです。地味にいい仕事してますよね、気象庁。

「東京」の観測地点の移転について
2014年11月14日　気象庁観測部
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/minkan/koushu141114/shiryou1.pdf

[408] mixiユーザー 01月29日 00:15

>>[406]

> 測る場所が変わったんだから、時系列の比較のためのデータはその場所で測ったらこうなる筈という値に補正

そういう補正なのですよ。大手町で測ったらこうなる筈というように補正を加えるわけです。

東京（大手町）の観測値は、ヒートアイランドにより年々右肩上がりに推移するバイアスがかかっています。そのため、北の丸公園に移ったらギャップが生じた。そこで、それまでの過去データはそのままにしつつ、移転で生じたギャップを埋める補正を加えて不連続をなくそうというわけです。

2014年以前の大手町露場でのヒートアイランドの影響を取り除く補正ではないのですね。

[409] mixiユーザー 01月29日 12:57

>>[408]

ヒートアイランドの補正なんて気象庁の日常業務には関係無いわね。
新しい観測場所でのデータが増えればそのうちどこかの研究者がテーマにしてくれるのと違いますか？

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