ジャズピアノの練習コミュの質問専用トピック

コード、スケール、テンション..今更先生には訊きにくい事、些細な専門用語など
？な事はここで皆さんに教えてもらいましょう。

コミュのメンバーの増え方からすると、潜在的なジャズファンは意外と多そうです。
そんなジャズから離れていくかもしれない人達が、
もっとジャズを知って好きになるためにも、
物知りなメンバーの皆さん、プロでご活躍の方々、ご協力よろしくお願いします。

コメント(335)

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[296] mixiユーザー 11月05日 16:16

> 坂元さん
確かにそうですよね。
これだけやっても、実際には使うキーが限られていたりで…トホホ。

でも、あるコードをジャーンと弾いたときに、練習したフレーズが聞こえてくるようになってきました。

なので、｢何やってるんだろう…僕｣と思いつつ、この練習をしています。嗚呼…

[297] mixiユーザー 11月05日 18:14

坂元さま

自分にマイナスイメージを持ちつつ
鍵盤に向かっているのではないか、ということ。

ぐさっときました。私多分ほとんどそうです。
特に家で練習しているときは自分のソロがつまらなすぎて途中でやめてしまうことも多々
マイナスイメージが８割かも

そんなときコピーをしてみるんですけど、コピーってなんか自分になかなかしみ込まないっていうか　違う曲の時にそれが全くいかせないというか
その場限りになってしまって自分の引き出しになっていかないんです。
だから１つのフレーズを１２keyでって言うのがいいのかもと思いました。

あと指の練習ですね。頑張ります！　

[298] mixiユーザー 11月06日 07:23

＞バキシルさま
＞のりこさま

レスポンス、ありがとうございます。
理論書などを読むと、テンションの違いを含む各種コードタイプに最適なスケールが
あると記載されており、アドリブする際の、スケールの大切さもわかりますし
そういう上で、『コードをジャーンと弾いたときに、練習したフレーズが聞こえてきた』
というのは、大変素晴らしい成果かと、思います。

私は先のコメントで、指の練習は大事と思いやっています、と書きましたが
その際に、12keyを使って、練習しています。ハノンを使っていますが
ハノンの最初の方では、みなＣ（ハ長調）で書かれていますが、
それを練習する際、次の曲に進む時に、keyを変え、メトロノーム速度を上げ
やっていってます。また、付点、逆付点を使ったりし、指の均一化も意識しています。

コピーの話ですが、私はまったくと言ってコピーはしていないのですが、
のりこさまが書いている通り、コピーしたからといって、なかなか自分に
しみ込まない、という感じは、よくわかります。
私は１曲だけ、オスカーピーターソンのQuiet night and Quiet Starsを
完全コピー譜でスラスラ弾けるように練習したことがありますが、
弾けたから何か身についた、ていう即効的な成果は、感じませんでした。
私のイメージするコピーとは、音源を聴いていて、
この部分のハーモニーがいい、というところの音の構成を調べ、
この音（テンションノートとか分数コードetc）を使うと、
こういうサウンドになるんだ、という気付き、
このメロディがいいね、と感じた部分で、何のスケールを使い、その上で
どのように動けば、こんな感じが出るんだ、といったような気付きが
大切なのではないか、と思います。

世の中には、うまいやつがいっぱいいます。そういう人たちと自分を比べたら
溜息が出、辞めたくもなります。でも、草野球をしている人たちが、
プロ野球選手のプレーが素晴らしいからと、や～めた、とは言わないでしょう。
自分の範疇の中で、もくもくと演奏することが、し続けることが、大切かと思います。

[299] mixiユーザー 11月07日 01:11

横からのレスですみません。

SAX系プレーヤーのフレーズをずっと聞いて耳に残る特徴的なフレーズをコピーする、もちろんピアノフレーズももちろんです。またどんな進行の時のフレーズかを分析して、自分の現在行っている楽曲のアドリブで必ず弾く。弾けるまでテンポを落として絶対に弾く。今度は徐々にテンポを上げて、普通では弾けない位のテンポで、無理矢理練習する（弾けなくても）。
これを繰り返すと、知らないうちに最初のテンポで弾けなかったフレーズが弾けるようになっていたりします。
これって英語の速聴と同じ原理かなって考えてます。
弾けないくらいのテンポで練習すると、それに答えようと脳がものすごく回りだします。

確かにジャズのスタンダードはb系が多いしワンパターンですが、C7の時いきなりF#(Gb)でペンタとかやるためには、#系のフレーズをやっておかないと・・・ってことはやはり12keyの練習は必要だなと考えます。G7でC#(Db)とか。

[300] mixiユーザー 11月07日 18:59

＞patchingさん
横レスありがとうございます。

確かに、＃♭少ないキーでも、逆に裏に回ったら、黒鍵だらけ、ですものね。

いろいろな意見が出ることは、最初の問いかけをしたのりこさんにとって
思考や判断材料が増えて、好ましいことですね。
世の中、いろいろな人がいて、また、いろいろな状況下にいるわけですから
万人に役立つ万能の練習方法など無いので、いろいろな意見をいただき、
自分なりに工夫し、自分なりの練習メニューを、考えていただきたいですね。

[301] mixiユーザー 03月10日 00:18

はじめまして!!
大学のサークルのビッグバンドでピアノやってる者です｡
いくつか質問させてください(＊>ω<＊)

・現在｢Mercy,Mercy,Mercy｣というファンクの曲をやっています｡ファンクをやるのは初めてなのですが,いまいちファンクらしいリズムとかがよくわからなくて,どうやって譜面を作っていいのかわかりません｡何かコツとかあるのでしょうか？

・コード譜を演奏する際,いつも左手はどう動くべきなのかわからないです｡今までベース音を弾いたり,右手と全く同じ動きをしていたのですが,これでいいのかわかりません｡

まだまだジャズピアノについて全然わかっていないので
他にもアドバイスがあればお願いします｡

[302] mixiユーザー 05月04日 02:12

最近セッションで、録音したものを聴くと、あきらかに他のピアニストより音が小さいです。バッキングはそれでもいいかなと思ったりはしますが、アドリブはまずい気がします。
皆さん音量をあげる練習とか意識してやるものなんでしょうか？

[303] mixiユーザー 05月04日 11:06

スケール練習はやっぱりやった方がいいのでしょうか？

長年習っているピアノの先生は、あまりスケール練習を強要しません。スケール練習より自分が気持ちいいという音を探しながら弾くので十分ですよ、という教え方です。

それはそれで気が楽なのですが、最近やっとセッションに出るようになって周りの人に聞くとスケール練習はみんなやっているようです。今のピアノの先生からすると私は生徒でもありお客でもあるのであまり退屈な練習をさせなくてもいいという考え方かもしれませんが、他の人の意見を聞くとスケール練習は必要なんだろうなと思い始めました。

何かご意見があればお願いします。
突然でスミマセン。

[306] mixiユーザー 05月04日 16:32

> カエル＠足跡改悪反対さん

さっそくのご回答ありがとうございます。

ジャズってずいぶん厳しいものですね。

[307] mixiユーザー 05月04日 23:17

質問します。今、Fブルースをやっています。
が、どうも、アドリブがぱっとしません。
皆さん、どのようにして、アドリブのフレーズが思いつきますか？

[308] mixiユーザー 05月05日 00:39

> Mokaさん
私もなかなかアドリブ思いつかないですが……
YOU TUBEなどで音源を探し、カッコイイと思ったフレーズをコピーしまくってます。
他の人はどうなさってるんでしょうか……？

[312] mixiユーザー 05月15日 01:59

> Mokaさん
いきなり自分流のフレイズをひねり出すのは大儀ですから、まず好きな演奏家のまねをすることをおすすめします。コピーしたフレイズはそのまま自分の語彙として使うこともできますし、我流のひねりを加えることもできます。
あなたの持っているCDやレコード盤はアイディアの源泉と言えるでしょう。

[313] mixiユーザー 05月20日 21:50

> たえこさん
楽譜はあまり読めないのでよくわかりませんが、伴奏の仕方についてもうしますと、一般的に、左手でルート及び3rd･5th･7th･10thのいずれかを弾き、残りのコードトーンを右手で(テンションノートも含まれます)弾きます。
なお、ルートやテンションノートは必ずしも弾かなくてはいけないというものではありません。どの音を選ぶかはピアニストの好みだったり、ソリストの意向に沿うものだったりします。
まあとにかく沢山ありますので、ある程度コードチェンジをパターン化して覚えてしまいましょう。教則本をあたるのが一番いいと思います。

[314] mixiユーザー 07月09日 15:25

どこにＵＰしていいかわからず、取りあえず、ここに載せます。

ＦのKeyのバラードの曲って、どんな曲がありますか？
よろしくお願いします。

[315] mixiユーザー 07月09日 19:32

＞Blue Moonさん
どんな曲でも、転調すれば、FのKeyになります。
楽器演奏の場合、この曲はだいたいこのKeyで演奏する、ということはありますが
ボーカルの場合は、その人に合ったKeyでと、伴奏もそのKeyで付けます。

[316] mixiユーザー 07月10日 11:23

○坂元さま
スタンダード集に載ってるままでいいです。
よく知られてる曲はバラードかどうかわかるのですが、判別できない曲もあるので。
VOCALでなくInstです。

[317] mixiユーザー 07月10日 22:58

Blue Moonさん

黒本だとLover Man, Old Folksとかあります。

[318] mixiユーザー 07月12日 12:37

○ゴルQさん

ありがとうございます。

[320] mixiユーザー 12月04日 00:06

スケールの事で質問があります。

COLE PORTERのI LOVE YOU です。
キーはFです。
1小節目のGm7-5(?m7-5)と、
21小節目のAm7-5(?m7-5)の　スケールは何でしょうか？

すみませんがご教授お願い致します。

[321] mixiユーザー 12月04日 13:28

通常ハーフディミニッシュはLocrianですが、時にはLocrian♮9の方がいい時があります。
最初のG-7(b5)は、最初のキーをFmと考えて、Cole Porterの好きなMajorで終わる（Picardy 3rd)と考えるとLocrian。　最初の２小節をマイナーキーからの借用（Modal Interchange)と考えると、Locrian♮9の方が２番目の音がAになるので、トーナリティーには合います。
A-7(b5)は２番目の音(Bb)をナチュラルしないLocrianの方がトーナリティーに合います。

[322] mixiユーザー 12月04日 23:21

Shige様；
すいません、初心者なので知らない用語が出てきててんやわんやで、インターネットで調べながら読ませて頂いたのですが、Picardy 3rdだけ調べてもわかりませんでした。Picardy 3rdって何でしょうか？？

[323] mixiユーザー 12月06日 19:00

楽理の話でなく、大変申し訳ないのですが、皆様のお智恵を貸していただきたく、書き込みさせていただきます。
AV機器初心者で、ご面倒おかけいたします。
アップライトピアノで弾いた演奏を録音し、CDを自主制作したいと思っています。皆様のお勧めの機器は何でしょうか？マイク、録音機等の具体的な商品メインをお教えください。よろしくお願いします。

[324] mixiユーザー 12月06日 23:10

>>[323] はじめまして。PCでマスターリングできる環境が構築できているならば、安価なPCMレコーダーとピアノに内臓するマイクでそこそこいけます。
PCでの環境はサウンドエンジンなどのフリーソフトでさほど投資しなくても大丈夫ではないでしょうか。最近はPCMレコーダーもZOOMだと１万円前後でいけますね。

[325] mixiユーザー 12月07日 17:52

ﾃｨﾊﾙ様；
Picardy 3rdはクラシックの伝統的な手法で、マイナー曲が最後メージャーで終わるものです。
Picardy third、またはピカルディの３度で検索すれば、たくさん出てますよ。
Cole Porterの”What is this thing called love?"　はその典型です。
チェックできなかったので遅くなりました。

[326] mixiユーザー 12月19日 01:12

Shige様；
お返事遅くなり申し訳ありません。そしてお返事ありがとうございます。

『Picardy third』英語そのままで検索したところ、外国語のページばかりヒットしてあたふたしていたのですが、日本語で検索するとふむふむ納得しました。
しかしながら自分の実力がそのような事を応用出来る程に至っておりませんので、地道に練習していきたいと思います。。。

[327] mixiユーザー 01月15日 15:18

はじめまして＾＾
今日参加しました。よろしくお願いします。

以前ずっとクラシックピアノを習っていましたが、辞めてから７年ほどたちます。当時はショパンなどを弾いてました。

最近ジャズピアノの魅力にとりつかれ、聴くのが大好きです。
自分でも弾きたいと思い、独学でジャズピアノを始める事にしました。（教室に通うのは無理そうです）

とりあえず、易しめのジャズスタンダードやジャズアレンジの楽譜集と、ジャズピアノ理論の本は注文しました。

インターネットでも、いろんなサイトを見て勉強してはいるのですが、コード理論の話になるとどれだけわかりやすく書いてあっても？？？？？な状態です（涙）まずＡＢＣでの音表記だけでも非常にとっつきにくいです。（先生にもよるのかもですが私はドレミファ・・・やハニホヘ・・・で長年習いました）
なので果たしてコードを覚えられるのかとても不安です。
覚えられたとしても、ジャズピアノっていつも考えながら弾くのでしょうか？

クラシックピアノの延長で、簡単な曲に簡単な伴奏をつけるくらいなら初見でできるのですが、ジャズとなるともう頭がぜんぜんついてきません。

でも、ジャズピアノ、本当にかっこよくて、早く弾けるようになりたいという憧れはすごく強いです。

長くなってしまいましたが、クラシックピアノをされていてギターなどコードの基礎がまったくない方は、どのようにジャズピアノの練習や勉強をされているのでしょうか。

コードを覚えなくても和音の感覚をつかめば弾けるようになるのでしょうか？

最初はどんなことから入られましたか？コードを覚えましたか？それともいろんな曲をまずは楽譜で弾いてみて応用されていますか？

初心者のジャスピアノ入門の仕方（独学）で、おすすめの方法がありましたらよろしくお願いします。

[328] mixiユーザー 01月19日 01:41

ピアノ以外の楽器の人はコードに詳しくない人もいますが、ピアノの場合はコードについて詳しくなることは必須だとおもいます。
CDEF～の表記も慣れなので必要なことですから覚えてゆきましょう
コードネームとメロディーだけの楽譜で弾けるようになる事が大事で、コピー譜はアイデアやアレンジの研究を行う良いお手本になります。
アレンジやアドリブをアナライズするための道具としてコード理論が助けになります。
理論の本は読むだけでは解らないので弾いて聴く事が大事だと思います
弾いて感覚で覚えて実際の演奏では理屈で弾くことはしない事が理想的だとおもいます。

[329] mixiユーザー 01月19日 04:27

>>[327]
私もアルファベットで音階を覚えることから始めました。
そしてやっとコードを覚えるぞ、というところでコードのおさえ方がたくさんあることに気づいて途方に暮れました。教えてくれる人がそばにいないなら、良い教材に出会えるかどうかが大切ではないでしょうか。
ATNという出版社の本は、私に練習の方向性を示してくれた最初の教材です。
ジャズ教育で有名な稲森さん(著書多数)の本もかなり参考になりますが、勉強をはじめた当時の私にはわかったような、よくわからないような印象でした。
練習していると、わからないことは山ほど出てくると思います。しかし、その疑問に対する答えの多くは、あなたの持っているレコードの中にある……らしいてす;;;

[330] mixiユーザー 01月20日 01:50

つけ足しです。
一般に、ジャズではリックやフレーズなどと言われる音の形を組み合わせたり、メロディーやコードチェンジに装飾を施したりしてアドリヴラインを作ります。
ジャズをやる人は、これらを半ば無意識的にやります。手と耳が覚えているからです。

[331] mixiユーザー 01月21日 00:08

このシリーズはコード理論初心者の人でも基本が分かりやすいのでは？
「絶対わかる!コード理論〈1〉」
３巻まであります。

ジャズはコード分からないと無理だと思います。
ちゃんとやればわかりますよ。

http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E7%90%86%E8%AB%96%E3%80%881%E3%80%89%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E3%81%AF%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%89-%E5%8C%97%E5%B7%9D-%E7%A5%90/dp/4845612623

[332] mixiユーザー 01月21日 15:01

すぽさん　

ありがとうございます！やっおありコードは必須なのですね！

本だけではさっぱり？？な状況なので、とにかくいろいろ弾いてみたり、聞いてみて覚えたいと思います＾＾

コードネームとメロディーだけの楽譜ですか・・・いつかは弾けるようになるようにがんばりたいと思います＾＾

こちらでお返事いただく前に、インターネットでなんとなく検索していたら、こんな動画を見つけました

http://www.youtube.com/watch?v=qc2Pnd8dXs0

これは本の音符だけが書いてある説明よりもかなりわかりやすかったです。
こうやって実際に音に出してみないとダメですね・・・

とにかく実践してみようと思います＾＾ありがとうございました

[333] mixiユーザー 01月21日 15:04