透析らいふ　ミクシイ支店コミュのクレアチニンについて。

教えて下さい。　
私はこの春から透析病院で半年ぶりに働きはじめました。　
でそこの病院は透析後採血を半年に一回ぐらいしかしないのです。前居た施設は毎月やっていました。　
もちろん前採血は月二回しています。　
データはどの患者さんもＫ、Ｐともに悪くないです。(カリウムに対しては逆に低すぎ・・・？)と思う人もちらほらいます。　
ＢＵＮは大体３０、４０、たまに６０ぐらいの人もいます。
クレアチニンは皆大体１３～1５、1６たまに１８の人も居ます。　
私的には透析不足？と思っています。　
というのも、どの患者さんも透析時間の１０分前に終了してしまうのです。(４時間の人は３時間５０分。３時間３０分の人は３時間２０分。)透析開始の段階で除水設定を早めているのです。　
最初やってることの意味が解らなくて技師さんに訊ねたのですが『最後１０分前は透析効率も悪くなっていて透析を回していても効果がない。』と言われました。
それだけではなく未だ自尿排泄がある患者さんで総除水量が少ない時だけ３時間３０分の透析を３時間にしていたり(全ての患者さんではないですが。)するのです。　
私は知識が余り無いのですが１０分前に終わっても効率は変わらないのでしょうか？　
Ｋｔ／Ｖを計算できないので解らないのです。

また話はズレてしまうのですがクレアチニンが余りにも低いと(７、８、９ぐらい)透析患者さんの予後は悪いのでしょうか？

どうか教えてください。
長文失礼しました。

コメント(5)

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[1] mixiユーザー 05月24日 07:42

ウチでも10分前に終了する様になっています。
が、『最後１０分前は透析効率も悪くなっていて透析を回していても効果がない。』なんて考え方は、同じ技士として恥ずべき事ですね。ナンセンスです。
たかが10分、されど10分です。
たったの10分が1年で1440分、時間にして1日分損している事になります。
週3回4.0時間でも圧倒的に透析不足である、という事は周知の事実でありますし、透析時間は長ければ長いほど良いという事はエビデンスとしても既に存在します。
総除水量が少ないからと短くするのも、おかしな事ですね。
ウチでも同じ事があります。

10分前に終わっても「小分子量」に関する効率は大きく変わらないでしょう。
しかし、「ほんの少しの差」が蓄積して大きなものになると考えれば、少しでも長い方が良いのです。
自分に言わせれば、30年前の透析をだらだら引きずっているに過ぎません。
容易な事ではないですが、本来は変えなければいけない事です。
しかし、それが解らない職員ばかりというのも事実で・・・頭がいたいですね。
カジPさんが考えているように「透析不足」で間違いないでしょう。

Kt/Vに関しては『愛知県腎臓病患者連絡協議会』のホームページに計算できる所がありますし、あとExcelファイルも配布されていますよ。
↓コチラです。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~aijinkyo/
ただ、Kt/Vは、体格の小さい人ほど高めに、体格の大きい人ほど小さめに出てしまうので、透析効率としてはあまりあてになりません。
クリアスペース率か尿素除去率で考えた方が良いと思います。
どちらも高ければ高い方が良いと考えます。

クレアチニンに関しては、Excelファイルで計算できる「％CGR」で見るのが良いでしょう。
透析患者さんの場合、透析前のクレアチンは筋肉量を反映していると考えられているので、低すぎる場合は、筋肉量が減少しているという事になります。
そして、筋肉量は蛋白栄養状態を反映するので、透析前クレアチニン濃度が低いのなら、蛋白栄養状態が悪いと考える事ができます。
「％CGR」で考えると100%以上であれば栄養状態が良好、100%未満では不良とされます。
日本透析医学会統計調査委員会が、「％CGRが低い患者ほど生命予後が悪い」という統計結果をだされているので、クレアチニンが低いという事はココにつながるかと思います。

[2] mixiユーザー 05月24日 23:03

Nさんわかりやすい解説ありがとうございます。

私の施設では、５分でも早くに除水完了のアラームがなっても「あと５分あるからタイマーかけときますね」とスタッフが言える環境です。
患者さんから「５分くらいまけてよ」なんて言われることもありますが、患者さんの体のこと思って言っていることを説明ししっかり時間はしていますよ。

まあ、血圧低下が起こって無理に引き延ばす方が患者さんがしんどいというケースは５分前でも終りにすることはありますがね。

Nさんの言うように、透析量が予後に関係してきます。
「透析でごみを抜きすぎても体に悪い」なんて言っている透析従事者もまだ多いでしょう。ちょっと情けない話ですがね。

１０分前終了はもうやめましょう。
まずはそれが目標ですね。

大変だとは思いますが、がんばっていきましょう！

[3] mixiユーザー 05月25日 00:16

Nさん、かっぱさん。
コメントありがとうございます。
『愛知県腎臓病患者連絡協議会』のホームページ見ました。
こんな素敵でわかりやすい物があったのですね・・・。
私の知らないことが沢山わかりやすく説明してあったのでまた利用したいと思っています。

最初のトピ立ての時にもチラッと書いたのですが透析後の採血を採っていないので尿素除去率もKt/ｖも計算できなかったのですがこのような場合どのようなデーターで透析効率を見たら良いのでしょうか？？

本当に勉強不足で恥ずかしいのですが教えてください。

追加して話すとUFRもとても多いのです。
中には狭心症やAFの患者さんもいるのですがその患者さんでも１０分前に終了するように徐水設定しているのです。
患者さんの心臓への負担を考えて私的には延長して緩やかに徐水した方がいいと思っているのですが聞き入れてもらえません。

どうしたら良いか分からないです。

[4] mixiユーザー 05月25日 21:09

半年周期(?)で調べてられている透析後の値を利用するのが良いですが、乱暴な考え方で、BUNとCrが高ければ透析不足とする人もいます。
ただ、低いからといって十分かというとそうではなく、栄養状態が悪い場合でもBUNは下がりますし、Crは筋肉量減少などによっても下がります。
また高い場合でも、単に蛋白質の過剰摂取が原因だったりするので一概には評価できないと思います。

聞き入れてもくれないどころか・・・言っているこちらの方が異端扱いされるだけですね。
目をつむり耳を閉ざして仕事を続けるか、異端扱いを受けても構わず反論するか、いっそ退職して他を探すか・・・
まずは理解のある職員か、患者さんを探してみてはどうでしょう？
一人で抱え込んでいてもしんどいだけですよ。
自分の場合は、患者さんの中に話を聞いてくれる方が、指折りで数える程度ではありますが、居てくれるおかげでなんとか仕事を続けています。
ウチの職員は論外ですね。
また、ほんの少しではありますが、変える事もできました。
今は自分の20年後を見据えて、身の振り方を考えているところです。

どうしたら良いか分からないのは、やりたい事や疑問が多過ぎて整理がつかないだけなのではないでしょうか？
一つ一つの問題点を整理して、自分に何ができるか、何を知らなければいけないかをもう一度考え直してみては？

[5] mixiユーザー 05月27日 00:16

> Ｎさん
とても親身になってコメントしていただきありがとうございます。　

色々なことが絡み合って(コストやナース、技師、ドクターの考え方や方針の違い、人間関係など)変えていくことは中々難しいと思いますが理解してくれている人も何人か居るのでもっと勉強して改善できることはしていきたいと思います。　
本当にありがとうございました。
色々な知識、情報もありがとうございました。

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