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KORG DL8000Rコミュの質問です。

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管理人様失礼致します。

先日KORG DL8000Rを購入してUrei1620に接続したのですが初心者で説明書読んでもわからず使い方がよくわからないので基本的なことだけでも良いので教えて頂きたく書き込み致しました。

接続はSEND/RETURN(ループ)でUrei1620←アイソ+KORG DL8000R→Urei1620で繋いでいます。

いちをエフェクトはかかるのですが一度かけるともとに戻りません。。。

DJプレイ中バイパススイッチでON/OFFするのでしょうか?

プレイ中にエフェクトの解除方法を教えてください。

もしくはフランソア繋ぎして使用しないといけないんでしょうか?

フランソア繋ぎするとUreiが壊れるって聞いたので。。。


未熟者の私にどうか教えてください。

コメント(11)

変態エフェクターを使ってる人自体少ないのに、House系DJの一部しか知らないフランソ
ワ繋ぎ等、理解できる方は殆ど居ないと思われます。
(もしかしたら、今もDL8000Rを使ってるのはHouse系DJだらけなのかもですが・笑)

因みにフランソワは、DJ以前にレーベルオーナー兼自社スタジオエンジニアとして、危険
性が解ってて敢えて禁じ手の接続を行ってますが、何が危険なのかが解らない方が真似す
ると、後で修理の為の出費を招くだけです。
(何が問題なのかなどは、Urei1620コミュに各種記してる通りです)


Effect Loopで接続する場合、当然ながら全ての音が外部Effectorを経由します。

Effector側で(True)Bypassしないのなら、Dry/Wet(Effect)のバランスを操作する
しか有りませんが、それはマニュアルのP13にある:

 MIX OFFSET の DELAY OFFSET (Delay/Effect成分のMix比調整のパラメタ)

の操作と成ります。
 
・・・”WARP”機能にこれを割り当てれば、専用のVolumeとして使える様です。
(割り当て方等は、マニュアルに記載されてる通りです)

 *かなり解りにくいマニュアルですが、機能の階層構造からでは、慣れれば何も難しく
  ないと思われます(デジタル/プログラマブルなEffectorとはそういう物です)。


"WARP"機能には、一つの機能しか割り当て出来ない様なので、理想としては

 左に回すとDry音のみ〜中間で50/50程度〜右に回すとWet成分

等ですが、そういう事は出来ない様なので、Dry(Effectを掛ける前の音)成分は固定と
成ります(Dryに相当するのは、先のページの”DIRECT OFFSET”パラメタです)。


他には、(True)BypassではIn/Outの音量Volumeを経由してませんが、Effect Inでは
経由しているので、基本的にはBypass状態とEffect In状態でのレベルを揃える必要が有
ります。
(実際には、Effect/Delay成分でレベルが上がる事に成るので、他のLevel Indicator
等でレベル管理を行わないと、Feedback-Delay的なEffectではどんどんレベルが上がり、
Speakerを飛ばす様な事もあり得ます)

*DL8000Rには入力のレベルインジケーターしか無いので、出力側は監視出来ません。
Tuxさん>

回答大変ありがとうございます。

DL8000Rを購入前はEFX1000を使っていたので操作が簡単だったので買い替え失敗したかとおもったのですが、難しい機材を使いこなせるようになるのも楽しみの一つと考え試してみます。

一番理解しやすいのは使用してるとこや設置してある接続を見てマネすれば良いのですが。。。

またわからないことがありましたら是非御指導お願い致します。
私自身は所有してないので、先の内容はマニュアルに記載されてる範囲です。

*WARP機能に先のパラメタを割り当てる方法は、直接は記載されてません。


取りあえずは各種プリセットの音を各種試された上で、使いやすいとか効果的なEffect
を幾つか選んだ上で、そのパラメタ(Eq/Time?他)を各種変更してみるなどされれば
と存じます。

既にマニュアルはお持ちの様ですが:
http://www.korg.co.jp/Support/Manual/download.php?id=314
プリセットの内容は:
http://www.korg.co.jp/Support/Manual/download.php?id=315
Tuxさん>

フランソア繋ぎした場合モニターは何処からとるのでしょう?

ケーブルはhttp://sounddiscovery.net/cablesforeffector.htmを使用しないとなのでしょうか?

EFXシリーズを使ってて、そこからDL8000Rに変える時って
なにがなにやら全然わからないですよね。笑

ケーブルは↑の二股が必須になります。
ROBINさん>

本当にそうですよねあせあせ(飛び散る汗)

ヘッドフォンはどこにさせば良いのでしょうexclamation & question
”フランソワ繋ぎ”とは、HeadPhones出力を分岐アダプター(業務的な表現ではTRS Plug
→TRS Recep*2・Audio系統ではステレオプラグ→ステレオジャック*2)経由にて、片
方のジャックにはそのままHeadPhonesプラグを挿し、もう片方にはStereo Plug→Phone
Plug*2かRCA Plug*2の分岐ケーブルを経由して、例えばEFX-500に入力します。
(EFX-500の出力は、例えばAux4-AUXE等通常使用しない場所に入力しますが)

ATならこういう物など(フランソワが過去に使ってたのもこの辺りです):
ATL4C40S
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/musical.html#2j_1p
ATL4A84/1.5
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/musical.html#6.3


何が問題なのかは、大きく分けて3つ有ります。

・フランソワは通常の分岐アダプターを使用し、又L型では無い普通のTRSプラグのヘッド
 フォーンを使うので(今は存じません)、そのでっぱりは相当Playの支障となり、又
 分岐アダプター含め無理な力でアダプターのプラグ部を痛める(場合により折るとかも)
 だけでなく、HeadPhonesジャックの接点バネ構造の負担とも成るので、接触不良を招
 きます。

・HeadPhones ジャックにプラグを挿す際には、出力が短絡(ショート)する事は殆ど
 有りませんが、分岐した先のEffector側プラグ他にて、L/Rの信号がGroundと短絡する
 可能性がかなり高くなる事(一応短絡保護抵抗は内部に搭載されてますが、それでも
 短絡したままだとその抵抗が燃える可能性や、出力トランジスター破壊に繋がります)。

・”フランソワ繋ぎ”の最大の問題は、Effect Send/Return構成なら起こり得ませんが、
 Effectorの出力を入力させているAux4-AuxE等を、誤ってCueing(=Effect出力)し
 てしまうと強制的な信号Loopが生じる事となり、所謂ハウリングと同じ現象が生じます
 ・・・Speaker→Micによるハウリングでは、音波/空気伝搬という遅延や減衰が生じる
 ので即Speakerを飛ばす様な事は希ですが、電気信号を強制的にLoopすると、それは無
 限増幅と成り増幅回路の過大な負荷を招き、結果何らかの半導体を破壊します。

 更には、Speakerから音が出ている状況でそうなると、Speakerの大量破壊を招きます。

・・・フランソワにも警告しましたが、彼は危険性が解っててやってるので未だ許可でき
ても、何が危険なのかが解らない方等は、自宅のシステムでは許されても店舗システム等
では、その危険性が解らないエンジニアには見逃されても、まともな存在なら即出入り禁
止を言い渡されてもおかしくは有りません(Speaker/機器を破壊する行為なので)。


先の変換ケーブル一式は惜しい処までは行ってますが、先の短絡保護という部分の処理が
行われてるとは思えません(専用のケーブルとして用意するのなら、Effectorに出力す
る側の内部には、短絡保護用の抵抗を挿入すべきです・・・短絡保護抵抗は同時に出力減
衰と微妙な遅延も招くので、先の信号Loopの面でも少しはましです)。

私自身は作成を依頼された事は有りませんが(先ずそういう接続自体に危険性を説いてお
勧めしませんし、ケーブルに費用掛ける位ならEffect Send/Return回路を追加した方が
音の面でも安全面でも良いので)、依頼が有るのならそういうケーブル作成も可能です。
補足事項として、”フランソワ”繋ぎではEffector送りとHeadPhonesがパラ接続され
る事による問題も有ります。

例えばHouse系DJ(プロという意味)がよく使うMDR-CD900STや7506はインピーダンス
63Ωですが、Effector側の入力は通常10kΩ程度に成ってます。一方Urei1620のCue Out
は先の短絡保護兼用の出力抵抗で47Ωのインピーダンスです。
(正しくはトランジスターバッファ部のPush-Pullの合成抵抗分も含まれますが)

・・・ややこしくなるのでここでは細かなレベル比などは省略します。

Urei1620のCue出力は元々200Ω以上のハイ・インピーダンスタイプ(業務用なら600Ωな
ど)向けの出力レベルに成ってるので、63Ωではレベルがでか過ぎて通常3〜4程度で使
われますが(使いやすくする為にCueの増幅率変更なども対応可能です)、Effectorの
入力抵抗と並列接続されても10kΩ程度では負荷が軽い為、HeadPhones側に取っては殆
ど音量は変化しません(63Ωと10kΩの並列合成抵抗は62.6Ω程度に成りますが)。

一方で、Effector側に取ってはソース(Cue出力)側のレベルは先のKnobの位置3〜4程
度のゲインが上限と成るので(それ以上Volume設定を上げるとHeadPhonesを破壊します)、
Effectorの入力レベルはそれで制限を受けます。

・・・EFX-500/1000やDL8000Rの場合には、In/Out個別のLevel設定可能なので、未だ
それが問題でも有りませんが、入力レベルの調整が出来ないEffector等では、その分調
整可能な範囲が狭まる/クリティカルに成ります。


もう一つの問題は、HeadPhonesは逆起電力によりMicにも成るので(Speakerとダイナ
ミックMicの原理は全く同じであり、SpeakerがMicに成るのと同様に、MicもSpeakerに
成ります・・・電圧<>VoiceCoil+磁石による位置エネルギー変換 にて)、それがど
ういう事かと言うと、Cue出力からEffectorに送り出される信号は、HeadPhonesによる
逆起電力(変調)成分も含まれます。

・・・単純には、Cueから出力される音量次第にて音が濁る事に成ります。


他には、私以前のLolipop/Stick Phone(一つなので単数形)では、L/Rの信号は強制
的に短絡されてましたが(私が初めてLolipop Phoneの現物を見たのは、1992のトニー
・ハンフリー御大@GOLDの際です・私自身は既に1986辺りにHandSet Phoneという構造で
作成・店舗に納品した事が有りますが>西麻布Bohemia)、短絡すれば当然Mono信号に成
ります。

 ”HandSet Phone”とはこんな感じですが:
 http://www.meta-design.jp/club_custom6.html#handset
 (これは高城さんの為に作成した本物の赤電話の受話器部を使った物)
 
私はL/RのMix抵抗を経由してMono変換してますが、但しインピーダンス高くする事は出
来ないので、短絡保護/DF改善という前提の値であり、その分チャンネル・セパレーシ
ョンは悪化します。
(Lolipop/Stick PhoneはMonoなので問題無くても、分岐したEffect送りに関して)

 ・・・この場合のチャンネル・セパレーションとは、L/R Stereo空間での音の定位
 が内側に狭まる(Monoに近づく)という結果に成ります。


*HeadPhones AmpのL/Rを短絡してしまう事は、Ampのトランジスターに過負荷に成る
 (損傷を招きます)という事だけでなく、先の逆起電力がL<>R双方に干渉する事に
 成る為歪率の悪化を招きます。

 同様に、HeadPhones/LolipopPhoneとLEDを並列接続する様な事は、LEDによる片波
 整流/強制リミット(LED次第でDC+2V〜3V等にて)を掛ける事に成るので、これも歪
 率悪化を招きます。

 ・・・これらは回路の事が何も解ってないからこそ出来る事です。
ついでにジュニア(バスケス)繋ぎも(笑)。
http://www.meta-design.jp/club_others2.html

・・・これまた大いに問題有りの接続ですが、ジュニアさんは何も心配無い使い方をされ
るのに対して、余程使いこなせてないと危険きわまりない接続です。
(ジュニアさん手書きの接続図など有りますが、流石に公開できません)

Urei1620のEffect Loopは:
・Loop Out→5Band Eq→Isolator→Loop In
 (本来はLoop Out→5Band Eq→Loop Inと
  House Out→3Way Divider>Lo/"Full"/Hi→Sound System)

  3Way Dividerとは:
  http://www.meta-design.jp/modify_7.html
  http://www.meta-design.jp/club_custom15.html
  (LoはSubLo送り・Fullは2〜4Way等のFullRange送り・HiはSuperTweeter送り
  >DCR/”Isolator”の原型はGOLDのJimTothカスタムDividerです)

Effector/Sampler関係は
・TapeOut #1→Lexicon JamMan →AuxE等
 http://www.meta-design.jp/modify_22.html
・Tape Out #2→RedSound Cycloops(又はSoundbite)→AuxD等

 *PVDJ GRABBER はRedSoundのOEMの様ですが(1度海外DJの持ち込み対応で使った
  事が有ります)、PeavyはDJ機器製造から撤退/ディスコンの様です。
  http://www.djdeals.co.uk/prod-details.asp?AID=452
  (記憶としては、VestaxもOEM版出していたと思いますが)


・・・ジュニアさんはJamManとCycloopsを組み合わせ、Dub的手法で音を重ねるとか複雑
なMixをされますが、何が危険なのかは、JamManにしてもCycloopsにしてもソース側が
TapeOutで有る為に、個々の出力を再生する(AuxD/Eのレベルを上げる)と当然ながら信
号のLoopが生じます。

”信号Loopの危険性”は先の通りですが、ジュニアさんはそうならない様に確実に信号経
路を変更する(Cycloopsの場合、確実にSamplingした後で出力側のLevelを上げる)事や、
又JamMan側ではIn/Out Level操作などにて(これはFeedback仕掛ける状況も利用されて
ますが)対処されてます。

ジュニアさんのプレイスタイルでは、Effect Send/ReturnでEffector/Samplerを組み
合わせるのは凄く煩わしいとの事でそうされてますが、余程操作に慣れてないと、危険き
わまりない接続形態です。


DL8000RはJamManの代替品としてHouse系DJに使われる様に成ったのかも知れませんが、
同様の事も出来るかも知れませんし、又先の様な接続ではジュニアさんの様なプレイも可
能かも知れません。

・・・ただかなり練習して慣れてないと、先の様な問題を招きます。
Tuxさん>

細かい説明大感謝でするんるん
Ureiや他の機材を大切に使用していきたいのでフランソア繋のやめて普通に使用したいと思いました。
Ureiはまだカスタムしていなくドノーマルなのですが。。。
自分の機材で何をやるのも自由ですが、危険性を知らないでやるのは散財するだけです。


そもそも私がEffect Send/Return機能の対応を行う事に成ったのは、”フランソワ繋ぎ”
が危険過ぎるので、それと同等の機能という事から始まってます。
http://www.meta-design.jp/club_custom12.html

”同等の機能”と言う意味は、CueでEffect Sendソースを選択する事や、Cue Levelで
Send Levelを調整するのと同様の機能であり、又Cue Ampと同様にHeadPhones位は楽勝
でDrive出来るPowerAmp構成にしてあります(Send側に関して)。

それによりメリットは”フランソワ繋ぎ”と同様の操作性を維持してある為、それに慣れ
てた方は操作の違い/違和感など殆ど生じずに直ぐ使える様に成るという事だけでなく、
わざわざPowerAmp構成の出力にしてある事で、Effectorとの接続による信号劣化をかな
り軽減出来る事(かなり低いインピーダンスであり、ケーブル等容量性負荷に対して十分
な駆動能力を有してる為)や、Effectorの入力インピーダンス他による負荷での音への
影響も軽減する事に成ります(SendのDrive能力が低いと、ケーブルやEffectorによる負
荷で音が籠もるとかLo抜け他劣化します)。

又標準仕様ではReturn側はLineBuffer構成にしてあり、これは敢えて音が鈍る様に色づ
けしてある為、Effectorを経由する事で劣化した音が、劣化が少しでも不快な音の傾向
に成らない様に改善されるという事と、又ご要望に応じてレベル整合も行ってます。
(レベル整合は、PhonoPreampの増幅率とLine/CDJのレベルバランスがかなり悪い問題
 を改善する為の事であり、EffectorのReturn側でも同様です)

・・・ただのSend/Returnバッファでは有りません(その分費用は嵩みますが)。

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