mixi栄養士会コミュの相談です・・・

はじめまして。
私は有料老人ホームで働く管理栄養士で、最近職場で起きたことについて相談したくトピたてさせていただきました。

私の施設には調理師が一人います。
そのAさんは男（６０歳）で、精神疾患（うつ病・・・たぶん躁鬱）をもっています。
普段から仕事が遅く、数も数えることがままならないような状態です。
でも、グループの親族ということで正社員として勤務しています。

二、三日前夕食配膳時間５分前になっているのに、まだメインができあがっていない状況になり
私「急いでよ！」といったところ、Aさん「急ぐのは無理」と言われ
「急がないといけん。急がないことは認められない」と言ったところ
物をなげられました。
で、その後
物を投げたことに対して注意したことで逆上し包丁を私に向けさそうと向かってきました。
幸い、たまたま施設長が通りかかり、何事もなかったのですが、。
とても怖い思いをしました。

その日は、とても施設長と話をする精神的余裕もなく、
そのまま帰りました。
しかしやはり怖く、親にも相談できず、職場のパートさん一人に相談しました。
次の日施設長に、パートさんから話をしていもらい、Aさんのことについて
対処してほしいと話したところ、
事件のことは会社としては、ウヤムヤにしたかったらしくいい顔をしなかったんですが、
どうにか、Aさんを呼び出し私を含め施設長と上司4人で話あいをもってもらいました。

Aさんは始めに、誤ってくれたのですが、私の注意の仕方が悪い。まだ、２５の小娘に怒られる
筋合いはないといわれました。
私の言葉づかいがいたらなかったのは、悪いです。
しかし、そのことで、あんなことされないといけなかったのでしょうか？
Aさんは、今回の事件ですっきりしたと言いました。
また、鬱が良くなりつつあり良く眠れるようになったそうです。

あんな事件を起こしたあとで、こんなことを言える人を
私は普通とは思えません。

今回の事件で、会社の対応を見て、唖然とし失望しました。
うやむやにし、事を大きくしたくなかった＝私のことは社員として大切に思ってくれていない
っとわかり、このまま仕事を続けることに不安を抱えています。

Aさんは鬱病で、包丁を持つ調理師なので、これからまた同じことが無いは
いきれません。
また、私以外の人が注意し、私と同じようなことをされたときに
私は身を挺して、かばうことができるのか・・・すごく悩みます。

みなさんの職場には、鬱病の調理師さんはいらっしゃいますか？
私は厨房には、危険なものがあるので、調理従事者に精神疾患のあるかたが
勤務することに不安があるのですが、法律等で規制はされていないのでしょうか？
行政機関等に相談するべきでしょうか？
実際これは刑事事件よ！とパートさんには言われました。

仕事をやめるなど、どうしたらいいと思いますか？
今、私は毎日仕事に行くことが苦痛で不安です。
（Aさんは、何事もなくケロっとした顔をして働いています）
まとまりがなく長文乱文になり、すみません。
なにか御意見をしていただけたらと思います。
よろしくお願いします。

コメント(16)

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[1] mixiユーザー 10月18日 00:59

個人病院の栄養士をしております桃太郎と申しましす。

精神疾患をもつ方と仕事を共にするのは大変お気を使われる事と思います。
私は以前、精神障害者施設の指導員をしておりました。その時にコップを投げつけられ、刃物を向けられた事があります。

施設長にはその時、やられたらやられ損だから気を付けろ

と言われました。
一緒に働く以上は神経を逆撫でしない事が一番です。もしもやられても医師が精神疾患と診断した場合は責任能力の有無が問われるでしょう。

どっちにしろやられ損です。中には、罪に問われない事をわかっていて罪を犯すことに何とも思われてない方もいらっしゃいます。

まずは、上司と良くご相談の上ご自身の安全を確保されるのが良いのでは。と思います。

ただ、配膳時間が遅れる事に対しては施設側に迷惑がかかるので、栄養士が口を挟まずにいてはどうでしょうか

安全管理などにも問題があれば、栄養士が直接注意をせず施設長側に相談してみては

施設側に責任が及ぶような危険行為、迷惑行為があれば動かざるを得ません。

ムキになればなるほど、損な事になります。
その方には、定年はないのでしょうか

[2] mixiユーザー 10月18日 01:06

大変怖い思いをされたのですね。

私は精神疾患を持たれた方と働いたことがないので、なんともいえないのですが。

調理師さんやパートさんって大抵自分より歳上で、自分の子供と同じくらい。
普通に働いてる人でも、こんな小娘になんでこんな事言われなきゃいけないんだって思われてますよ。こっちは必死なんですがね。なかなか伝わらないものです。

そのまま相手の方が仕事を続けられるのであれば、同じことが起きないともいえませんよね。
辞めることも一つの選択肢だと思います。

あと、ウヤムヤにされそうなら、労働基準監督所？にそうだんしてみてはいかがですか？

[3] mixiユーザー 10月18日 01:12

私も…精神科で栄養士をしてましたし実際に患者さんに物を投げられた経験あります。
栄養士の試験剥奪に精神的なものが理由としてあるから…調理師資格もあるのでは無いでしょうか
何の仕事も安全第一

若いあなたなら転職を考えても良いのでは無いでしょうか

使命感や責任感は時として捨てると良い結果になる事になると思います。
前に個人病院（精神科）栄養士をしてて…使命感でやってましたが辞めてスッキリしました。そして

転職し介護職員を経ていまは再就職に成功し特養栄養士に復職しました。
安全や自己満足の為に考えを切り替えるのも…必要じゃないですか

やはり…身の危険を感じてまで仕事をやるのは不安。

[5] mixiユーザー 10月18日 10:03

有料ホームで栄養士(調理師免許もあります)です。
調理師法にも、精神病に対する剥奪の法律はあります。ただ鬱病が該当するかは不明です。
施設長が目撃者と言う事で、その調理師もやってない！とは言い逃れ出来ないと思います。
まずは上司、施設長、看護師←鬱、精神病の観点から)に入ってもらい、警察に言えば傷害罪になる今回の事件。施設として、彼を雇用継続するなら、今後起こるであろうリスク、他にも同じ様な経験をした職員の有無や、今回は職員でしたが、入居者に対して、クレームなど言われ、同じ事をしない保証は無いし、常に刃物がある厨房で一緒に働く職員はビクビクし続ける精神状態のケアなどなど。問題点を全てあげ、きちんと判断する必要があると思います。
また、配膳時間の遅れ等彼の犯すミスは全て、施設長が責任をもってもらう、彼に対する注意は全て施設長からしてもらう。施設長不在時は誰が責任を持つなど…も含め全て文書化しておくと良いかも
ただ、私なら会社が入居者や職員の安全より彼を選択するなら会社に未練はありません。お金で気持ちは消えませんが、(警察に言わない代わり会社都合の解雇をしてもらう等)会社にきちんと責任を取ってもらう事を考えます。

[8] mixiユーザー 10月18日 17:59

トピ主です。
みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。

うちの施設長は雇われ施設長で、施設長の上には社長がいて、社長がAさんの
親戚にあたります。
今回の事は、施設長どまりで社長の耳には入っていないと思います。
たぶん。。（昨日の会議では、事件のことについて私に話ありませんでした。
知っていたら何か社長から一言あっておかしくないですよね・）

桃太郎さん
桃太郎さんのいう通り、精神疾患を持つ人が罪を犯しても罪に問われない場合が
ありますよね。
やられ損をするくらいなら、転職したほうがいですね。。

イシカナさん
ほんとに、こっちは必至なんですけどね。相手には伝わらいですね。
言いたくないことを言い、煙たがられて、何かあれば責任をとらされ、
こんなことの為に栄養士になったのかと思います。
どの施設でもそうなのでしょうか？
私は今、厨房の責任者をしておりクレーム対応などまでしなくては
いけません。もちろん、衛生管理、調理監督までです。
Aさん一人が調理師で、Aさんは味を決めることができません。
料理も3年も勤めているのに、いっこうに覚えられず人に教えることもできません。
今決める事のできる人が、私ともう一人の栄養士しかいません。
もちろん、栄養士が調理に毎食はいるわけありません。
この体制で味の統一化をしてほしいなどのクレームがくるのは当たり前だと思います。。。

ぴょんさん
やはり安全が第一ですよね。
私は来年4月に結婚が決まっていて、いま仕事を変わることに凄く不安があります。
仕事を辞めて、今仲良しの職場の友達はきてくれるかな？とか、新しい生活・新しい職場で
私は新婚生活をおくれるのだろうか・・・など。
ちなみに、今の施設は新卒で入り、ほかの施設での勤務経験がありません。
よそでもやってきけるかなどの不安がすごくあります。
今の施設では管理としての仕事はほとんどなく、次に変わるとしたら管理の免許の活かせる
施設に転職したいと思っていますが、経験がなくても、やっていけるのでしょうか・・・

♪ちゃん☆さん
いちお会社としては、今回は厳重注意。次回同じことが起きた場合は解雇と約束はしてくれました。しかし、厨房は閉ざされた場所。何かあったときに、だれも助けてはくれませんよね。
施設長など、上の人は、私の注意する言葉づかいが悪いと半分は思っているようです。
なので、厳重注意するだけで留めたのかな。などと思います。
Aさんは、私の言葉づかいが悪くなければこんなことしなかった等言っていました。
Aさんは何も反省していません。そんな人と同じ職場で働くことが
私は、すごく辛いです。。。

たまちゃんさん
たまちゃんさんも、怖い辛い思いをされたのですね。。。
上の人は、なんでも簡単に考えていますよね。
事件を大きくしたくない、穏便に済ませたい。
きっと私が我慢すれば済むことくらいにしか、考えていないのでしょう。
Aさんも、施設長・社長の前では愛想良く、本当に１８０度態度が変わります。
身内ということもあり、すごく大きな顔をします。
私は、この事件で会社のためにがんばってきたことが馬鹿らしく思え
はっきり言って続けるにしても、会社のためにがんばることはしないと思います。
ただ日々の仕事のみをし、それ以上のことはしないし考えません。

[9] mixiユーザー 10月18日 18:07

なつみかんさん

精神疾患を持つ方は、本当に不安定ですよね。
給食業務には、時間厳守・数の把握などが必ず付きまとうので
できない人が職場にいること自体が私は不利益に思えてしかたありません。
それに加え、危険が及ぶなどありえないことですよね。

みなさんの意見をよみ、やはり転職を考えたいと思います。
いますぐには結婚のこともあるので、5月転職を目指したいとおもいます。
そう考えると心も楽になり、仕事へ行けそうです。
あと半年で後輩に仕事をすべて教えられるか不安ですが。。。。

[10] mixiユーザー 10月19日 07:48

私も…その２３～２５歳頃に先輩がやめ一人でやるしかなかったよ、でも他人の事を考えるのやめたよ。
結果…その病院の栄養士はいまも不安定で定着してない。。私生活も楽しくないダメな状態で不安を抱えて生活をしたら…自分も小さくまとまり栄養士の仕事も発展しないし楽しくないと食べる人も楽しくない。
いまの職場にいた経験は…次の就職の時にプラス評価になります。
ただ…辞めた理由が転職の時に大切になりますから。絶対に…自分にプラスになるような理由をきちんと考えて転職時の面接や履歴書に反映させて成功して下さい。私はハローワークでの就職セミナーみたいなのは役に立ちましたよ。プラス評価へつなげないと

頑張ってね\(^_^)／

[11] mixiユーザー 10月19日 12:57

読んでいて人事とは思えませんでした。
私は調理作業中（熱々のスープを注いでいる時）に、背後から調理師に殴られました。
「何すると！危ないやろ！」と振り返ったら、また殴られそうになったので、これお願い！と別の後輩に頼んで逃げました。
追いかけられて洗浄室に閉じ込められました。

マネージャーと病院栄養士さんが飛び出してきて助けてくれましたが、余りの怖さにその日からしばらく強制的に休まされました。

というのも、私を休ませてる間に殴ってきた調理師を異動させる、という措置をとってくれたのです。
委託会社だから出来た裏技なのかもしれませんが…

この時は、マネージャーだけではなく厨房スタッフ全員が守ってくれた事も大きいと思います。
又、病院栄養士さんも会社幹部に直接訴えてくださった事も大きいです。

殴った理由は「僕を見てくれない」という、歪んだ愛情でした。それ以前から毎晩のように自宅に電話かかってきたり、食事に行きましょうなどの誘いはあってましたが、適当にあしらってたんですね。そういう私の無神経というか鈍感さに腹がたってたそうです。

でもでも、その時の恐怖というのは消えません。

今でもその世代の若い調理師さんに接する時は緊張します。怖いです。

そういう恐怖に怯えながら仕事なんて無理。
相手が出ていかないなら自分が出て行きましょ。そして今後の為に、厨房スタッフ全員巻き込んでの訴えを起こしたほうがいいです。ポイント「記録に残す事」。いつどんな風に調理師さんが暴れたのか、暴れなくとも暴言脅しをしたのか、スタッフ全員で記録に残す事です。
厨房内で殺人事件が起きては全国の給食施設に影響が及びます。

まずはあなたの安全から。
仕事はどこに行っても大して内容変わりません。あまり不安がらないでいいと思います。九ヶ所の病院老健を異動した私の結論です。
応援してます。頑張って！

[12] mixiユーザー 10月19日 22:38

ぴょんさん

ありがとうございます。
ハローワークの就職セミナーの事初めて知りました

さっそく調べてみます！！！
転職することは、ほぼ決心が付きました。みなさんのお陰です。
しかし、辞める時期はと考えると、もうすぐボーナス時期。。。。
お金を必要としている私としては悩むところです。。

まきゃんさん

ありがとうございます。その調理師さん、本当に怖いですね

お気持ち本当にわかります。私は今、本当に毎日Aさんと顔を合わせること
が恐ろしいです。
私も厨房のパートさんが自分の親と同じくらい、親身になってくれる人が
いて今、すごく心配してくれ助けてくれているので、仕事へどうにか行けてます。
そのパートさんは、私を応援してくれているので、辞めることが申し訳ないのですが。。。
あと、話は変わりますが記録ですね！！いまのうちに書いておきます。
いちを始末書を書かせると施設はいうのですが、本当にAさんは書くのか・・・
始末書も証拠になりますよね。かならず書いてもらおうと思います。

[13] mixiユーザー 10月20日 01:54

はじめまして。
お辛い思いしましたね。
でも転職を考えちょっと前向きになれているとの事で他人ですがホッとしました。

私も以前働いていた現場に鬱の方がいました。
と言っても本人が病院に行ってそう診断されたのかは？？？ですが。
パートさんから聞きました。
ちなみにその人は現場責任者で私の上司にあたる人。
なのでゆかさんとはパターンがちがいますし、
幸い私が異動してからは落ち着いていたのか（約２年ほど一緒に働きました）身の危険を感じる事はありませんでしたが、その前は酷かったようです。
人に包丁を向けることは無かったにしても、なにか気にくわないことがあるとシンクや調理台に包丁・調理器具を投げつける。
話し掛けても睨み付ける。
知らない間にいなくなる等（自分の仕事はさっさとこなして：苦笑）。
会社はこの事実を知らなかったようです。
そんな事があって長年いるパートさんはとても怖がっていました。
いつそうなるか・何がきっかけになるかわからないから。
確かにたまに顔つきが怖い日があったりはしましたし。
その後上司も異動・うちも異動しましたがのちに色々ありまして、結局退社したようです。

対処法などは上で別の方もおっしゃってますのでまずは記録！と覚書ですね。
会社側の対応も？？同じ事が起こってからでは遅すぎると思う。。。。
常に施設長さんが厨房で見ているわけではないでしょうし。
それとゆかさんはできるだけ早く安心して働ける環境へ。
きっと親身になってくれているパートさんは分かってくれますよ。
それに引継ぎ等ですが半年もあればできると思いますよ。
わたしなんて（委託ですが）引継ぎは多くて３日でなんとかやってきましたから。
いなければ居ないなりに居る人はがんばってやるしかないんです

。
そしてそれが本人の力になる事もありますから。
重要な点など引継ぎノートを作っておいてあげるといいですよ。
残る人たちを心配してたら、いつまでも自分の安心は得られませんよ。
これからご結婚との事ですから、旦那様も心配している事でしょう。
安心させる上でも。

それに経験が無いっていってもまったくの０じゃないはず！
大丈夫！がんばってください。

[14] mixiユーザー 10月20日 08:37

仕事を決めて…段取りをしながら辞めた方がよいですし経営者側には申し訳ないけどボーナスは頂きましょう

区切り良い４月から働ける所をみつけるのが良いかな～

結婚式とかは…呼ばれたらみんな嬉しいしお祝いしてくれると思いますよ。今がんばれば…私みたいに３０過ぎてから転職転職をしない人生を送れるから(^_^)v

[15] mixiユーザー 10月20日 13:30

こんにちは
病院で栄養士をしています。ゆかさん、とても辛い怖い思いをしましたね

なんども読み返してしまいました。
本当に厨房は閉ざされた空間ですね。つくづく感じます。
転職を考えて、少し落ち着いたようで安心しました。
私は、学校を卒業してから栄養士とは全く縁のない仕事を10年間していました。

そして2年前に栄養士に転職。その時、結婚もしていました。
毎日、わからない事だらけで、『なんで今更転職？』なんて言われたけど、なんとか続いてます。
だから、転職しても、きっと大丈夫！もし違う職種についても、生かせることがありますよ！
応援してます