[mixi]ワーキングプアの矛盾 - ワーキングプアを考える

設問が漠然でだれも端的には答えられない

でしょ！

6　の自分のコメントの富はどこから集められるのかについて。

これを少し考えてみたい。

税金は用途が決まっているので、富とは言えない。必要な分よりも少しだぶついた部分を純粋に富と呼びたい。

では、現在の日本のどこに富があるのか。カネ以外にパラメーターはあるのか。

富と借金は非常によく似ている。たとえるなら私のだぶついた脂肪にもまったく同じ原理が当てはまる。

効率よく高カロリーのものを消費量より余分に摂取ししっかりため込んでいる。しかしだぶついた脂肪が不要なものと判断される以上、借金と同じなのだ。

脂質ではなく、タンパク質の上質なものをもっと食べたほうがいい。

たぶん経済にも同じことが言えると思う。GDPのような試算では、カローリーはわかっても、それが脂質なのか、タンパク質なのかを分けることはできない。
もっときめ細やかなパラメーターが必要なのだ。

[15] mixiユーザー 01月22日 00:52

たとえば？
貨幣以外に富を測定するにはどんな尺度がありえると考えてますか？

[17] mixiユーザー 01月22日 13:00

心の豊さとか(笑)いわないでくださいね。

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。などと
精神論は無限ですが、ここの設問では無意味でしょ。

[18] mixiユーザー 01月22日 15:13

15 17　八百屋さん　せっかちですねぇー^^;

>貨幣以外に富を測定するにはどんな尺度がありえると考えてますか？

これがわからないから質問しているのです。

16　田舎猫さん

>不動産、動産（債権を含む）も富ですが、時価に依って貨幣価値で表すことは可能です。

動産と不動産とはまたずいぶん対極にあるものをくっつけましたねぇ。

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カネは、よく水に例えられる。必要な分だけあればよく、不必要に摂取する必要はない。

しかし、のどの渇きだけを頼りに摂取しようとしても、本当にのどがカラカラの時に水がないという状況を招きかねない。

人は安全なほう安全なほうへと、備えをする。

私が考える富は、権利フリーな素材ではないかと思う。たとえば落ち葉。堆肥にすれば貨幣価値に代わってしまう。ただし、ただ一枚の落ち葉であれば、完全に権利フリーな素材だと思う。そこに価値を見出すのが難しければ難しいほど、面白い。

しかし、ただの枯葉を富だと言い張るつもりはないんですけどね^^

[20] mixiユーザー 01月22日 21:13

19 田舎猫さん

そう来るとは、思いませんでした。私はもともとROM派ですが、と言って出てくる人でも待っててください。ややこしいですねぇ^^;

動産でないから、「不」がつくんです。不動産はもともと動かないからそう名付けられたのです。無価値にならない。ただし、集めて分配することもできません。

ワーキングプアのコミュでは、何か、限定的にプアについて語ったり、ワーキングについて語らなければならないルールがあるのですか？

田舎猫さんの考えるワーキングプア、あるいは、一般的に言われているワーキングプアは、そもそも矛盾しているよという指摘が、冒頭にあるにもかかわらず、田舎猫さんの、その「コミュずれ」とかいうステレオタイプ的角度から切り込んでこられると、ちょっと口をつぐむしかないかなぁ・・・

よくわからないんです。ごめんなさいね。

[21] mixiユーザー 01月22日 21:19

貧困から抜け出せない貧困層、その理由は人種差別、彼らの怠惰・忍耐力欠如などのモラル欠如であるとしている。
ワーキングプアに関する議論はより二極化していき、自由主義思想家らは構造的な理由を、保守主義思想家はモラル的な理由を論じるようになった。

では、対局しますか？自由主義思想派に座り、構造的な理由を述べるのか、保守主義的思想派に座り、モラル的な理由を論じるか。

前者は、親の財力と学力などの話、後者は、パチンコに行くのはどうか、とか言い出して、平行線になる。

それよりも、枯葉の権利フリーや、価値創造の話のほうが面白いじゃん。

[24] mixiユーザー 01月23日 02:42

トピ主さま

枝葉末節な表現にいちいちとらわれていると議論が見えないよ。

14のところで、新しいきめ細やかな富を計測するパラメータが必要といわれてましたが、そこをもっと聞きたいです。

質問に質問でかえさないこと

富とは？

[25] mixiユーザー 01月23日 09:00

22　田舎猫さん

>実際にNPO法人POSSEが開催されたイベントに参加したことがあり、雨宮処凛さんの話も聞いたりしてるんで、収入の話という意識しかないんですよ。

うん、調べてみるね。どんな人がやってんのかなぁ。

>名目上の生産性を上げれば、子育て位はできると

そかそか、これは、スイスの事例を調べてみたい気はする。日本人の留学生が１００パーセント富裕層っていうこともあるし。時給８００円の人は、アルバイトっていう感じがするよね。

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24 八百屋さん

>富とは

必要な分よりだぶついた部分というのが１つ。権利フリーな素材を所有し権利を取得すること。

ほかにもありそうなんだけどね。いま思いつかないんだ。

[26] mixiユーザー 01月23日 09:07

不動産が分配して配ることができないという自分のコメントをちょっと掘り下げます。また後程^^;

[27] mixiユーザー 01月23日 18:31

小作農が、「不動産を分配して配る」行為に当てはまるかと思う。

土地をたくさん所有するものが、小作人に土地を貸し付ける。これは土地を分配して配っている。だけど、土地を借りた人は、生活の保障があるわけではない。

これが、ワーキングプアそのものの構図だと思うけど・・・^^;

権利の紐づけのない自分の所有する土地で農業やれる人は今後増えていくと思う。でも、小規模の農家にも保険や、年金があるのかもしれないですね。

もう一つは、アパートや分譲マンション、分譲住宅。分譲住宅に関しては、固定資産税の徴収以外には、電気水道などの基本料金や住民税などが紐付されている。

アパートについては、固定資産税はないが、毎月家賃を徴収される。

権利フリーの不動産・・・・よく考えればあるような気がする。たとえば荒廃した商店街など。大手が買い上げてショッピングモールに作り替えたりすると途端に価値が生まれてしまう。

だから絶対立ち退かない住民がいる土地っていうのは権利フリーになりやすいかもしれない。

[28] mixiユーザー 01月23日 19:19

富って「余剰財産」って思うよ

レアアースは富って言うより「価値」がついただけで

余剰財産だから、人によっては貧しき者に回すとか、将来の不安の為に「貯蓄」するかは個人の主観の違いじゃないの

傍から見ると「余剰」だけど、当人には「余剰」ではないって多々あると思うよ
コップの水の話が出たけど、升の中にコップを置いた冷や酒で例えたら分かりやすいかも

コップからこぼれた分は経営者の嫁さんからしたらムダ、うちの富をやるなって話

だけど経営者からしたらサービスだし、新たな客の確保等の先行投資、つまり将来の不安への対応

客からしたら、どれだけいっぱい入れてくれるか、値段は？の「価値判断」

だから自分はこうだから他人にもこうだ、ってのにはならないと思うよ

[30] mixiユーザー 01月23日 23:13

紐づけされた権利に気づけるかどうかが、富を得られるか、どうかの出発点だと思う。

>アホの仕事人(アクセスブロックに追い込むために出てきたのかよ？)

嫁？結婚だって、いろいろ紐づけされて、こずかい性になるんじゃないの？

>田舎猫さん

わかりやすい話がしたいなら、あちらに行ったらいいじゃないのwww
先行投資が、富？使い先が決まってしまった時点で、富とは言えなくなると思うなぁ。

用途自由、無期限なのが、富だと思う。なんら紐づけや制約のないイメージだよなぁ。または、その制約や紐づけをものともしないことが、富を扱う条件というか・・・

難しいなぁ。

[31] mixiユーザー 01月23日 23:22

http://www.npoposse.jp/

NPO法人POSSE↑　スポンサーに競輪(ギャンブル^^;)がいますけど、大丈夫ですか^^;

http://ameblo.jp/amamiyakarin/

雨宮処凛ねぇ・・・仏教とかの関連の人かなぁ・・・ヴヴーーあんまり興味持てないなぁ。

[32] mixiユーザー 01月24日 00:29

>>[030]

つか、何らここでは敵対絡みしてないのに被害妄想がひどいですなww

ワープア支援は３年前からだけどさせてもらってるから、書き込みしただけなんだが

[33] mixiユーザー 01月24日 00:34

今の論点何か見えない。

[34] mixiユーザー 01月24日 00:36

>>[030]
人によっては先行投資でも見る角度変えたら(他者)先行投資にもなり、また別の他者(例えで嫁)からみたらムダ金(富として蓄えたい)
って、一言で富と言っても、同じ物・金・市場価格でも意味は変わるから一律に定義するには無理あるんじゃないの？

で、ワープア減らしたりするには、他者に分かりやすく説明し、幅広く理解してもらうしかないと思うけどね

理屈っぽくとか、哲学からめるとか、小難しく考えたり話したりして無くなるなら、それこそ評論家なり、どこぞの教授が散々やってるし

むしろ花子が主婦目線から簡単に解りやすく説明したほうがよっぽど効果あると思うけどね

[35] mixiユーザー 01月24日 00:47

>>[033]

トピタイを素直に理解すれば、ワープアは労働があるかぎり必然的について回るもの

ってのは核心でしょうね

問題は、だからどうしなきゃならないのか？

どうすればより「マシ」になるか、ビジョンが見えたりすればいいんですがね

[36] mixiユーザー 01月24日 08:07

必殺君は、すぐに怒るし、自分に厳しく他人にも厳しいから、めんどいんだよー。いいか？自分に厳しくしても、他人には優しくする。特にレディーに失礼はするな^^;

>理屈っぽくとか、哲学からめるとか、小難しく考えたり話したりして無くなるなら、それこそ評論家なり、どこぞの教授が散々やってるし

学問として現象をとらえていくことは、大切だと思うよ。私が、らくに議論したいから、私スタイルになっているだけなんだけどね。現場の人だからこそ、学問は抑えといたほうがいいよ。誰か一人でいいから、教授に指導してもらったらいい。そろそろ時代も変わるし、偽善が席巻する。現場はますますきつくなる一面もある。創意工夫で乗りきるしかないよね。

33 八百屋の源さん

相変わらず富について、考えてます。カネ以外のパラメーターは、やはり存在しないのかとも思えてくる。MIXIは、無限に論者が増えて、考えがまとまる前に、違う話になる。論点は、決めてくれてもいいよ。

信用、これも、富の一つだと思う。ただし、近代社会においてこれが過大評価的に、高い市場価値を持っているという事実に気が付いているだろうか。

物理的な確証ではなく、ラベルはりされた、箱詰め、パックの信用が、どれほど市場に出回っているか、考えるのが大変^^;

信用は、借金にダイレクトに紐づけされている場合があるからね。消費者金融などは、てこ入れが入って、すっかり形が変わりました。債権を大手銀行が買い上げたんだよね。信用に紐づけされない借金は、生活保護と同じで回収できないですからねぇ。

[37] mixiユーザー 01月24日 08:10

32　必殺くん

>ワープア支援は３年前からだけどさせてもらってるから、書き込みしただけなんだが

それを早くいえっ!!内容をすべからく暴露するのだ。現場の話は貴重だよね^^;

[38] mixiユーザー 01月24日 08:16

>田舎猫さん

スイスのマクドナルドの時給が２０００円で、普通の事務とかの人が手取りで４０万円。KKさんが昔言ってたんだけど、日本の企業は、経営サイドが吸い上げて、退職金やボーナスを積立しているんだけど、それをやめて現ナマ支給すると、ハンバーガーが２０００円になっちゃうわけでしょ？

そんなのだめだよ。恐怖の悪性インフレじゃん。確かに一銭二銭という単位は、消失しているけど。いや、だめじゃないっていう理由が知りたい^^;

スマイル

は、タダなんて、ウソばっかじゃん。

[39] mixiユーザー 01月24日 09:36

>>[036]
他人に厳しくって、間違いや過ち、矛盾を認めずムキになるからでしょ

言論にレディもへったくれもないし

特に政治関係ならね

むしろ女を武器に甘く対応させようとする方が卑怯だと思うけどね

で、話をトピタイに戻すと、資本主義だろうが社会主義だろうが共産主義だろうが金持ちと貧乏が生まれるのは制度上、あるいは制度の運営上、どうしても出てしまう

今の日本に限って言えば失敗が許されない風潮があるから(倒産したり、他と違うのを認めない)新しいことにチャレンジがしにくいってのはあるかな？

で、ワープアを減らす方を優先するか、金持ちの所得再配分を優先するか、どちらかを優先しなければなかなか難しいとは思う

二兎を追っても何も得られない可能性が高いから

ただ、均一・同様・平均の価値観から個別・細分化された価値観になりつつある今、新規ビジネスには実は絶好の機会なんだよね

東京のとあるNPOに個人的に協力し、様々な助成金使って、元手が10万で立ち上げた会社が今や月商６千万になり、ワープアやママさん、リストラばかり雇用して頑張ってる会社も出てきたし

できれば年内には、特にリストラやワープアを集めた人材、スキル提供バンクを立ち上げ、金持ちが富の再配分をしないなら、向こうから金を出させるシステムつくろうと計画中

議論には性格上、花子は向いていないと思うが、人とは違う発想が今は生きる時代だから活用すれば、かなりのものになると思うよ

俺から見たら、人とは違ういい「武器」持っているのに活かしきれてないって感じる

[40] mixiユーザー 01月24日 22:55

39 必殺君

６０００万の規模とか、ワープアとか一から始めた感じが、素晴らしいと思う。

いい武器ねぇ。私が使用できるのは、日本刀(真剣は怖いので振れません)と和弓と、体術を少し。あとは、バハムートの召還。

必殺君はどんな武器使うの？

まあでも、付き合う相手にもよるし、いろいろたいへんなんだろぅね。

[43] mixiユーザー 01月25日 12:10

>>[040]
元々が経営コンサルタントだから今まで培った人脈を活用しているだけ

で、三月に先述の会社が名古屋にも支店出すぜ

詳しくは企業秘密だから言えないけど「今だからこそ子供ビジネス」とだけは言っておくww

今、子供は６つの袋を持ってるから、逆にチャンスだよ

[44] mixiユーザー 01月25日 12:10

>>[040]
元々が経営コンサルタントだから今まで培った人脈を活用しているだけ

で、三月に先述の会社が名古屋にも支店出すぜ

詳しくは企業秘密だから言えないけど「今だからこそ子供ビジネス」とだけは言っておくww

今、子供は６つの袋を持ってるから、逆にチャンスだよ

[45] mixiユーザー 01月26日 18:57

うーん　必殺君は営業に向いてるよな。子供ビジネスって確かにその通り。私も関連株はおさえてます。

人材派遣系だったら、タレントスクールかなんかかな。ダンスとか。
塾とか、

それにしても、じじーの資産を贈与税免除とかって流れと、しっかり連動している件。コンサルは、いろんな層にアタックすんだね。

それにしても、大金持ちになりたい。

[46] mixiユーザー 01月26日 19:04

さてさて富を測る物差しとして、カネは後からついてくる件をもう少し話したいね。

カネの話ばっかりしてるといやしくなるからなぁ^^;

それにしても袋ってなんじゃらほい。
答え聞く前に少し考えよっか。

袋っていうくらいだから、まあ金を入れる袋だから、祖父母４人と、将来性と、夢のある話が１つと、なんだろうねぇ。

学業、食事、衣服これで６つだね。

1.お勉強関係
2.じじーらの資産
3.親の資産
4.食の安全
5.就職した後の働き手として
6.結婚式とか成人式かなぁ・・・

適当に考えるとこんな感じ。それにしてもなんだろぅね^^;気になるね^^;

[47] mixiユーザー 01月30日 00:55

必殺君　答え教えてケロ

[48] mixiユーザー 01月30日 07:44

>>[047]
金絡みは正解

素直に両親・祖父母の財布の数

子供一人あたりにかける予算、特に祖父母の投資対象が集中するから、数は減っても予算は跳ね上がってるから、そこをいかに「気持ち良く」使わせる新ビジネスを提供できるか？
ちょっとした発想がとんでもない収益を生み出す絶好の場になってる

特に大手が縮小傾向にある今なら特にね

[49] mixiユーザー 01月30日 17:48

48
うんうん。ありがとう。財布の数だね^^

>そこをいかに「気持ち良く」使わせる新ビジネスを提供できるか？

イナゴ商法(私がなずけた)の店に笑顔でいそいそ通うご老人を見かけて、結局知り合いとあえて話せる場があるだけでもうれしい。そこで高価なビタミン剤や枕をつい買ってしまうという商法。

こういうものじゃなくて、学校みたいにある程度きっちりと手順を踏んでれば強いだろうね^^

なんかそういうの話せる場があると私は楽しめるんだけどなぁ。何しろここはワープアコミュ・・・・

いや違うんだ、ワープアだからこそ、自分で事業するにはどうしたらいいかというこのトピは、感謝されるはずだ

===================================

富は、作られる。そして組織になり、イナゴに搾取される。企業家ならだれでも知ってることだと思う。

それにしても成熟社会において、アニメとか、作曲とかは、まさしくエコな商材だよね。

ダンスにしても踊る場所さえあれば、ほとんど資源を消費しない。

私は絵をかくけど、絵は価値が認められるまではただのゴミですからね。それでもとある美術館には、私の中学時代に描いた絵が、後生大事に保管してあるわけですが・・・ゴミでいいなら、世のため人のために書いてあげてもいいと思う。
でもこの芸術賛美の風潮はもうとっくに始まっていて、だれが先に世に出るか、どんなビジネスモデルで実現するかなんてことをすでに考えている人がいると思う。

私は、ただゴミと変わらない自分の絵を世に出してあげたい気もする。あとジャイアンリサイタルもやりたいなぁ。

[50] mixiユーザー 02月01日 09:12

あ゛あ゛グローバリズム

されどグローバリズム

ダイワハウスのCM作った人かなりおもしろいよね。

http://www.daiwahouse.co.jp/ad/cm/vietnam.html

母親役は、夏木マリなんだそうだ。CM作ってるのはだれなんだろぅ

[51] mixiユーザー 02月02日 03:04

つぶやきなら、他でやってはいかがでしょうか。

ダイワのCMがトピの主旨とどう関連するのか？
書き込みがトピ主でなければ、荒らし行為ですよ。

ワーキングプアの本旨にそって議論すべきではありませんか？

ワーキングプアの論点と乖離するならば、新しい富の測定などは経済学のコミュニティーでその珍文を展開してはいかがでしょう。

シックスポケットの話題とそのビジネスモデルとやらが「ワーキングプアの矛盾」というこのトピの主眼、真面目にいかにして平仄をあわせるのか馬鹿な私には理解できないから、丁寧に論じてください。よろしくお願いします<(_ _)>

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